Что такое Блоги на Турбине?
Блоги
Присоединяйтесь

Поделитесь своими впечатлениями!

Фото с флагом Турбины со всего мира
 
31
Tomi-Aleks
помощь
в друзья
в контакты
написать
С нами с 3 авг 2012

Мысли о приоритетах в этой жизни

 
16 февраля 2013 года||56 (32)| 22| 71731

Эта запись в блоге является частью дневника «Мир увлечений»

Я давно задумываюсь об этом. Вот сложить бы все деньги, потраченные на путешествия, — сколько бы всего можно было купить, приобрести, построить, произвести. И все для своей семьи, детей и, в общем, для личного благополучия — дома, на даче и т. д. (Кстати, дачи у меня нет и дома тоже — в прямом смысле. Есть у нас с женой только однокомнатная квартира). Но меня упорно манит вновь и вновь в путешествия в неведомые дали, и о тех деньгах, которые я "вбухал", по мнению кого-то в эти поездки, я как-то даже не вспоминаю. Ах, да, совсем забыл, у нас еще нет машины — вот беда-то... И мы все думаем, нужна она нам или нет, и пока с успехом обходимся без нее. Наша машина "уехала" в Таиланд, Китай, Индию и Египет. И да, еще дело свое открыть можно — приумножить свои сбережения таким образом...

Вот мне всегда было интересно, люди путешествуют оттого, что у них много лишних денег? (хотя всем известно, что лишних денег не бывает)... Либо у них все уже есть — весь комплект обеспеченного человека? И дети у них уже устроены, и кредиты все выплачены? Я понимаю, есть отпуск, и есть накопленные за пол-года средства. Но ведь по идее, человеку всегда что-то нужно, все мы о чем-то мечтаем — что-то приобрести и чего-то достичь. Но многие, тем не менее, едут на край света за... впечатлениями, фотографиями на память и познаниями, приобретенными в неведомых краях. А что в мире ценнее — материальное или духовное? Я знаю много людей, которые дальше своей дачи никуда не ездят и всю жизнь занимаются домостроем — есть такое занятие, которое затягивает с головой, и из него уже не выпутаться...

Знаю, что тема избитая и сто раз обсужденная кем-то — в первую очередь со своими родственниками. Но, тем не менее, почему мы путешествуем, мы что богатые люди? Отказываем ли мы себе в чем-то ради путешествия в прямом смысле? (Я не имею ввиду дежурный отпуск по горящей путевке с целью просто погреть косточки на пляже). Мне вспомнился один человек. Я тогда, будучи журналистом в "Московском Комсомольце" пришел к нему домой — писать о нем статью. Так вот меня очень удивила обстановка его квартиры — в ней почти не было мебели. Спал он на полу, по-азиатски, ел тоже очень скромно, зарабатывал — рисованием портретов. Зато — объехал всю Африку и Азию, и может поведать много чего интересного. Большую часть года он — в разъездах по миру. Ему некогда обустраивать свой быт и, похоже, — незачем. Он живет совсем другим...

Я не могу сказать, что смог бы вот так пожертвовать каким-то уютом и тем более — семьей — ради любви к путешествиям. Но ведь мы с женой тоже подсели на это интересное занятие, и в чем-то себе отказываем каждый год ради очередного интересного отпуска. Как там говорится в известном высказывании: "Иногда один день, проведенный в путешествии, дает больше, чем десять лет жизни дома"?

постоянный адрес
Ссылка: http://turbinatravels.com/q/blogentry/70788/
копировать
вики-код
помощь
Вики-код:
Дешёвый ✈️ по направлению
сообщить модератору
Бывает же или нарочно не придумаешь...Самые - самые отели
к последнему
  • rusalka-shake
    помощь
    rusalka-shake
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 17 янв 2012
    16 фев 2013, 23:23
    удалить
    Саш, полностью с тобой согласна. Не имею ни малейшего желания приобретать машину или шубу). Только впечатления!
  • Norisfox
    помощь
    Norisfox
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 20 окт 2011
    16 фев 2013, 23:25
    удалить
    По-моему, Коко Шанель говорила, что можно ограничить себя в необходимом, но совершенно невозможно в излишествах.
    По-моему, это тот самый случай:)) — Невыплаченные кредиты, неоплаченная учеба... а мы собираемся в очередное путешествие... Кому-то такой подход покажется бредом, но я физически не могу себя ограничивать в том, что нравится:))))
  • Shunechka
    помощь
    Shunechka
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 9 сен 2011
    16 фев 2013, 23:36
    удалить
    "Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу..."
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    16 фев 2013, 23:38
    удалить
    rusalka-shakeнаписала 16 февраля в 23:23

    Саш, полностью с тобой согласна. Не имею ни малейшего желания приобретать машину или шубу). Только впечатления!

    Да, но мера, необходимого для счастья, у каждого человека разная. Сейчас очень расслоилось наше общество, я имею в виду россиян. У меня есть знакомые, имеющие по пять машин и пять мотоциклов. И они ездят в путешествия потому, что у них реально много денег. Мне, конечно, еще много чего не помешало бы для полного счастья, но я как-то расставляю приоритеты, и умудряюсь без чего-то обходиться. Для каждого периода жизни, видимо, у человека — свои приоритеты...
  • mikeseryakov
    помощь
    mikeseryakov
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 29 июл 2011
    Администратор
    16 фев 2013, 23:39
    удалить
    Человек может "вкладывать" свои средства в накопления на бытовом/социальном уровне или на духовном уровне...Путешествия это — знания, если тебя тянет к путешествиям — значит есть необходимость наполнять себя новыми знаниями, новыми переживаниями, новыми эмоциями......Значит твой духовный уровень нуждается в "накоплениях"......значит ты в чём-то талантлив, а если ты хочешь "меряться письками", покупать мрамор на кухню дороже чем у друга, машину круче чем у Васи, отдыхать в "пятерке" в Арабских Эмиратах, чтобы "халдеи прислуживали", это всего лишь говорит о том, что ты недостаточно развит, и все твои накопления могут быть только на материальном уровне...Ты не уверен в себе и хочешь постоянно самоутверждаться, превознося себя над другими.....А поскольку ума и каких-то ещё преимуществ нет, то остаётся только выделяться материальным...C'est la vie mon ami!!!
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    16 фев 2013, 23:42
    удалить
    Norisfoxнаписала 16 февраля в 23:25

