• Японская мэрия (здание именуемое Бывший военкомат).  Фото из интернета.
  • Японцы во Владимировке 1905 г. Фото из интернета.
  • Фото из интернета.
  • Фото из интернета.
  • Мемориал в честь советских героев Второй Мировой войны.
  • Фото из интернета.
  • Над паровозом горнопроходческий щит. Именно такими щитами обустраивались тоннели.
  • Площадь Славы – мемориальный комплекс в честь советских воинов, павших в боях за освобождение
Южного Сахалина и Курильских островов от японских милитаристов.
  • 7 ноября 1946 г. Обратите внимание, русские девушки улыбаются, а японцы мрачнее тучи. Фото из интернета.
...
5
Южно-Сахалинск. Ч-1. От Чехова до Победы Южно-Сахалинск, Россия
  • Светлая тема
  • Серая тема
  • Бежевая тема
  • Зеленая тема
  • Темная тема

вики-код
помощь
Вики-код фотографии:
код для блогов и форумов
помощь
HTML (для сайтов и блогов):
BBCode (для форумов):
сообщить модератору
закрыть

Или скопируйте этот код в ваш блог:

    Южно-Сахалинск

    Южно-Сахалинск

    LAT
  • 46.96034N, 142.72940E
  • Я здесь был
    Было: 83
    Хочу посетить
    2913

    180 материалов по 30 объектам,  4 791 фотография

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
    Maynur 2265
    Были в Южно-Сахалинске?

    Поделитесь впечатлениями!

     
    ERCHOV
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009

    Южно-Сахалинск. Ч-1. От Чехова до Победы

     

    Большинство приезжающих на Сахалин попадают сюда через главные ворота острова — аэропорт Хомутово. Аэропорт компактный и вполне современный. Через него Южно-Сахалинск связан с крупнейшими городами России и с областью, куда входят отдалённые северные города острова, а также Курилы.

    2

    Автор: ERCHOV

    Из Хомутово осуществляются международные рейсы в Японию, в Китай, в Корею, в Таиланд и во Вьетнам. В 2013 году аэропорт обслужил 852 547 пассажиров. При этом численность населения Сахалинской области на тот момент составляла 493302 человека. Для сахалинцев аэропорт Хомутово — это связь с большой землёй.
    3

    Автор: ERCHOV


    Название Хомутово происходит от маленькой заимки Хомутовка, где посреди леса в конце 19 века поселились два охотника — братья Хомутовы. Ну а сам аэропорт ведёт свою историю с октября 1945 года, когда на бывший японский аэродром "Осава" стали осуществляться регулярные рейсы гражданской авиации.
    Очень удобно то, что аэропорт расположен недалеко от города, и на повороте к нему стоит вот такой самолёт.
    3

    Автор: ERCHOV


    В Южно-Сахалинск я попал в составе туристической группы. Нам предстояло познакомиться с городом, увидеть достопримечательности острова, и, самое главное, отправиться в небольшое путешествие на Курилы.
    Нас поселили в гостиницу "Якорь".
    1

    Автор: ERCHOV3

    Она несколько удалена от центра, зато расположена в историческом месте.
    Если история многих российских городов и регионов в большинстве своём похожа, то Сахалин и его область стоят особняком. Без знания Сахалинской истории трудно объективно воспринимать настоящее.

    После поражения в Крымской войне, японцы воспользовались слабостью России, и по Симодскому трактату от 1855 года, Сахалин был признан территорией совместного пользования между Японией и Россией. Но уже по следующему договору от 1875 г. Россия закрепила за собой Сахалин, уступив японцам Курилы.
    В 1869 году Сахалин был официально объявлен каторгой и местом ссылки. Одни каторжане шли сюда пешком по этапу через Сибирь, других доставляли пароходом из Одессы, минуя Суэцкий канал. Владимирский тракт всегда считался дорогой на каторгу. Возможно именно от этого берёт своё название поселение Владимировка, заложенное в 25 км. от Охотского моря на берегу реки Сусуя в 1881 году.

    2

    Автор: ERCHOV


    Почему 1881 год? Известный факт, что годом основания Владимировки считается 1882 г? Однако всё правильно, ошибки здесь нет. В 1981 году тайфун Филлис наделал большие разрушения, было не до юбилея, и год основания города решили перенести.
    2

    Автор: ERCHOV

    В 1885 г. во Владимировке проживало 57 человек, но через 10 лет их количество увеличилось почти в три раза. Однако контингент первых поселенцев был соответствующий....
    В июле 1890 г. на Сахалин прибыл А.П.Чехов. Писатель изучал жизнь каторжан и ссыльных поселенцев. Из 65 русских селений, обозначенных на карте Сахалина, Антон Павлович описал или упомянул 54, и лично посетил 39. В настоящем на карте Сахалинской области насчитывается 16 географических пунктов, названных именем классика.
    Чехов побывал также и во Владимировке. В Южно-Сахалинске есть музей, посвящённый А.П.Чехову. В городе установлен памятник, где Чехов представлен именно в том возрасте, в каком его увидели сахалинцы.
    2

