Вопросы к Турбине.

  • 097mcn
    помощь
    097mcn
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 авг 2011
    23 мар 2017, 10:24
    сообщить модератору
    Ну вот, Ершов так молился на просмотры, а теперь они фейковые получились?
    Хотя у меня вроде все просмотры на месте. На Сахалине как было 14,000, так и есть.
    И общее количество в 1,400,000 тоже сохранилось.
  • 097mcn
    помощь
    097mcn
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 авг 2011
    23 мар 2017, 10:33
    сообщить модератору
    pderyabin1 13 марта в 13:19

    Я просто не очень понимаю, как модератор может уследить за всеми.

    Ну да, на сайте же каждый день десятки новых работ появляются, как за всеми уследить :)
    Помню как на сайте за один день была опубликована всего одна работа — мой рассказ про недельное путешествие по Транссибу. Так редакция умудрилась даже один этот рассказ зажать и не поставить на Главную. Видимо я действительно не входил в "касту", с которой редакция работала :)
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    23 мар 2017, 10:44
    сообщить модератору
    097mcnнаписал 23 марта в 08:24

    Ну вот, Ершов так молился на просмотры, а теперь они фейковые получились?
    Хотя у меня вроде все просмотры на месте. На Сахалине как было 14,000, так и есть.
    И общее количество в 1,400,000 тоже сохранилось.


    откуда такой вывод? Была временная аномальная ситуация по части последних материалов, которую вчера исправили. Более того, сама по себе эта ситуация помогла полностью обновить алгоритмы обновления данных о просмотрах в базе и контроля за ними. По данным по общему количеству просмотров в Сообществе мы также сейчас смотрим на то как оптимизировать там алгоритмы.
  • ksushasha
    помощь
    ksushasha
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 авг 2011
    23 мар 2017, 11:42
    сообщить модератору
    Donnicoнаписал 23 марта в 08:44

    откуда такой вывод? Была временная аномальная ситуация по части последних материалов, которую вчера исправили. Более того, сама по себе эта ситуация помогла полностью обновить алгоритмы обновления данных о просмотрах в базе и контроля за ними. По данным по общему количеству просмотров в Сообществе мы также сейчас смотрим на то как оптимизировать там алгоритмы.


    Коля, но ведь это не так! Количество просмотров стало меньше, чем было до сбоя, общий рейтинг также вернулся к цифрам дня накануне, без учёта того, что накопилось в течение следующего дня. Наконец, новые материалы вообще не набирали просмотров, так вы их временно отключили.
    Вы намудрили, когда учли в формуле просмотры — это действительно даёт мягко говоря не точный результат. Хотя Максим выразился точнее — фейковый
  • grau59
    помощь
    grau59
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 апр 2011
    23 мар 2017, 12:13
    сообщить модератору
    ksushashaнаписала 23 марта в 12:42

    Коля, но ведь это не так! Количество просмотров стало меньше, чем было до сбоя, общий рейтинг также вернулся к цифрам дня накануне, без учёта того, что накопилось в течение следующего дня. Наконец, новые материалы вообще не набирали просмотров, так вы их временно отключили.
    Вы намудрили, когда учли в формуле просмотры — это действительно даёт мягко говоря не точный результат. Хотя Максим выразился точнее — фейковый



    У меня число просмотров тоже меньше, чем до сбоя. Хотелось бы подробных объяснений, как это произошло. Ведь просмотры просто суммируются, откуда лишние появились?

    В материале Замок Великих Магистров было 8 985 просмотров, теперь 1 150. Материал старый.
  • 097mcn
    помощь
    097mcn
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 авг 2011
    23 мар 2017, 12:29
    сообщить модератору
    Последнее время перестал смотреть политические ток-шоу, "обмен мнениями" на Турбине вызывает больший shitstorm :)))
  • leonid_naivelt
    помощь
    leonid_naivelt
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 фев 2014
    23 мар 2017, 12:29
    сообщить модератору
    Коля, в самом деле, ты ответил Максиму на его комменты, хотя это были даже не вопросы, а замечания.
    Я написал буквально за пол-часа до, предыдущий коммент, но мой вопрос ты проигнорировал (и насчет видеомагнитофона, и насчет просмотров).
  • Lesik1
    помощь
    Lesik1
    в друзья
    в контакты
    С нами с 27 июн 2014
    23 мар 2017, 12:33
    сообщить модератору
    Donnicoнаписал 23 марта в 10:44

    откуда такой вывод? Была временная аномальная ситуация по части последних материалов, которую вчера исправили. Более того, сама по себе эта ситуация помогла полностью обновить алгоритмы обновления данных о просмотрах в базе и контроля за ними. По данным по общему количеству просмотров в Сообществе мы также сейчас смотрим на то как оптимизировать там алгоритмы.