    По-моему, Коко Шанель говорила, что можно ограничить себя в необходимом, но совершенно невозможно в излишествах. По-моему, это тот самый случай:)) — Не выплаченные кредиты, неоплаченная учеба... а мы собираемся в очередное путешествие... Кому-то такой подход покажется бредом, но я физически не могу себя ограничивать в том, что нравится:))))

    Но вот что интересно, это дело затягивает, и начинает "тянуть на себя одеяло" жизненных приоритетов. И ведь хочется все дальше и дальше, а это — дороже и дороже. Я, может, хочу в Южную Америку и в Австралию, но знаю, что это пока не реально из-за финансовых соображений. Какова материальная планка наших путешествий — вот в чем вопрос...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    16 фев 2013, 23:43
    удалить
    Shunechkaнаписала 16 февраля в 23:36

    "Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу..."


    Это точно, но есть много нюансов касательно именно — дороги... Иногда женщину и религию выбрать проще...
  • Norisfox
    помощь
    Norisfox
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 20 окт 2011
    16 фев 2013, 23:43
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 16 февраля в 23:42

    Но вот что интересно, это дело затягивает, и начинает "тянуть на себя одеяло" жизненных приоритетов. И ведь хочется все дальше и дальше, а это — дороже и дороже. Я, может, хочу в Южную Америку и в Австралию, но знаю, что это пока не реально из-за финансовых соображений. Какова материальная планка наших путешествий — вот в чем вопрос...


    Всегда можно занять:)))
  • mikeseryakov
    помощь
    mikeseryakov
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 29 июл 2011
    Администратор
    16 фев 2013, 23:48
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 16 февраля в 23:43

    Это точно, но есть много нюансов касательно именно — дороги... Иногда женщину и религию выбрать проще...


    "Религия" — опиум для народа!!!
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    16 фев 2013, 23:49
    удалить
    mikeseryakovнаписал 16 февраля в 23:39

    Человек может "вкладывать" свои средства в накопления на бытовом/социальном уровне или на духовном уровне...

    “Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут..." Вот и я как-то о том же думаю. Вот будет у тебя все — и будет оно шикарным — в смысле материальное все, а потом — метеорит какой-нибудь жахнет...
  • eduardos
    помощь
    eduardos
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 23 ноя 2012
    17 фев 2013, 05:05
    удалить
    Есть два радикальных взгляда на материальный мир, типа "Я могу себе это позволить" и "А я могу себе это НЕ позволить". Новая машина-это, несомненно, хорошо, но...зачем? Зачем огромная квартира, если семья в ней только переночевать вместе собирается?
    Я тоже живу пережитыми эмоциями и впечатлениями. От возможности уехать куда-то в командировку никогда не откажусь, тем более, когда речь идёт об отпуске))))))
  • Ozick
    помощь
    Ozick
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 30 сен 2012
    17 фев 2013, 08:33
    удалить
    Главное, чтобы личные увлечения не перерастали в эгоизм. Например, не правильно ограничивать интересы детей.
    А так, если нет нужды, то путешествие не самое плохое вложение денег!
  • Optimistka16
    помощь
    Optimistka16
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 26 мая 2011
    17 фев 2013, 10:51
    удалить
    Саша, я полностью согласна с расставленными Вами приоритетами. Я сама — такая же. Особенно, когда дети выросли, живут далеко, наступила время заслуженного отдыха. Что ещё делать? Не сидеть же возле подъезда на лавочке и перемалывать косточки соседям? Не зря в путешествиях мы встречаем так много немолодых людей.
    Но, пока дети ещё маленькие, — приоритеты должны быть направлены на их благо. Насколько это возможно.
  • SvetaSG
    помощь
    SvetaSG
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 28 мар 2011
    17 фев 2013, 11:02
    удалить
    Есть такое замечательное наблюдение, что счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает. :)
    Я стараюсь находить во всем баланс. Мне тоже не нужна шуба, машина, но вот спать на полу в комнате с ободранными обоями я бы не смогла (это про свое жилье, в походе — пожалуйста). Я тоже живу пережитыми эмоциями, люблю как процесс подготовки, так и само путешествие. Путешествия мне необходимы, но в жизни все меняется, разные бывают ситуации, да и путешествия разные. Еще лет пять назад Исландия была далекой голубой мечтой, но недавно звезды сложились и она исполнилась. Совсем недавно, выбирая между Крымом и Парижем, выбрала Крым. Из-за эмоций, компании.
    Сумбурно написала, но я за разумный баланс между материальным и духовынм. А уж степерь разумности у каждого своя.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    17 фев 2013, 11:48
    удалить
    Ozickнаписал 17 февраля в 08:33

    Главное, чтобы личные увлечения не перерастали в эгоизм. Например, не правильно ограничивать интересы детей. А так, если нет нужды, то путешествие не самое плохое вложение денег!