    Автор: ERCHOV

    Недалеко от автора увековечены в бронзе его герои,
    3

    Автор: ERCHOV

    образы которых он находил в реальной жизни.
    2

    Автор: ERCHOV

    Приятно прогуляться по парку, где тебя встречают знакомые чеховские персонажи.
    5

    Автор: ERCHOV

    8

    Автор: ERCHOV

    Если на Сахалин А.П.Чехов трясся на лошадях через всю Россию, уже будучи больным, то назад он отправился пароходом через Одессу, сделав недельную остановку на острове Цейлон.
    А вот то место, откуда пошла Владимировка, сохраняет некий дух угнетённости, а возможно и каторги.
    2

    Автор: ERCHOV

    1

    Автор: ERCHOV

    На окраине города до сих пор чернеет множество двухэтажных бараков.
    2

    Автор: ERCHOV


    Русско-Японская война 1904-1905 г. навсегда разделила Сахалин на до и после. Оборонять остров было некому и некем. Российские власти решили в качестве противодействия японцам, создать партизанские отряды, куда принимали, как простых гражданских лиц, так и каторжников, обещая последним индульгенцию.
    Идея заключалась в следующем — отступая с боями в глубь острова, совершать партизанские вылазки в тылу противника и ко дню мирного договора удержать за собой хотя бы небольшую часть Сахалина.
    Преследуя один из отрядов, возле села Владимировка японцы попали под пулеметный огонь. У моста через реку завязался бой, в нем погибло много японцев из батальона майора Харуки.
    3

    Автор: ERCHOV


    К сожалению в дальнейшем японцы достаточно быстро разгромили все российские отряды.
    Японцы во Владимировке 19
    1

    Автор: ERCHOV

    Японцы во Владимировке 1905 г. Фото из интернета.

    После нашего поражения в Русско-Японской войне в американском Портсмунде был подписан мирный договор. Сахалин делился на две части. Север острова остался российский, а то, что было к югу от 50-й параллели, отошло к Японии.

    Позже, в 1918 г. военный совет Антанты принял решение об интервенции в Сибирь. Предполагалось направить в Россию японские и американские войска. Мотивируя прошением белогвардейцев, японцы оккупировали Дальний Восток, направив туда (по американским данным) 72 тыс. солдат, которых дополняли 9 тыс. американцев. На самом деле численность японской армии достигала 100 тыс., а в 1920 г. их было уже 175 тыс. человек.
    В этих условиях большевики пошли на хитрость, создав Дальневосточную республику, которая не только договаривалась, но и воевала с японцами, позже в 1922 г. изгнав-таки их с российской территории. Но это на материке, на Сахалине сил для противостояния при любых раскладах не было. Японцы, после длительных переговоров, покинули Северный Сахалин лишь в 1925 году.
    Утвердившись на Южном Сахалине и на Курилах, Япония закрыла для российского флота свободный выход не только в Тихий океан, но и к портам Камчатки и Чукотки. Они развернули на острове грандиозное строительство. На Хоккайдо была похожая природа, отчего японцы быстро освоили Сахалин. Впрочем, слово "быстро" достаточно условное.
    В любом случае, японцы дали Сахалину огромный потенциал развития, польза которого ощущается и в наше время!

    3

    Автор: ERCHOV


    Присмотревшись к Сахалину, в 1908 г. его новые хозяева решили, что островную столицу лучше всего обустроить не возле моря (видимо они опасались нападения России), а где-то в центре. Для этого как нельзя подошёл бывший посёлок Владимировка, носивший к тому моменту название Харуки (в честь погибшего японского майора). Став главным городом губернаторства Карафуто, он зазвучал как Тойохара ("Долина плодородия"). Согласно японским данным, на 30 июня 1907 года в Карафуто проживало всего 208 русских (правильнее назвать их русскоязычными).

    Тойохира был построен чуть южнее прежней Владимировки, соответственно, русский исторический центр стал окраиной. Японские инженеры поделили город дорогами на прямоугольники и на квадраты. В советское время множество зданий, построенных милитаристами, целенаправленно уничтожалось. Дороги, сохраняя свою направленность, расширялись, и возле них вырастали хрущёвские пятиэтажки.

    1

    Автор: ERCHOV

    В любом случае в Южно-Сахалинске до сих пор действует японская канализация.
    А вот как выглядела раньше ул. Ленина.
    Фото из интернета.
    0

    Автор: ERCHOV

    Фото из интернета.

    Предположительно это тоже будущая ул. Ленина.
    Фото из интернета.
    0

    Автор: ERCHOV

    Фото из интернета.

    А вот как выглядит ул. Ленина теперь.
    1

    Автор: ERCHOV

    Некоторые японские бараки были настолько крепки, что не поддавались бульдозеру, отчего их приходилось взрывать. С 1989 г. на остров стали приезжать японцы, но найти что-то знакомое в архитектуре города им было уже затруднительно.
    Японская мэрия (здание им
    0

    Автор: ERCHOV

    Японская мэрия (здание именуемое "Бывший военкомат"). Фото из интернета.