    Не знаю, что вы там оптимизируете. Я в Багах уже написала, что у меня пропало из двух заметок в общей сложности около 7000 просмотров! А значит и соответствующее этому количество баллов! У меня их и так не очень много, чтобы я "дарила" в никуда еще и эти!...
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    23 мар 2017, 14:22
    сообщить модератору
    ksushashaнаписала 23 марта в 09:42

    Коля, но ведь это не так! Количество просмотров стало меньше, чем было до сбоя, общий рейтинг также вернулся к цифрам дня накануне, без учёта того, что накопилось в течение следующего дня. Наконец, новые материалы вообще не набирали просмотров, так вы их временно отключили.
    Вы намудрили, когда учли в формуле просмотры — это действительно даёт мягко говоря не точный результат. Хотя Максим выразился точнее — фейковый


    Оксана, почему неточный? Мы считаем, что просмотры должны влиять на рейтинг, просто надо стремиться к тому, чтобы они были под контролем правильно учтены, вот и все. Напротив наличие их в рейтинге мотивирует всех более внимательно к ним относиться и учитывать. Сейчас как раз такая ситуация и происходит — мы добавили их в рейтинг, может быть короткое время некоторая нестабильность, но потом все устаканится.

    Те просмотры которые есть в базе они правильные, что касается проблем с счетчиком в 2 последних дня то рейтинг сначала за счет накруток по последним материалам искусственно завысился, потом снизился. Мы абсолютно уверены в том, что рейтинг возможен только при наличии в нем просмотров одного из показателей. Возможно что вчерашняя проблема с счетчиком как раз и была связана с тем, что мы пытаемся в просмотрах улучшить инфраструктуру так и контроль.

    У меня личная дружеская просьба ко всем, короткое время относиться к этому с пониманием. Спасибо!
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    23 мар 2017, 14:37
    сообщить модератору
    leonid_naiveltнаписал 23 марта в 10:29

    Коля, в самом деле, ты ответил Максиму на его комменты, хотя это были даже не вопросы, а замечания.
    Я написал буквально за пол-часа до, предыдущий коммент, но мой вопрос ты проигнорировал (и насчет видеомагнитофона, и насчет просмотров).


    Леня, извини, я просто не посмотрел на твой комментарий на предыдущей странице, а увидел только то, что на последней странице.

    По просмотрам мы пока просто вернули ситуацию туда где она было гарантированно до того как счетчик временно "сошел с ума". При чем это затронуло только небольшое количество материалов — по нашим данным порядка 700. Поэтому их сейчас чуть меньше чем должно быть.

    Но что важно — процесс на этом не закончен — сегодня мы рассчитываем доделать корректировку — так что просмотры по этим материалам должны будут вернуться к актуальным показателям. Предлагаю подождать до завтра — работаем над этим
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    23 мар 2017, 14:41
    сообщить модератору
    Коля,
    мне совершенно непонятно, зачем вы урезали просмотры у старых материалов 2015, 2013 и даже 2012 года?
    Каким образом за одну ночь материалы, имеющие 10 000, 20 000 просмотров внезапно получают новую цифру в 900, 600 просмотров? То есть уменьшаются в 10 раз?
    Я внимательно пооанализировала ситуацию на своих работах, а также на работах других авторов, которые знаю. Во-первых, у меня очень хорошая память и стоит мне однажды запомнить, я уже никогда не забываю, это касается любых цифр. Во-вторых, у меня на компьютере есть залоговая папка, куда я переношу таблицы "отчетов" из личной страницы и некоторые другие данные. Поэтому я просмотрев сегодняшние урезанные цифры, делаю вывод -были обрезаны самые популярные материалы, которые выигрывали конкурсы, были в рассылках или имеют привлекательное название по популярным направлениям. Все это означает, что их просмотры действительно существовали.

    Если каждый автор откроет у себя на странице личную статистику под названием "отчеты" в правом верхнем углу, задаст параметр "просмотры", то я уверена, что очень быстро определит, какие его материаля были обрезаны. Думаю, что каждый при этом поразится и задасься тем же вопросом, что и я, а именно:"почему"?
    Коля, я никогда не поверю, что, например мой материал 2014 года "В поисках вдохновения", который был в нескольких рассылках и топах, и имел 11000 просмотров, имел их все аномальные(это как?), а якобы правильными будет цифра 659. Я здесь не буду приводить свои примеры, я их вчера написала в "Баги". Могу добавть еще, т.к я теперь детально разобралась с ситуацией.
    Коля, нельзя обрезать людям высокие числа просмотров просто так, с бухты барахты и при этом просить понимания.