    Вот наш сын не разделяет нашего увлечения путешествиями — я же говорю, что в любом возрасте свои интересы. Зато он в свои 22 уже три раза летал за границу — чтобы потанцевать на дискотеке и пожить в пятизвездочном отеле. Я ему пару раз подсовывал путеводитель по стране — Турция, Египет. Он их даже не раскрывал... Я начал всерьез путешествовать лишь в 40 лет, а в 20 с меня в армии взяли подписку о не выезде, потому что мы охраняли ракеты в Казахстане на полигоне, который, похоже, уже и России не принадлежит ...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    17 фев 2013, 11:53
    удалить
    Optimistka16написала 17 февраля в 10:51

    Саша, я полностью согласна с расставленными Вами приоритетами... Но, пока дети ещё маленькие, — приоритеты должны быть направлены на их благо. Насколько это возможно.

    Вот это верно сказано — маленькие дети — очень серьезная статья расходов для любой семьи. Мы много лет жили, не мечтая даже о путешествиях, пока сын не вырос. А что ваши выросшие дети уже не претендуют на вашу помощь? (Просто именно сейчас выросло поколение детей, которые "вымогают" 26-тысячные айфоны у родителей). Ведь жить без этих навороченных девайсов н-и-и-как нельзя... И как мы раньше жили без фирмы Apple — даже трудно себе представить...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    17 фев 2013, 11:55
    удалить
    SvetaSGнаписала 17 февраля в 11:02

    Есть такое замечательное наблюдение, что счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает. :)
    я за разумный баланс между материальным и духовным. А уж степень разумности у каждого своя.


    Да, хорошо сказано — есть две чаши весов...
  • keng13
    помощь
    keng13
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 10 апр 2011
    17 фев 2013, 12:08
    удалить
    Мы тоже готовы отказаться от многого ради путешествий, например в зале у нас стоит старый телевизор, лет пятнади наверное, но когда возникает вопрос поменять его или отложить эти деньги на путешествие мы без сомнений выбираем второе, так он и продолжает у нас стоять год за годом, вызывая удивление у друзей, дескать столько ездите, а телевизор поменять не можете, а мне по барабану я его практически не смотрю, а вот из поездки я привожу столько впечатлений, что не один телевизор мне и за год столько не подарит :-)
  • keng13
    помощь
    keng13
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 10 апр 2011
    17 фев 2013, 12:14
    удалить
    mikeseryakovнаписал 16 февраля в 23:39

    Человек может "вкладывать" свои средства в накопления на бытовом/социальном уровне или на духовном уровне...Путешествия это — знания, если тебя тянет к путешествиям — значит есть необходимость наполнять себя новыми знаниями, новыми переживаниями, новыми эмоциями......Значит твой духовный уровень нуждается в "накоплениях"......значит ты в чём-то талантлив, а если ты хочешь "меряться письками", покупать мрамор на кухню дороже чем у друга, машину круче чем у Васи, отдыхать в "пятерке" в Арабских Эмиратах, чтобы "халдеи прислуживали", это всего лишь говорит о том, что ты недостаточно развит, и все твои накопления могут быть только на материальном уровне...Ты не уверен в себе и хочешь постоянно самоутверждаться, превознося себя над другими.....А поскольку ума и каких-то ещё преимуществ нет, то остаётся только выделяться материальным...C'est la vie mon ami!!!


    Во во есть у меня такой знакомый Вася (ты даже с именем угадал), стоит мне поменять машину и он бежит в салон за новой и обязательно чтоб круче,стоит нам куда нибудь съездить, как он тоже куда нибудь отправляется, да ещё по принципу всё равно куда лишь бы покруче было, да отель пять звёзд, а мы лишь посмеиваемся со стороны над этим :-)
  • Ozick
    помощь
    Ozick
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 30 сен 2012
    17 фев 2013, 12:26
    удалить
    Это нам здесь хорошо, с единомышленниками, а если откровенно, то 8 человек из 10 моих знакомых не понимают нашего семейного увлечения и вопросы, которые мне задают, в основном касаются моих материальных затрат, а не полученных мной впечатлений!
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    17 фев 2013, 12:28
    удалить
    keng13 17 февраля в 12:14

    Во во есть у меня такой знакомый Вася (ты даже с именем угадал), стоит мне поменять машину и он бежит в салон за новой и обязательно чтоб круче,стоит нам куда нибудь съездить, как он тоже куда нибудь отправляется, да ещё по принципу всё равно куда лишь бы покруче было, да отель пять звёзд, а мы лишь посмеиваемся со стороны над этим :-)

    К сожалению, такие "туристы" часто еще соревнуются по части выпивки в дороге. Мы пару раз летели с такими. Потом иностранцы косятся на русских...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    17 фев 2013, 12:31
    удалить
    Ozickнаписал 17 февраля в 12:26

    Это нам здесь хорошо, с единомышленниками, а если откровенно, то 8 человек из 10 моих знакомых не понимают нашего семейного увлечения и вопросы, которые мне задают, в основном касаются моих материальных затрат, а не полученных мной впечатлений!

    Сложный вопрос — кто прав — мы или они. Вот кому-то, на самом деле, проку нет от путешествий. Это, как с куревом — кого-то "берет", а кому-то — безразлично...
  • Optimistka16
    помощь
    Optimistka16
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 26 мая 2011
    17 фев 2013, 12:32
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 17 февраля в 09:53

    Вот это верно сказано — маленькие дети — очень серьезная статья расходов для любой семьи. Мы много лет жили, не мечтая даже о путешествиях, пока сын не вырос. А что ваши выросшие дети уже не претендуют на вашу помощь? (Просто именно сейчас выросло поколение детей, которые "вымогают" 26-тысячные айфоны у родителей). Ведь жить без этих навороченных девайсов н-и-и-как нельзя... И как мы раньше жили без фирмы Apple — даже трудно себе представить...