    Историческая справка:

    Японский дом был рассчитан на лето. Он хорошо вентилировался. Поэтому вместо стен – легкие раздвижные створки. Если они выполняли роль окон, они оклеивались белой рисовой бумагой. Все внутренние перегородки оклеены плотной раскрашенной бумагой. Утром погреться можно было только у небольшой переносной керамической кастрюли с горстью тлеющего древесного угля. Жаровня накрывалась сеткой, на нее ставился маленький столик, на него набрасывалось одеяло и вся семья садилась вокруг и держала ноги под одеялом.
    Может возникнуть вопрос – почему японцы строили такие холодные, не подходящие к сахалинским климатическим условиям, дома? Ответ достаточно прост. Дело в том, что жители Тойохары следовали политике своего правительства, которое всеми способами пыталось подчеркнуть, что Карафуто (Сахалин) – неотъемлемая часть Японии и даже жилища японцев на острове не должны ничем отличаться от жилищ на Хоккайдо или любом другом японском острове.

    Однако заметим, что позже на Сахалине появились-таки стобу — чугунные японские печки. Это была уже новая черта, характерная только для северной Японии и Сахалина.

    Кто бы что не говорил, в настоящем Южно-Сахалинск это большой современный город, в облике которого много советского,

    2

    Автор: ERCHOV

    а где-то и урбанистического.
    1

    Автор: ERCHOV

    1

    Автор: ERCHOV

    В любом случае, южносахалинцы помнят, что памятник В.И.Ленину работы Е.В.Вутечича, стоит на том месте, где ранее находился небольшой заводик по производству саке.
    3

    Автор: ERCHOV


    Как японцы строили дороги среди непролазных сахалинских лесов? Неужели наивный читатель думает, что их не косили болезни? И болели они и умирали ни чуть не меньше чем советские зеки ГУЛАГа. Однако в японском обществе нет пятиколонников, которые зомбируя людей, растиражировали бы миф о миллионах и миллионах замученных, направив таким образом народный потенциал против себя и против своей истории. Впрочем, зомби-профанация и фейковые вбросы — это тема уже другая — не будем уходить в сторону.
    Скажу честно, я был реально поражён, когда на одной из лесных дорог, совсем не далеко от города, водитель нашего микроавтобуса показал мне брёвна, выступающие из грунта, объяснив, что эту дорогу почти 90 лет назад выложили японцы.
    2

    Автор: ERCHOV


    В 1906 г. всего за два месяца они соединили город Отомари (бывший Корсаков) с Харуки железной дорогой. Позже их капская узкоколейка покрыла собой почти весь Южный Сахалин.
    2

    Автор: ERCHOV

    Здание городского железнодорожного вокзала было построено в 1911 г. при японцах. Уже в наши дни его закрыли панелями, но в любом случае вокзал японский.
    1

    Автор: ERCHOV


    Железнодорожная колея пересекает Сахалинскую улицу, и водители здесь часто ждут, когда проедет поезд, паровоз или даже целый состав.
    2

    Автор: ERCHOV

    Любопытно видеть, как юркий тепловоз тащит за собой 3-4 маленьких вагончика. Населения на Сахалине меньше чем в где-то в Центральной России, поэтому пассажирский поезд состоит не из 15-20 вагонов, а из 3-4-х.
    После освобождения Южного Сахалина советские чиновники, посчитав затраты, решили не перекладывать капскую колею на российский стандарт. Работы по переоборудованию начаты в наше время, но при этом, полностью рельсы не перекладывают. Если верить нашему гиду, строители с одной стороны полотна кладут сразу два рельса. Это даст возможность использовать, как японскую технику, так и российскую.

    Японская железнодорожная техника?!

    2

    Автор: ERCHOV

    Эта тема для меня очень интересная! В городе через забор нам показали железнодорожный музей.
    2

    Автор: ERCHOV

    Дабы попасть внутрь нужно купить билет. Но зачем? Здесь всё и так видно и понятно через забор.
    1

    Автор: ERCHOV


    Когда я летел на Сахалин, моей соседкой по креслу оказалась женщина с ребёнком, проживавшая где-то в центральной части острова. Она мне рассказала, что у них бывают такие метели и вьюги, что дом заносит под самую крышу. Сам я этого не видел, но желающие могут посмотреть заметку сахалинки Maynur Жизнь после циклона
    4

    Автор: Maynur

    Циклоны на Сахалине случаются часто, как, впрочем, и на Хоккайдо, и посему японцы разработали специальную железнодорожную технику, которая пробивала дорогу в сугробах.