    Потому что никогда нельзя ничего отбирать у людей, даже если это виртуальные баллы.
    Сначала вы отбираете баллы рейтинга, теперь вы без причины обрезаете баллы просмотров. Завтра будет что?
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    23 мар 2017, 14:55
    сообщить модератору
    Rainbowнаписала 23 марта в 12:41

    Коля,
    мне совершенно непонятно, зачем вы урезали просмотры у старых материалов 2015, 2013 и даже 2012 года?
    Сначала вы отбираете баллы рейтинга, теперь вы без причины обрезаете баллы просмотров. Завтра будет что?



    Таня, проблема пока в процессе решения. У нас ни малейшего желания у кого-то что-то отбирать, у нас есть желание сделать так чтобы ключевые параметры сайта на которых основывается статистика были под контролем. Что касается материалов прошлых годов они вполне могли попасть в выборку проблемных материалов так как если по ним к примеру пришел новый просмотр за последние 2 дня, то по ним случилась накрутка.
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    23 мар 2017, 15:03
    сообщить модератору
    Donnicoнаписал 23 марта в 05:55

    Таня, проблема пока в процессе решения. У нас ни малейшего желания у кого-то что-то отбирать, у нас есть желание сделать так чтобы ключевые параметры сайта на которых основывается статистика были под контролем. Что касается материалов прошлых годов они вполне могли попасть в выборку проблемных материалов так как если по ним к примеру пришел новый просмотр за последние 2 дня, то по ним случилась накрутка.


    Поймите наконец, что нельзя так жонглировать цифрами, потому что за ними стоят живые люди. Вы просто безответсвенно жонглируете человеческими чувствами, сами того не понимая. Это очень опасно для вас самих. За этими цифрами стоит наше к вам доверие, а на доверии держатся все человеческие отношения.
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    23 мар 2017, 15:09
    сообщить модератору
    Rainbowнаписала 23 марта в 13:03

    Поймите наконец, что нельзя так жонглировать цифрами, потому что за ними стоят живые люди. Вы просто безответсвенно жонглируете человеческими чувствами, сами того не понимая. Это очень опасно для вас самих. За этими цифрами стоит наше к вам доверие, а на доверии держатся все человеческие отношения.


    Таня, если ты думаешь что мы это сделали специально то это не так. Со счетчиком был сбой, последствия которого мы сейчас устраняем. Не было бы сбоя не было бы никаких изменений. Но плюс в том, что эта ситуация поможет решить часть застарелых проблем по учету и контролю за просмотрами, поэтому призываю нам доверять и смотреть на это позитивно
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    23 мар 2017, 15:21
    сообщить модератору
    097mcnнаписал 23 марта в 08:33

    Ну да, на сайте же каждый день десятки новых работ появляются, как за всеми уследить :)
    Помню как на сайте за один день была опубликована всего одна работа — мой рассказ про недельное путешествие по Транссибу. Так редакция умудрилась даже один этот рассказ зажать и не поставить на Главную. Видимо я действительно не входил в "касту", с которой редакция работала :)


    Максим, прошу прощения, но в данном случае мы вынуждены применить к тебе технический бан на 2 недели. Я уже писал и предупреждал раньше, что мы готовы строить отношения только на принципах взаимного уважения. Нет никаких каст и предвзятого мнения со стороны редакции и статистика это только подтверждает. Критика в наш адрес обоснована только если она носит конструктивный и уважительный к нам характер.
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    23 мар 2017, 15:33
    сообщить модератору
    Donnicoнаписал 23 марта в 06:09

    Таня, если ты думаешь что мы это сделали специально то это не так. Со счетчиком был сбой, последствия которого мы сейчас устраняем. Не было бы сбоя не было бы никаких изменений. Но плюс в том, что эта ситуация поможет решить часть застарелых проблем по учету и контролю за просмотрами, поэтому призываю нам доверять и смотреть на это позитивно