    Нет, мои дети уже так выросли, что, скорее, я могу рассчитывать на их помощь. Но, слава Богу, пока нам хватает для жизни того, что мы имеем.
  • keng13
    помощь
    keng13
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 10 апр 2011
    17 фев 2013, 13:06
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 17 февраля в 12:28

    К сожалению, такие "туристы" часто еще соревнуются по части выпивки в дороге. Мы пару раз летели с такими. Потом иностранцы косятся на русских...


    Ну иностранцы тоже не святые в этом плане, за воротник иногда так заливают, что и нашим не снилось, разница лишь в том, что глядя на них испытываешь всего лишь неприятие, а когда видишь в таком виде соотечественников, ещё и стыд за них.
  • -Tatiana-
    помощь
    -Tatiana-
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 11 дек 2011
    17 фев 2013, 15:29
    удалить
    Ozickнаписал 17 февраля в 12:26

    Это нам здесь хорошо, с единомышленниками, а если откровенно, то 8 человек из 10 моих знакомых не понимают нашего семейного увлечения и вопросы, которые мне задают, в основном касаются моих материальных затрат, а не полученных мной впечатлений!


    Аналогичная ситуация.
  • Maggie_78rus
    помощь
    Maggie_78rus
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 1 июн 2012
    17 фев 2013, 15:51
    удалить
    Жители СССР видели мир глазами Сенкевича. Были ли Мы при этом духовно бедны? Думаю, нет. МЫ первыми полетели в космос, МЫ были самой читающей нацией в мире...МЫ были тури-тура-туристами, как поется в песне, исходившими с тяжелыми рюкзами нехоженные тропы... и да, МЫ употребляли алкоголь не только в качестве средства защиты от комаров. Во всем мире пили, пьют и будут пить. Весь мир живет в долг. Только "червончик до получки" занимать теперь идешь в банк...
    Сейчас расширились горизонты, открываются границы, но Мы по-прежнему не в состоянии посетить все места на Планете Земля или купить билет на межпланетный полет, который состоится в каком-то далеком году, как это сделал Тимур Артемьев, так стоит ли переживать по этому поводу? Для этого и существуют такие вот сообщества путешественников. Я, например, с удовольствием читаю материалы по интересующим меня направлениям, по местам, которые я помню и люблю. Некоторые материалы настолько хороши, что создается иллюзия, что ты видел это своими глазами.
    Расстановка жизненных приоритетов зависит от поставленной в жизни цели, а цели постоянно появляются новые. Цели могут измениться, как и средства для их достижения благодаря приобретенному опыту ...Я бы не ставила на чашу весов материальные блага и путешествия, домашний уют и жизнь в палатке во время покорения Эвереста...Но это моё персональное субъективное мнение
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    17 фев 2013, 18:38
    удалить
    Maggie_78rusнаписала 17 февраля в 15:51

    Жители СССР видели мир глазами Сенкевича. Были ли Мы при этом духовно бедны? Думаю, нет...
    Сейчас расширились горизонты, открываются границы, но Мы по-прежнему не в состоянии посетить все места на Планете Земля... Расстановка жизненных приоритетов зависит от поставленной в жизни цели, а цели постоянно появляются новые...

    Интересно, что только в последние годы у многих в России появилась возможность по-настоящему путешествовать. Если бы мне лет 10-15 назад сказали, что я побываю в Индии и Китае. Я бы не поверил. Помню лет 20 назад на улицах проводили опрос, на что вам хватает зарабатываемых вами средств. Помню хорошо, что там был пункт — "нам хватает только на питание", — я со своей семьей (ребенку было тогда два года) как раз подпадал под эту категорию. К тому же мы были тогда беженцами из Киргизии...
  • Christina
    помощь
    Christina
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 16 сен 2009
    17 фев 2013, 20:38
    удалить
    Тема довольно акутальная. Особенно для всех турбинистов. Ведь не зря же мы тут все собрались)) Мы все более менее (каждый в разной степени) сделали свой выбор путешествий и странствий, пожертвовав чем-то или отказавших при этом от каких-либо благ.

    Последнее время очень часто обсуждаем эти вопросы в семье, особенно в контексте моего желания купить машину. (Ведь мы уже тоже пропутешествовали не одну машину и даже хорошую квартиру))
    Я уже поднимала эту тему в блоге (стерла уже ту запись)) ...
    И впервые я выбрала машину вместо нескольких ближайших поездок (в том числе, в Камбоджу).
    Все последние 7 лет мы все свои средства тратили на путешествия, абсолютно ничего не окладывая на "черный день".
    Большинство знакомых смотрят на нас и крутят пальцем у виска, либо думают, что мы видимо скрытые миллионеры и где-то в загашнике явно еще что-то откладываем ))

    Но, хочется все. И машину тоже )) "Да зажралась ты просто, дорогая" — говорят мне многие. Но ...
    Человеку всегда требовалось удовлетворять не только душу, но и тело, не только тело, но и душу.

    Сейчас как раз пытаюсь разобраться с вопросом собственных двойственных желаний и понимаю, что всегда лучше там, где нас нет, но всегда страшно бросить то, что есть и изменить стиль своей жизни. Рано или поздно каждый все равно начинает сомневаться в правильности избранного пути. И это нормально. Пока разум работает, сомнения существуют.