    2

    Автор: ERCHOV

    В зависимости от снежного покрова на борьбу с ним выходили различные тепловозы.
    2

    Автор: ERCHOV

    Причём, насколько я понял, из-за узкой колеи наши железнодорожники уже в советское время продолжали всё это использовать.
    2

    Автор: ERCHOV

    У Японии в конце 50-х было куплено 30 паровозов (один из таковых в настоящий момент выставлен в качестве монумента на центральной площади недалеко от вокзала).
    1

    Автор: ERCHOV

    Любопытно видеть, как всё у японцев продумано, даже колесо снегоруба-тепловоза защищено соответствующим образом.
    2

    Автор: ERCHOV

    Милитаристы оставили после себя 700 км. ж/д. И тут получилась загвоздка. Строить новые дороги на Север острова было вроде как нужно. Но как строить? перед этим необходимо было перевести на российский стандарт японскую капскую колею? Однако тут было огромное количество сложностей, причём не только финансовых. Вот и приходилось советским, а позже российским специалистам, поддерживать в надлежащем порядке всё то, что было создано при японцах.
    Над паровозом горнопроход
    2

    Автор: ERCHOV

    Над паровозом горнопроходческий щит. Именно такими щитами обустраивались тоннели.

    1

    Автор: ERCHOV


    Японских построек в Южно-Сахалинске в настоящем не много, но кое-что всё же осталось. Так, например, к музею Железнодорожной техники примыкает старое кирпичное здание, которое японцы использовали как склад.
    1

    Автор: ERCHOV

    До сих пор функционирует военный госпиталь, построенный в 1930 г. Его серый фасад полностью японский. Наши штукатурка и бетон к нему не пристают. Реконструировать японские здания приезжают сами японцы. Что и как они делают, всё это сохраняется в тайне — секретов строительной отделки самураи не выдают.
    Ещё, на Сахалинской улице есть старый двухэтажный особняк — это бывшее здание японской контрразведки. По словам гида, за советско-российский период там сменилось множество арендаторов. Мистика какая-то, но обрести прописку надолго ни у кого не получается. Когда мы проезжали мимо, на стене висело очередное объявление о сдаче в аренду.

    Японцы, дабы осваивать Сахалин, привезли сюда множество корейцев, которых использовали в качестве бесплатной рабочей силы. Им было запрещено говорить на родном языке, носить корейские имена, основывать корейские школы. Мобилизация корейцев для работы на Карафуто началась с 1939 года и продолжалась вплоть до 1945 г. (до этого японцы работали сами). Причём в последние два года она была скорее "охотой на корейцев". К моменту освобождения Сахалина на острове насчитывалось 23,5 тыс. корейцев. Позже в советское время их численность достигала 30 тыс (15% населения).
    В Южно-Сахалинске в наши дни также проживает большое количество корейцев, потомков тех переселенцев.

    1

    Автор: ERCHOV

    По статистике их численность в городе 15 тыс. человек. Однако мне показалось, что цифра занижена. Кто-то из сахалинских корейцев по специальной программе репатриации старается уехать в Южную Корею, тогда как другая часть уезжать никуда не желает.
    Любопытно, но именно россияне научили трудолюбивых корейцев выращивать овощи, ибо до этого они питались собирательством трав, а также тем, что им за их труд давали японцы.
    В 20-ом веке корейский народ пострадал как никто другой — тусовали корейцев туда-сюда словно карточную колоду. Зато теперь их общины есть, как на Дальнем Востоке, так и в России, и в Средней Азии, и это даёт им некое подспорье в ведении бизнеса.
    1

    Автор: ERCHOV


    Японцы к 1945 г. построили на Сахалине 13 аэродромов, способных принять до тысячи самолётов, создали несколько укрепрайонов, возвели порты, пригодные для стоянки кораблей и судов. По словам гида, в Южно-Сахалинске существуют подземные японские тоннели. Одни местный житель мне также рассказывал, что в Невельском р-не совсем недавно был обнаружен склад армейской обуви. В контейнерах были спрятаны сапоги различных размеров. Но!!! все они были на левую ногу. Где-то рядом нужно искать ещё один склад. И это показатель того, как у них всё было продумано!
    Простых японцев власти приглашали на Сахалин выдавая различные пособия. При этом совсем немного русских жило на острове при японцах. Почти все они были безграмотны, но после 1945 г. у многих возникли проблемы с получением советского паспорта, ибо их подозревали в шпионаже....

    Впрочем, как и что тут в точности происходило, мы теперь уже не узнаем. Зато достоверно известно, что ещё осенью 1941 г. в штабе Квантунской армии был не только детальный план нападения на СССР, но также существовал ещё и специальный отдел, изучавший вопросы связанные с будущей оккупацией. Не секрет, что в школах Маньчжурии и Кореи самураи проводили политику японоизирования населения — на детских картах территория СССР вплоть до Урала закрашивалась в соответствующие цвета.
    Япония проиграла ещё до вступления в войну СССР, и проиграла в первую очередь экономически. Этому способствовала блокада с моря и с воздуха, а также последний призыв в армию 1,5 млн. человек, оторванных от производства.