    "Доверяйте нам и смотрите позитивно на то, как мы последовательно урезаем ваши заработанные баллы".
    Извини, Коля, но это невозможно. Плюсов в этой ситуации для авторов нет, а минусы очевидны. Еще раз говорю — вся эта реформа в результате приведет к оттоку авторов, что для сайта может быть уже смертельно.
  • Lesik1
    помощь
    Lesik1
    в друзья
    в контакты
    С нами с 27 июн 2014
    23 мар 2017, 16:20
    сообщить модератору
    Donnicoнаписал 23 марта в 14:22


    Те просмотры которые есть в базе они правильные, что касается проблем с счетчиком в 2 последних дня то рейтинг сначала за счет накруток по последним материалам искусственно завысился, потом снизился. Мы абсолютно уверены в том, что рейтинг возможен только при наличии в нем просмотров одного из показателей. Возможно что вчерашняя проблема с счетчиком как раз и была связана с тем, что мы пытаемся в просмотрах улучшить инфраструктуру так и контроль.
    У меня личная дружеская просьба ко всем, короткое время относиться к этому с пониманием. Спасибо!


    Мы с пониманием отнесемся, но мне почему-то кажется, что все пропавшие просмотры ушли безвозвратно. Даже сейчас, когда авторы говорят, что у них уменьшилось количество просмотров по сравнению с "до накрученным" периодом, ты, упрямо твердишь, что все правильно! Как в такой ситуации можно доверять?! Ты ведь даже надежду не даешь на восстановление справедливости!
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    23 мар 2017, 16:36
    сообщить модератору
    Donnicoнаписал 23 марта в 05:55

    Таня, проблема пока в процессе решения. У нас ни малейшего желания у кого-то что-то отбирать, у нас есть желание сделать так чтобы ключевые параметры сайта на которых основывается статистика были под контролем. Что касается материалов прошлых годов они вполне могли попасть в выборку проблемных материалов так как если по ним к примеру пришел новый просмотр за последние 2 дня, то по ним случилась накрутка.


    До дня сбоя, скажем, что в начале этого года, у моей работы "В поисках вдохновения" было около 10 000 просмотров. Сейчас у нее меньше 1000 просмотров. Объясни мне, пожалуйста, как связаны пропавшие/урезанные 9000 просмотров со сбоем/накруткой последних двух дней????? Эти пропавшие просмотры были получены в течении трех лет! И пропали за одну ночь!
    Точно такая же ситуация и у десятка других моих работ и у остальных авторов.
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    23 мар 2017, 16:37
    сообщить модератору
    Lesik1написала 23 марта в 14:20

    Мы с пониманием отнесемся, но мне почему-то кажется, что все пропавшие просмотры ушли безвозвратно. Даже сейчас, когда авторы говорят, что у них уменьшилось количество просмотров по сравнению с "до накрученным" периодом, ты, упрямо твердишь, что все правильно! Как в такой ситуации можно доверять?! Ты ведь даже надежду не даешь на восстановление справедливости!


    Лена,

    Спасибо! Я не говорю что по просмотрам все правильно. На самом деле говорим 2 вещи:

    1) что процесс по нормализации данных по итогам сбоя не завершен и что он продолжается сегодня. Все под контролем и нормализуется

    2) что никакого жонглирования нет, мы никогда и ни при каких условиях не меняем просмотры по материалам вручную. То что мы делаем это убеждаемся в том, что база умеет собирать правильно входящие просмотры и показывать их в интерфейсах сайта. Мы попутно улучшаем архитектуру и качество наших средств мониторинга и контроля.
  • hardcode
    помощь
    hardcode
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 мая 2014
    23 мар 2017, 16:37
    сообщить модератору
    Lesik1написала 23 марта в 16:20

    Ты ведь даже надежду не даешь на восстановление справедливости!


    Не могу говорить от лица администрации, но хочу еще раз сказать — что технически просмотры не пропали. Мы не жонглируем с цифрами — мы берем только то что имеем (восстанавливаем). Вторая итерация — все вернет, очень прошу не беспокоится.

    Первая итерация устранила патологические просмотры и сбросила значения счетчика до базового уровня (для записей которые попали в два дня сбоя). Реальные значения просмотров не пропали.

    Наша ошибка что не объяснили про многоэтапное восстановление просмотров, очень извиняюсь. Еще раз хочу отметить что к завтрашнему дню все будет завершено.