    "Разум — и благо, и проклятие человека одновременно; он принуждает его вечно решать задачу неразрешимой дихотомии. Человек в этом отношении отличается от всех других организмов — в отличие от них он пребывает в постоянном и неустранимом неравновесном состоянии. Он не может жить, просто воспроизводя существующие видовые паттерны; он должен жить сам. Потеряв рай, утратив единство с природой, он стал вечным странником (Одиссей, Эдип, Авраам, Фауст); он принужден двигаться вперед с бесконечными усилиями, познавая еще не познанное, расширяя ответами пространства своего знания." — Эрих Фромм "Человек Для Самого Себя"
  • isfoto
    помощь
    isfoto
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 8 авг 2010
    17 фев 2013, 21:19
    удалить
    На последней рубашке карманов нет. Или, как пел Токарев:"зачем скупая жисть нужна. ведь завтра может быть война"
    Но если серьезно, путешествия не должны становиться самоцелью, они должны происходить от избытка. Избытка средств, избытка впечатлений, избытка позитива. Любое действие мыслящего человека должно приносить пользу.

    И хорошо бы найти золотую середину: не стоит, наверно, лишать себя качественной еды и витаминов (телевизор к ним не относится), чтобы лишний раз съездить куда-нибудь. Зато мы сразу учимся расставлять приоритеты в остальном. Мы, например, единогласно решаем в этом году (и так много лет подряд) в очередной раз не остеклять балкон. Не то чтобы денег не хватает — лучше съездим куда-нибудь, наберемся новых впечатлений. Ведь зачем мы ездим? За впечатлениями. Когда в нас много хороших впечатлений, мы становимся богаче. Нас распирает и хочется поделиться ими со всем миром. Значит, мы становимся добрее и щедрее, а от этого богаче. Старая истина: скупой не станет богатым.

    Выезжая за пределы своей деревни, мы выходим за пределы своего эго. Мы открываемся новому, и становимся мудрее. Мы меньше привязаны к стереотипам, и становимся более свободными. А у более свободных больше возможностей. И больше радости.
  • DK1974
    помощь
    DK1974
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 31 окт 2009
    17 фев 2013, 21:59
    удалить
    Знакомые, да и просто случайные люди, которые мало путешествуют, спрашивают меня, откуда деньги на путешествия и как я могу тратить столько на поездки. Я всегда отвечаю, вспомните фильм "Любовь и голуби" . Если вы понимаете почему Кузякин купил на последние 30 руб. голубей, то поймете и меня. Телефон за 15-20 тыс. для меня дороговато (а вот жена не увлекающаяся туризмом купила себе за 25тыс.). Когда ловишь себя на мысли, сколько стоило то или иное мое путешествие, диву даешься. За последнюю недельную поездку в ЮВА я мог купить бы себе 8 телефонов (а в прошлом году одна из поездок была в 2 раза дороже). Несколько раз за последние годы, когда стоял вопрос поменять машину или поехать в дальние страны, выбор всегда был за последними. Машину менял только не в ущерб поездкам.

    Как только я познал и прошел этап весов, на чаше которых с одной стороны был быт, а на другой путешествия, мне стало легче. Поездки и воспоминания от них это единственное, что останется со мной до последнего вздоха. Это мое единственное богатство, которое никто и никогда не украдет, оно не сгорит и не утонет. Оно умрет только со мной. Соответственно цена этим воспоминаниям — моя жизнь. А каких тогда деньгах тут можно говорить. Просто нужно мечтать и реализовывать мечты по мере возможности, а иногда сверх них (долг, кредит, спонсорство и т.д).
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    17 фев 2013, 22:52
    удалить
    Christinaнаписала 17 февраля в 20:38

    Тема довольно акутальная. Особенно для всех турбинистов. Ведь не зря же мы тут все собрались)) Мы все более менее (каждый в разной степени) сделали свой выбор путешествий и странствий, пожертвовав чем-то или отказавших при этом от каких-либо благ...

    Прочитал с большим удовольствием этот "крик души", — мне очень это близко. Но чем я старше становлюсь, тем больше осознаю, что человеку много для счастья не надо. Вот моя мама сейчас совсем старенькая стала — уже не ходит — она только ползать сейчас может. Мы за ней, естественно, ухаживаем, — потому что кроме нас она никому не нужна. Единственная ее радость сейчас в жизни — это телевизор — окно в мир. Но я вспоминаю времена, когда она бегала. За границей она никогда не была — во времена ее молодости никто за границу из Союза не ездил и никакой другой жизни не видел. Вот она суть... Все мы постареем, и хочется взять от отмеренного тебе по максимуму... Но это меня уже понесло в дебри философские...
  • Ozick
    помощь
    Ozick
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 30 сен 2012
    17 фев 2013, 23:03
    удалить
    "Когда будешь умирать, то будешь жалеть о двух вещах — что мало любил и мало путешествовал!" — кто-то сказал, а я запомнил, хотя может быть не дословно!:)
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    17 фев 2013, 23:03
    удалить
    isfotoнаписал 17 февраля в 21:19

    На последней рубашке карманов нет. Или, как пел Токарев:"зачем скупая жисть нужна. ведь завтра может быть война"... Но если серьезно, путешествия не должны становиться самоцелью, они должны происходить от избытка. Избытка средств, избытка впечатлений, избытка позитива. Любое действие мыслящего человека должно приносить пользу... Выезжая за пределы своей деревни, мы выходим за пределы своего эго. Мы открываемся новому, и становимся мудрее...