    0

    Автор: ERCHOV

    Правительство императора пыталось преодолеть кризис целым комплексом мер, одним из таковых было введение железной дисциплины (российские либералы очень не любят про это говорить) и увеличение ввоза сырья из Маньчжурии.
    В стране уже давным-давно действовала карточная система. В июле 1945 г. основного продукта питания риса выдавалось — 294 грамма в день. Дефицит товаров способствовал процветанию чёрного рынка. В июле государственная цена 1 её риса (1,8 литра) составляла 0,5 иены, а рыночная 35 иен, 1 кан сахара (3,75 кг) стоил соответственно 2,2 иены против рыночных 530 иен. Нехватка продуктов ощущалась и в губернаторстве Карафуто.

    Одним словом, Япония устала воевать, но не сдавалась. В Токио постоянно вызывался для беседы наш посол. По их замыслу частные переговоры должны были постепенно превратиться в официальные. Идея японцев состояла в том, чтобы как можно дольше торговаться за мир, сохранив за собой как можно больше территорий. Однако, 8 августа 1945 года СССР объявляет войну Японии. В этот день Яков Александрович Малик вручает ноту об объявлении войны Японскому правительству.

    Как СССР разгромил Японию в Маньчжурии, это все знают, про это писать не буду. Операция по освобождению Южного Сахалина длилась с 11 по 25 августа. Замысел советского командования был прост: прорвать с фронта оборону Котонского УР, и стремительно продвигаясь по восточному побережью в направлении на Тойохара, во взаимодействии с морским десантом, уничтожить вражескую группировку и овладеть южной частью острова.
    Бои были тяжёлые, но план сработал. В Тойохару советские войска входили уже без боя.

    Площадь Славы – мемориаль
    3

    Автор: ERCHOV

    Площадь Славы – мемориальный комплекс в честь советских воинов, павших в боях за освобождение Южного Сахалина и Курильских островов от японских милитаристов.

    В городе на тот момент жили исключительно японцы, и далее почти целый год здесь действовала прежняя японская администрация. При этом на Сахалин, и в частности в Тойохару, стали активно переезжать с северной части и с материка советские граждане. 4 июня 1946 года город Тойохара был переименован в Южно-Сахалинск.
    Товарищ Сталин решил, после победы японцев на Сахалине не оставлять. Впрочем, многие из них ещё до окончания войны покинули остров.

    7 ноября 1946 г. Обратите
    0

    Автор: ERCHOV

    7 ноября 1946 г. Обратите внимание, русские девушки улыбаются, а японцы мрачнее тучи. Фото из интернета.

    По официальным данным с октября 1946 по май 1948 года с Сахалина на Хоккайдо было репатриировано 274 586 человек.
    Фото из интернета.
    0

    Автор: ERCHOV

    Фото из интернета.

    Весьма любопытен этот короткий советско-японский период совместного существования. Бывшие солдаты императора строем ходили на работу и с работы, их практически никто не охранял....
    На тот момент в историческом музее города выставлялась совместная экспозиция, причём работали там, как русские, так и японцы. По воспоминанию сахалинцев, в городе поддерживался порядок не столько за счёт карающих органов, сколь на энтузиазме самих граждан.

    2

    Автор: ERCHOV

    В городском парке гуляли, как русские так и японцы, однако никаких драк или просто стычек нигде не происходило. Люди с обеих сторон устали от войны, и от всей души радовались наступлению мира.
    1

    Автор: ERCHOV


    В июле 2015 года, когда мы поднимались в парк Победы,
    2

    Автор: ERCHOV

    мы видели закрытую материалом статую. Это памятник маршалу А.М.Василевскому.
    1

    Автор: ERCHOV

    Всего 24 дня потребовалось советским и монгольским войскам под командованием легендарного маршала, чтобы разгромить в Манчжурии миллионную Квантунскую армию Японии.
    Мемориал в честь советски
    0

    Автор: ERCHOV

    Мемориал в честь советских героев Второй Мировой войны.


    Василевский также руководил освобождением Курильских островов и Сахалина.
    2

    Автор: ERCHOV


    Если в Центральной России 9 мая считается днём Победы, то на Курилах, на Сахалине и на Дальнем Востоке особо почитается 2 сентября — день окончания Второй Мировой войны.
    2

    Автор: ERCHOV

    Говорят, что 2.09.2015 г. на Сахалин прилетит Президент России. Он собственноручно откроет монумент посвящённый легендарному маршалу.