    Просмотры 1. не потерялись 2. мы не жонглируем с цифрами (только восстанавливаем) 3. все вернется за вычетом патологических просмотров записей (мы знаем точно сколько их было для каждой записи — тут тоже все математично — никаких фантазий)
  • mikeseryakov
    помощь
    mikeseryakov
    в друзья
    в контакты
    С нами с 29 июл 2011
    Администратор
    23 мар 2017, 16:41
    сообщить модератору
    Lesik1написала 23 марта в 16:20

    Мы с пониманием отнесемся, но мне почему-то кажется, что все пропавшие просмотры ушли безвозвратно. Даже сейчас, когда авторы говорят, что у них уменьшилось количество просмотров по сравнению с "до накрученным" периодом, ты, упрямо твердишь, что все правильно! Как в такой ситуации можно доверять?! Ты ведь даже надежду не даешь на восстановление справедливости!



    Лена, просмотры это та функция Турбины, которую мы не можем править вручную. Мы не имеем технической возможности поставить Васе миллион, а Славе 3. Произошёл системный сбой, который по-простому можно сравнить с "залипанием" кнопки. Эти просмотры не были реальными, они были виртуально накрученными. В этой ситуации осталось только откатиться назад на предыдущее сохранение, а потом посчитать средние показатели за эти 2 сбойных дня по определенном алгоритму. Согласись, что все-таки важно, видеть реальный показатель айпи-адресов, по сути людей, которые открыли твой материал, а не виртуальную цифру. Я тоже, как и Таня, иногда делаю пометки по просмотрам материалов, у меня сейчас плюс — минус все в пределах нормы. Мы ещё в процессе восстановления проблемы и обязательно сообщим как работы будут закончены. Приносим свои извинения за технический сбой системы.
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    23 мар 2017, 17:32
    сообщить модератору
    Rainbowнаписала 23 марта в 14:36

    До дня сбоя, скажем, что в начале этого года, у моей работы "В поисках вдохновения" было около 10 000 просмотров. Сейчас у нее меньше 1000 просмотров. Объясни мне, пожалуйста, как связаны пропавшие/урезанные 9000 просмотров со сбоем/накруткой последних двух дней????? Эти пропавшие просмотры были получены в течении трех лет! И пропали за одну ночь!
    Точно такая же ситуация и у десятка других моих работ и у остальных авторов.


    Они связаны тем самым что в момент сбоя счетчика именно по этим материалам было какое-то обновление, например регистрировались новые просмотры и это привело к тому что счетчик сбойнул именно по нему. То есть понятно почему речь идет не только о последних материалах, а и по части старых. По последним все же это более вероятно так как по ним традиционно идет больше обновлений.
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    23 мар 2017, 17:35
    сообщить модератору
    Donnicoнаписал 23 марта в 08:32

    Они связаны тем самым что в момент сбоя счетчика именно по этим материалам было какое-то обновление, например регистрировались новые просмотры и это привело к тому что счетчик сбойнул именно по нему. То есть понятно почему речь идет не только о последних материалах, а и по части старых. По последним все же это более вероятно так как по ним традиционно идет больше обновлений.


    То есть 9000 просмотров улетели в космос и больше не вернутся?
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    23 мар 2017, 17:49
    сообщить модератору
    Rainbowнаписала 23 марта в 15:35

    То есть 9000 просмотров улетели в космос и больше не вернутся?


    Почему не вернутся? Посмотри — мы же написали выше несколько раз что процесс еще не завершен и мы рассчитываем что все закончится благополучно
  • Lesik1
    помощь
    Lesik1
    в друзья
    в контакты
    С нами с 27 июн 2014
    23 мар 2017, 17:53
    сообщить модератору
    hardcodeнаписал 23 марта в 16:37

    Не могу говорить от лица администрации, но хочу еще раз сказать — что технически просмотры не пропали. Мы не жонглируем с цифрами — мы берем только то что имеем (восстанавливаем). Вторая итерация — все вернет, очень прошу не беспокоится.
    Первая итерация устранила патологические просмотры и сбросила значения счетчика до базового уровня (для записей которые попали в два дня сбоя). Реальные значения просмотров не пропали.
    Наша ошибка что не объяснили про многоэтапное восстановление просмотров, очень извиняюсь. Еще раз хочу отметить что к завтрашнему дню все будет завершено.
    Просмотры 1. не потерялись 2. мы не жонглируем с цифрами (только восстанавливаем) 3. все вернется за вычетом патологических просмотров записей (мы знаем точно сколько их было для каждой записи — тут тоже все математично — никаких фантазий)


    Спасибо! Меня, действительно, смутил Ваш ответ на мой запрос в Багах о том, непонятно откуда взявшемся, малом количестве просмотров за заметку в которой не отметился лишь ленивый. Мы все надеемся, что всё восстановится и вернется на круги своя.

Зарегистрируйтесь и сможете ответить на эту тему.

Наверх