    Вот насчет мудрости — как верно сказано. Опыт и знания из ниоткуда не берутся. Есть люди — рассказчики, слушая которых можно написать целый роман, как это было с Марко Поло, о странствиях которого поведал другой человек, которому он все так ярко рассказал... И еще — насчет избытка — так оно и есть. Это очень здорово, когда у людей каждый год — два или один раз запланирован отдых, к примеру, на Черном море. Это — признак нормальной хорошей жизни — так сейчас многие живут. Но с некоторых пор, мы поняли, что чем тратить деньги на лежание на грязном пляже где-нибудь в Сочи или Адлере, оказывается можно за те же деньги "дешево и сердито" посмотреть, как живут люди на другом конце света. И пусть часто мы приезжаем из отпуска не отдохнувшими, а более уставшими, но впечатления при этом распирают. Так было после поездки по Индии. И меня просто разбирал смех, когда знакомые спрашивали, хорошо ли мы отдохнули! Но, как ни странно, я за работу принялся с огромным оптимизмом — и это посреди зимы, когда обычно одолевает хандра...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    17 фев 2013, 23:07
    удалить
    Ozickнаписал 17 февраля в 23:03

    "Когда будешь умирать, то будешь жалеть о двух вещах — что мало любил и мало путешествовал!" — кто-то сказал, а я запомнил, хотя может быть не дословно!:)

    Да, когда "сядешь писать мемуары" — надо, чтобы было о чем вспомнить. Хотя, как там говорится в расхожей фразе: если ты посадил дерево, построил дом и вырастил сына — ты сделал на этой земле все. Про путешествия как-то там ни строчки ни сказано. Это — сверх плана...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    17 фев 2013, 23:15
    удалить
    DK1974написал 17 февраля в 21:59

    Как только я познал и прошел этап весов, на чаше которых с одной стороны был быт, а на другой путешествия, мне стало легче. Поездки и воспоминания от них это единственное, что останется со мной до последнего вздоха. Это мое единственное богатство, которое никто и никогда не украдет, оно не сгорит и не утонет. Оно умрет только со мной. Соответственно цена этим воспоминаниям — моя жизнь. А каких тогда деньгах тут можно говорить...

    Да, читая такие строки, я понимаю, что раз мы все мыслим одинаково — мы на правильном пути!!! И я рад, что на этом сайте собрались такие увлеченные люди... И да еще, я понял, что турфирмы — никогда не разорятся... (шутка)
  • Ozick
    помощь
    Ozick
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 30 сен 2012
    17 фев 2013, 23:25
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 17 февраля в 23:07

    Да, когда "сядешь писать мемуары" — надо, чтобы было о чем вспомнить. Хотя, как там говорится в расхожей фразе: если ты посадил дерево, построил дом и вырастил сына — ты сделал на этой земле все. Про путешествия как-то там ни строчки ни сказано. Это — сверх плана...


    В оригинале этой поговорки есть еще что-то про "убить змею".
    Некоторые до 20 лет план этот успевают сделать..., а о себе, любимом, подумать некогда!:)
    Потом я слышал уже современный вариант "Каждый мужчина в своей жизни должен вырастить пузо, посадить печень и построить жену!":))
  • SvetaSG
    помощь
    SvetaSG
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 28 мар 2011
    17 фев 2013, 23:33
    удалить
    С недавних пор делюсь впечатлениями и подробностями путешествий только с теми, кто в теме. Остальным спокойно отвечаю — да, отдохнули хорошо, финансовый вопрос при этом оставляю закрытым. А вы шубу купили? Молодцы какие!
    И все довольны. :)
    Если кто-то просит помочь с огранизацией, с удовольствием делюсь, помогаю, советую. А потом радуюсь, как будто сама съездила и горжусь, что еще кого-то подсадила на самостоятельные путешествия.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    18 фев 2013, 01:38
    удалить
    Ozickнаписал 17 февраля в 23:25

    Потом я слышал уже современный вариант "Каждый мужчина в своей жизни должен вырастить пузо, посадить печень и построить жену!":))

    Ну, это точно — для новых русских!
  • eduardos
    помощь
    eduardos
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 23 ноя 2012
    18 фев 2013, 05:02
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 18 февраля в 07:07

    Да, когда "сядешь писать мемуары" — надо, чтобы было о чем вспомнить. Хотя, как там говорится в расхожей фразе: если ты посадил дерево, построил дом и вырастил сына — ты сделал на этой земле все. Про путешествия как-то там ни строчки ни сказано. Это — сверх плана...


    Пора раздвинуть стереотипные рамки! Можно ограничиться постройкой одного дома, на Родине, а про сына и дерево — чтобы в каждой стране, где ты побывал))))))))
  • isfoto
    помощь
    isfoto
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 8 авг 2010
    18 фев 2013, 08:36
    удалить
    А что себя ограничивать? В поговорке не оговорена география озвученных действий: дом можно построить в каждой стране, где побывал.. Ну, и так далее...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    18 фев 2013, 14:29
    удалить
    eduardosнаписал 18 февраля в 05:02

    Пора раздвинуть стереотипные рамки! Можно ограничиться постройкой одного дома, на Родине, а про сына и дерево — чтобы в каждой стране, где ты побывал))))))))


    Да, про сына в каждой стране — это интересно... Особенно, если потом разом на алименты все подадут...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    18 фев 2013, 14:31
    удалить
    isfotoнаписал 18 февраля в 08:36

    А что себя ограничивать? В поговорке не оговорена география озвученных действий: дом можно построить в каждой стране, где побывал.. Ну, и так далее...


    Я бы не проч в Таиланде дом построить — где-нибудь на острове, на берегу. Думаю, недорого обойдется — с учетом местного климата. Там можно и в шалаше жить...
  • Dana22
    помощь
    Dana22
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 28 апр 2011
    20 фев 2013, 18:45
    удалить
    Путешествия всегда отличали людей любопытных, незаурядных, небезразличных. Во все времена. И таких людей и есть двое из десяти, строго по принципу Парето. По сути, мы можем получать знания из двух основных источников: книги и путешествия. Мы можем думать, анализировать,развиваться. Это как с компьютером: прикупил ему карту памяти, и возможности его расширились. Человек, открывший для себя новую страну, новый уголок планеты — расширил свои личные горизонты сознания, вырос духовно, познал и принял этот мир, людей. Каждый путешественник — в чем-то философ.