    Южно-Сахалинск. Ч - 2. Люди, город и природа

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    61 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Южно-Сахалинск
    сообщить модератору
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      8 авг 2015, 12:43
      удалить
      Макс, тайфун был в 1981, он помешал бы празднованию, потому столетие отодвинули:
      ru.wikipedia.org/wiki/Филлис_…
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      8 авг 2015, 12:51
      удалить
      Вообще для чистоты эксперимента я вот думаю вообще не читать твои рассказы, а сразу написать свои :)
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      8 авг 2015, 17:45
      удалить
      097mcnнаписал 8 августа в 12:43

      Макс, тайфун был в 1981, он помешал бы празднованию, потому столетие отодвинули:
      ru.wikipedia.org/wiki/Филлис_…


      Понял. Спасибо за ссылку. Придётся исправить.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      8 авг 2015, 17:45
      удалить
      097mcnнаписал 8 августа в 12:51

      Вообще для чистоты эксперимента я вот думаю вообще не читать твои рассказы, а сразу написать свои :)


      Вообще-то это логично.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      8 авг 2015, 20:11
      удалить
      Спасибо за интересный рассказ. Многое знал и ранее из истории Сахалина, кое что и почерпнул новое для себя.
      Выводы правильные.


      Я плохо знаю историю Японии, вернее сказать совсем не знаю. Поэтому не понял здесь:

      "Как японцы строили дороги среди непролазных сахалинских лесов? Неужели наивный читатель думает, что их не косили болезни? И болели они и умирали ни чуть не меньше чем советские зеки ГУЛАГа. Однако в японском обществе нет пятиколонников, которые зомбируя людей, растиражировали бы миф о миллионах и миллионах замученных, направив таким образом народный потенциал против себя и против своей истории. Впрочем, зомби-профанация и фейковые вбросы — это тема уже другая — не будем уходить в сторону."

      Разве в истории Японии тоже был свой ГУЛАГ и свои репрессии как у нас?
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      8 авг 2015, 20:33
      удалить
      acvazul-V2010написал 8 августа в 18:11


      Разве в истории Японии тоже был свой ГУЛАГ и свои репрессии как у нас?


      Я в Японии не нужно было. Там менталитет такой — император сказал тоннель до Луны, все с криками "Банзай!" бегут строить тоннель до Луны. Я вот был в Японии и меня там реально поразило — ни в одной другой стране мира так не развито чинопочитание, как в Японии. Ну вот где еще в мире, увидев тебя на перроне вокзала, выстроится и поклонится тебе бригада уборщиков поездов? :)
      Это в 2010-м году!!!
      А многократно описанный в публицистике обычай японцев умирать от напряжения на работе?

      А сколько железных дорог построили на Сахалине японцы — я чем больше читаю, тем больше поражаюсь. Дорогу от Победино до Ногликов наши осилили только к 1977-му году! Большая часть ж/д дорог до сих пор японские!
      А на большей части Сахалин до сих пор нет никаких дорог вообще!
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      8 авг 2015, 20:38
      удалить
      Про склад сапог на одну ногу — по-моему такой же "фейковый вброс", как и про сапоги на советской границе у Резуна. Гид могла на этот вброс также купиться и везде рассказывать, какие японцы хитрые.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      8 авг 2015, 21:02
      удалить
      acvazul-V2010написал 8 августа в 20:11

      Спасибо за интересный рассказ. Многое знал и ранее из истории Сахалина, кое что и почерпнул новое для себя.
      Выводы правильные.


      Я плохо знаю историю Японии, вернее сказать совсем не знаю. Поэтому не понял здесь:

      "Как японцы строили дороги среди непролазных сахалинских лесов? Неужели наивный читатель думает, что их не косили болезни? И болели они и умирали ни чуть не меньше чем советские зеки ГУЛАГа. Однако в японском обществе нет пятиколонников, которые зомбируя людей, растиражировали бы миф о миллионах и миллионах замученных, направив таким образом народный потенциал против себя и против своей истории. Впрочем, зомби-профанация и фейковые вбросы — это тема уже другая — не будем уходить в сторону."

      Разве в истории Японии тоже был свой ГУЛАГ и свои репрессии как у нас?


      Ну во первых, чем был ГУЛАГ? Это что, был какой-то концлагерь, где людей специально душили-убивали? Нет. Люди умирали от тяжёлой работы и от недоедания.

      Перед Второй Мировой войной все страны готовились к новой войне. Такие отсталые страны как СССР и Япония вынуждены были делать ускоренный рывок. Где и откуда брать трудовые ресурсы?
      Ничего нового тут нет: и Сасаниды, и фараоны, и Сталин, и японцы, и немцы (в Камеруне) — все заставляли работать своё население. Соответственно, люди на этой тяжёлой работе умирали.
      Ещё раз озвучу, что смертность в ГУЛАГе была практически такой же как по стране. Но для чего люди строили? Для дачи Ворошилова канал Москва-Волга прокопали? Нет, для нас, для будущего поколения.

      Если россиянам уже вбили в голову чёрные мифы, и на основе этих мифов перевернули восприятие к своей истории, то в Японии подобного не было. Японское общество, это некий монолит.
      Товарищ Сталин говорил, что советские люди должны стать болтиками и винтиками единого механизма. Но если у нас либералы возмутились, и взбаламутили народ, что дескать, жить нужно сейчас и для себя, то в Японии и в Китае подобной не прошло.
      Когда я был в Китае, китайцы мне говорили: установка правительства — ребята, ближайшие 100 лет работаем на государство, после выходим в лидеры, и наши потомки разбогатеют, со всеми вытекающими отсюда последствиями.....
      Одним словом, если бы появились в Японии свои пятиколонники, они бы тоже стали в первую очередь бить на то, что стройки были не нужны и народу там, дескать, погибло миллионы и миллионы....
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      8 авг 2015, 21:07
      удалить
      097mcnнаписал 8 августа в 20:38

      Про склад сапог на одну ногу — по-моему такой же "фейковый вброс", как и про сапоги на советской границе у Резуна. Гид могла на этот вброс также купиться и везде рассказывать, какие японцы хитрые.