    Что касается материальной стороны, то это ограничение, которое в головах у восьми из десяти людей. И все, выше писавшие, с этим сталкиваются в среде своих знакомых. Когда мне мои друзья говорят, что они бы тоже поехали, но это же так дорого, а им нужен шкаф, я называю им стоимость моего самостоятельного путешествия во Францию, которое по карману любому человеку. Они замолкают и задумываются: а может и правда все бросить и махнуть в Париж? Но... Ограниячения в их голове делают свое дело. Материальные ограничения конечно же в состоянии сделать некоторые путешествия сложными для воплощения. Но нет ничего невозможного. Была бы цель. Ведь человек на 90% состоит из воды. Это значит, что без цели он просто вертикальная лужа.

    Но я воюю за восемь из десяти моих друзей. Кому нужны мои духовные искания, если я не в состоянии помочь моим близким?!! Конечно же, это касается не только путешествий, в нашей жизни достаточно страхов. Давайте снимать шоры с глаз людей, которые рядом с нами, снимать их сознание с "ручника"! Одна моя подруга этой зимой впервые посетила Карпаты и встала на лыжи, вторая — едет в Турцию. Это — в том числе и мои победы. А если "особо тяжелый случай" — моя кума — осуществит давнюю мечту и поедет в Питер, то я не зря прожила жизнь (уж простите, что утрирую). Как видите, все это — вполне бюджетные поездки. Дело не в кошельке, а в голове.

    Расскажу еще то, что у меня сейчас на сердце. Я давно бредила Тибетом. Но я специально не стала самостоятельно искать пути реализации этой дорогостоящей и непростой поездки. Я знала, прийдет время и она выберет меня сама. Так вот, это время прийдет в июле этого года. Мифическим образом я познакомилась с людьми, которые все организуют, причем за на порядок меньшие деньги, чем это стоит рядовым туристам. Это будет практически паломничество и я пройду кору вокруг горы Кайлас. А когда пришло время выкупать билеты, обстоятельства сложились так, что в моих руках оказалась именно нужная сумма, копейка в копейку, и мне даже не пришлось брать кредит. Конечно же, я могла пойти и купить шубу... но я не ищу себе оправданий в моих несбывшихся мечтах. Я действую, ищу пути и искореняю из лексикона слово "невозможно".

    Спасибо автору и всем, кто здесь писал. Невероятная дискуссия! Согласна с каждым из вас. Вы — лучшие!
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    20 фев 2013, 19:30
    удалить
    Dana22 20 февраля в 18:45

    Путешествия всегда отличали людей любопытных, незаурядных, небезразличных. Во все времена.


    Спасибо за откровение! С Тибетом — это просто здорово! Но — по горам придется лазить точно... Это замечательно, что люди у нас все-таки духовное часто ставят выше материального. Как ни странно — в России таких людей больше. Мне кажется, люди западного мира более прагматичные, — и если пришло время купить шубу — они никуда не поедут. Но это лишь мое предположение, я же был в гостях во многих семьях американцев. У них вообще все живут всю жизнь в кредит — у нас это только начинает развиваться. В принципе, путешествия без материальной базы — не возможны. Надо все-таки иметь деньги, и хорошо, что мы их "выкраиваем".
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 6 апр 2009
    21 фев 2013, 11:48
    удалить
    isfotoнаписал 17 февраля в 21:19

    На последней рубашке карманов нет. Или, как пел Токарев:"зачем скупая жисть нужна. ведь завтра может быть война"
    Но если серьезно, путешествия не должны становиться самоцелью, они должны происходить от избытка. Избытка средств, избытка впечатлений, избытка позитива. Любое действие мыслящего человека должно приносить пользу.

    И хорошо бы найти золотую середину: не стоит, наверно, лишать себя качественной еды и витаминов (телевизор к ним не относится), чтобы лишний раз съездить куда-нибудь. Зато мы сразу учимся расставлять приоритеты в остальном. Мы, например, единогласно решаем в этом году (и так много лет подряд) в очередной раз не остеклять балкон. Не то чтобы денег не хватает — лучше съездим куда-нибудь, наберемся новых впечатлений. Ведь зачем мы ездим? За впечатлениями. Когда в нас много хороших впечатлений, мы становимся богаче. Нас распирает и хочется поделиться ими со всем миром. Значит, мы становимся добрее и щедрее, а от этого богаче. Старая истина: скупой не станет богатым.

    Выезжая за пределы своей деревни, мы выходим за пределы своего эго. Мы открываемся новому, и становимся мудрее. Мы меньше привязаны к стереотипам, и становимся более свободными. А у более свободных больше возможностей. И больше радости.


    Золоые слова. Я мыслю аналогично.
  • leso
    помощь
    leso
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 19 фев 2011
    23 фев 2013, 06:57
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 18 февраля в 16:31

    Я бы не проч в Таиланде дом построить — где-нибудь на острове, на берегу. Думаю, недорого обойдется — с учетом местного климата. Там можно и в шалаше жить...


    Незнаю там помоему проше квартиру купить чем иметь дело с землею, мы вот тоже взяли 120тыщ на 3 года и съездили в ТАИ, все крутят у веска ну не понять им.
  • NataAnahata
    помощь
    NataAnahata
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 11 янв 2013
    23 фев 2013, 14:45
    удалить
    Вам повезло, что жена — тоже путешественница. я тут встретила пару, которая свое дите с рожденья по непалу и индии таскает — так это ж чудо просто! и дите растет открытым к миру, и душа не мельчает...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    23 фев 2013, 20:49
    удалить
    lesoнаписал 23 февраля в 06:57

    Незнаю там помоему проше квартиру купить чем иметь дело с землею, мы вот тоже взяли 120тыщ на 3 года и съездили в ТАИ, все крутят у веска ну не понять им.