      Я когда такие сомнительные вещи пишу, я сам от себя ничего не утверждаю.
      Посмотрим, может кто-то из сахалинцев что-то здесь напишет?.....
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      8 авг 2015, 21:09
      удалить
      Помню как Саша стал увлеченно всех грузить, как при Сталине уже почти был построен тоннель на Сахалин, что при его строительстве погибла масса заключенных, что уже и железные дороги протянули до самого берега, а потом все закрыли и строители, обливаясь слезами, вынуждены были закрыть ворота уже почти готового тоннеля. Майнур сидела рядом и говорила, что да, они местные, все про это знают, что тоннель был почти готов.

      У меня возникли сомнения, потому как я хорошо знаю карту — никаких железных дорог до моря в тех краях отродясь не было. Залез в интернет, почитал. Оказалось, что тоннель тот даже не успели начать строить.

      Так что вот такие они, информационные вбросы. Даже патриотично настроенные люди попадаются :)
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      8 авг 2015, 21:12
      удалить
      ERCHOVнаписал 8 августа в 19:07

      Я когда такие сомнительные вещи пишу, я сам от себя ничего не утверждаю.
      Посмотрим, может кто-то из сахалинцев что-то здесь напишет?.....


      Ну я источник тоже помню — это гид Марина. Которая сама то и дело поясняла, что информацию она находит в интернете. Где, как мы уже знаем, чего только нет :)

      Вот в Армении тамошний гид рассказывала, что Гавазан в Татеве должен крутиться, но механизм сломан реставраторами. Потом мне все стали писать, что Гавазан сроду не крутился, а качался, и механизм до сих пор работает. Вот такие они гиды.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      8 авг 2015, 21:17
      удалить
      097mcnнаписал 8 августа в 21:09

      Помню как Саша стал увлеченно всех грузить, как при Сталине уже почти был построен тоннель на Сахалин, что при его строительстве погибла масса заключенных, что уже и железные дороги протянули до самого берега, а потом все закрыли и строители, обливаясь слезами, вынуждены были закрыть ворота уже почти готового тоннеля. Майнур сидела рядом и говорила, что да, они местные, все про это знают, что тоннель был почти готов.

      У меня возникли сомнения, потому как я хорошо знаю карту — никаких железных дорог до моря в тех краях отродясь не было. Залез в интернет, почитал. Оказалось, что тоннель тот даже не успели начать строить.

      Так что вот такие они, информационные вбросы. Даже патриотично настроенные люди попадаются :)


      А я всегда говорил, что зомбирование бывает, как патриотическое, так и наоборот антипатриатическое. Человек выбирает идею, и далее под эту идею выбирает нужную для себя информацию, по принципу: в это верю, в это не верю. Собирать и проверять множество информации, пытаясь разобраться досконально — в наше время этого никто не делает, да и такое вообще вряд ли возможно.

      Впрочем, то что ты где-то прочитал, где гарантия, что именно это правда?

      Тоннель, насколько я понимаю, строить начали на берегу, но под грунт моря не уходили.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      8 авг 2015, 21:18
      удалить
      ERCHOVнаписал 8 августа в 19:02

      Ничего нового тут нет: и Сасаниды, и фараоны, и Сталин, и японцы, и немцы (в Камеруне) — все заставляли работать своё население. Соответственно, люди на этой тяжёлой работе умирали.


      А что же Британию не вспомнил? Работные дома у Диккенса и освоение Австралии — тот же Гулаг. Только немного раньше, соответственно уровню развития.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      8 авг 2015, 21:22
      удалить
      097mcnнаписал 8 августа в 21:18

      А что же Британию не вспомнил? Работные дома у Диккенса и освоение Австралии — тот же Гулаг. Только немного раньше, соответственно уровню развития.


      Совершенно верно! Всего сразу и не вспомнишь.....
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      8 авг 2015, 21:58
      удалить
      цитата:

      Обратите внимание, русские девушки улыбаются, а японцы мрачнее тучи


      А что за фигура на фото справа — Йожен-с-Бажен? Или это кто-то из "милой семейки хомячков"? :)
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      8 авг 2015, 22:01
      удалить
      097mcnнаписал 8 августа в 21:58

      А что за фигура на фото справа — Йожен-с-Бажен? Или это кто-то из "милой семейки хомячков"? :)


      Макс, это ХОМЯЧКИИИИИ!!!! Ты к этим милым зверюшкам явно не равнодушен....