    Это я образно. Я не из породы домостроевцев...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    23 фев 2013, 20:52
    удалить
    NataAnahataнаписала 23 февраля в 14:45

    Вам повезло, что жена — тоже путешественница. я тут встретила пару, которая свое дите с рожденья по непалу и индии таскает — так это ж чудо просто! и дите растет открытым к миру, и душа не мельчает...


    В этом есть и свои минусы. Мы в детстве много раз переезжали с места на место. Потом появляется у человека синдром непоседливости — человеку все время хочется менять место жительства, менять образ жизни, все время хочется новых впечатлений... Не даром ведь говорится, что место, где ты появился на свет — родное навсегда...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    23 фев 2013, 20:53
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 23 февраля в 20:52

    В этом есть и свои минусы. Я в детстве много раз переезжал с места на место. Потом появляется у человека синдром непоседливости — все время хочется менять место жительства, менять образ жизни, все время хочется новых впечатлений... Не даром ведь говорится, что место, где ты появился на свет — родное навсегда... В стабильности тоже есть своя прелесть...

  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    2 мар 2013, 20:50
    удалить
    Dana22 20 февраля в 15:45


    Расскажу еще то, что у меня сейчас на сердце. Я давно бредила Тибетом. Но я специально не стала самостоятельно искать пути реализации этой дорогостоящей и непростой поездки. Я знала, прийдет время и она выберет меня сама. Так вот, это время прийдет в июле этого года. Мифическим образом я познакомилась с людьми, которые все организуют, причем за на порядок меньшие деньги, чем это стоит рядовым туристам. Это будет практически паломничество и я пройду кору вокруг горы Кайлас. А когда пришло время выкупать билеты, обстоятельства сложились так, что в моих руках оказалась именно нужная сумма, копейка в копейку, и мне даже не пришлось брать кредит. Конечно же, я могла пойти и купить шубу... но я не ищу себе оправданий в моих несбывшихся мечтах. Я действую, ищу пути и искореняю из лексикона слово "невозможно".

    Спасибо автору и всем, кто здесь писал. Невероятная дискуссия! Согласна с каждым из вас. Вы — лучшие!

    Отличная тема и комментарии! Кстати насчет Кайласа у меня похожая история, надеюсь что наша встреча еще состоится ))

    Я думаю что мы путешествуем потому, что ищем ответы в том числе на те вопросы, которые сами не можем четко сформулировать, потому что стремимся к свободе через выход за пределы своей обыденности, потому что верим в магию чудесных открытий, потому что любим нашу прекрасную Землю, потому что хотим стать лучше... Таких причин бесчисленное количество но общий смысл как мне кажется сводится к тому что путешествие — это движение а не статика, а через движение мы меняемся, осознаем и в конечном итоге останавливаемся
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    2 мар 2013, 22:17
    удалить
    Donnicoнаписал 2 марта в 20:50

    общий смысл как мне кажется сводится к тому что путешествие — это движение а не статика, а через движение мы меняемся, осознаем и в конечном итоге останавливаемся

    Останавливаться вот пока не хотелось бы... Может, в 80 лет...
  • Grishin
    помощь
    Grishin
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 20 июл 2010
    8 мар 2013, 22:44
    удалить
    в этот мир приходишь голым и уйдешь таким же, "заберешь" с собой воспоминания и впечатления, которые и выпишут тебе билет туда или туда. какой билет тебе выпишет желание иметь золотой унитаз? служить мамоне и Богу одновременно нельзя, а познавая мир я прежде всего познаю Его.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    8 мар 2013, 23:20
    удалить
    Grishinнаписал 8 марта в 22:44

    Служить мамоне и Богу одновременно нельзя, а познавая мир я прежде всего познаю Его.

    Мудрые слова!
  • davesgirl
    помощь
    davesgirl
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 1 дек 2009
    4 апр 2013, 10:13
    удалить
    Отличная тема и отличный вопрос. Для меня ответ всегда однозначный: я предпочитаю тратить деньги только на путешествия и вообще на то, что дарит мне именно эмоции (театры, концерты, кино). Все сбережения уходят на очередную поездку. Зато компенсация гораздо ценнее, чем если бы я потратила их на что-то материальное.

    А если отвечать на второй вопрос: почему мы путешествуем? — думаю, потому что мы романтики :)) Я зарабатываю очень мало, но именно мечтательная натура влечет меня в путешествия. Если бы зарабатывала больше — то путешествовала бы еще чаще :)) Я вообще предпочитаю не зависеть от денег. Как только чувствую эту зависимость, мне становится не по себе. Но это уже другая тема :)
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 3 авг 2012
    4 апр 2013, 13:58
    удалить
    davesgirlнаписала 4 апреля в 10:13

    А если отвечать на второй вопрос: почему мы путешествуем? — думаю, потому что мы романтики :)) Я зарабатываю очень мало, но именно мечтательная натура влечет меня в путешествия. Если бы зарабатывала больше — то путешествовала бы еще чаще :)) Я вообще предпочитаю не зависеть от денег. Как только чувствую эту зависимость, мне становится не по себе. Но это уже другая тема :)


    Думаю, все равно в этом материальном мире мы зависим от денег (хотим мы этого или нет). те, кто от них не зависит — едут путешествовать по Индии в роли хиппи, и живут на доллар в день. Но многие ли на это способны ради романтики? В остальном — рад, что здесь на сайте собрались люди, которые мыслят одинаково!!!
Читайте также
Майнур. Встреча и последствия
rusalka-shake|23 сен 2015|22| 49| 38
Сюда (не) хочется вернуться
ariana|13 ноя 2013|107| 72| 45
Моя патриотическая осень
DK1974|26 окт 2013|47| 64| 43
Наверх