      Если ты про фото, где русские девушки с японцами, то там у них чучело тюленя.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      8 авг 2015, 22:24
      удалить
      ERCHOVнаписал 8 августа в 20:01

      Макс, это ХОМЯЧКИИИИИ!!!! Ты к этим милым зверюшкам явно не равнодушен....
      Если ты про фото, где русские девушки с японцами, то там у них чучело тюленя.


      Японцы с лозунгом "Да здравствуют Герои Советского Союза" на японском конечно доставляют :)
      Эх, жалко с Хоккайдо не сложилось :)
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      8 авг 2015, 22:41
      удалить
      097mcnнаписал 8 августа в 22:24

      Японцы с лозунгом "Да здравствуют Герои Советского Союза" на японском конечно доставляют :)
      Эх, жалко с Хоккайдо не сложилось :)


      Есть некий объективный закон развития — производство не может расширяться до бесконечности.
      Если бы тов. Сталин отдал бы приказ завоевать Хоккайдо, что бы тогда было?

      Ну, допустим, завоевали, и людей положили? Кем заселять Хоккайдо? На Сахалин и на Курилы народ с трудом набрали.

      Как отжим Хоккайдо выглядел бы на международной арене? Сахалин и Курилы — их судьба решилась в Ялте. На Хоккайдо Черчили и Рузвельт наверняка бы не согласились.

      Хоккайдо — буферная республика? Но японцы тогда бы наверняка чувствовали бы себя униженными, а это в отношении с соседом к добру не приводит.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      9 авг 2015, 00:26
      удалить
      ERCHOVнаписал 8 августа в 20:41

      Есть некий объективный закон развития — производство не может расширяться до бесконечности.
      Если бы тов. Сталин отдал бы приказ завоевать Хоккайдо, что бы тогда было?


      Так я ж не говорю, что надо было воевать. Товарищ Сталин, надо сказать, не отжал ничего, о чем не договорились с "зарубежными партнерами" заранее. Был уговор насчет Курил — их и забрали. А вот насчет социализма в Греции и на севере Ирана уговора не было, поэтому пришлось мирно уйти. Примерно как и японцы вынуждены были уйти с севера Сахалина.

      А на Хоккайдо вполне могла бы быть по аналогии с ГДР и КНДР какая-нибудь Японская Народно-Демократическая Республика :)
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      9 авг 2015, 00:37
      удалить
      ERCHOVнаписал 8 августа в 22:41

      Есть некий объективный закон развития — производство не может расширяться до бесконечности.
      Если бы тов. Сталин отдал бы приказ завоевать Хоккайдо, что бы тогда было?
      Ну, допустим, завоевали, и людей положили? Кем заселять Хоккайдо? На Сахалин и на Курилы народ с трудом набрали.

      Как отжим Хоккайдо выглядел бы на международной арене? Сахалин и Курилы — их судьба решилась в Ялте. На Хоккайдо Черчили и Рузвельт наверняка бы не согласились.

      Хоккайдо — буферная республика? Но японцы тогда бы наверняка чувствовали бы себя униженными, а это в отношении с соседом к добру не приводит.



      Это бы выглядело русским шовинизмом и агрессией.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      9 авг 2015, 00:41
      удалить
      097mcnнаписал 8 августа в 21:09

      Помню как Саша стал увлеченно всех грузить, как при Сталине уже почти был построен тоннель на Сахалин, что при его строительстве погибла масса заключенных, что уже и железные дороги протянули до самого берега, а потом все закрыли и строители, обливаясь слезами, вынуждены были закрыть ворота уже почти готового тоннеля. Майнур сидела рядом и говорила, что да, они местные, все про это знают, что тоннель был почти готов.

      У меня возникли сомнения, потому как я хорошо знаю карту — никаких железных дорог до моря в тех краях отродясь не было. Залез в интернет, почитал. Оказалось, что тоннель тот даже не успели начать строить.

      Так что вот такие они, информационные вбросы. Даже патриотично настроенные люди попадаются :)



      Улыбнуло. Я таки себе представил как осужденный шпион в пользу пришельцев со звезды Альфа — Центавра и враг народа по 58 статье плачет, прямо убивается бедный, волосенки на себе рвёт, что не достроил таки туннель — то. Вот досада! Вот беда — то, незадача....
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      9 авг 2015, 00:45
      удалить
      097mcnнаписал 8 августа в 21:18

      А что же Британию не вспомнил? Работные дома у Диккенса и освоение Австралии — тот же Гулаг. Только немного раньше, соответственно уровню развития.



      Так это ведь в далёком 19 веке было. Австралию осваивали каторжники, преступники то есть.
      У нас во времена Диккенса, если что, людей продавали (крепостных), могли и семьи разлучить при продаже, а в США афроамериканцы были тогда рабами.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      9 авг 2015, 00:52
      удалить
      acvazul-V2010написал 9 августа в 00:45

      Так это ведь в далёком 19 веке было. Австралию осваивали каторжники, преступники то есть.
      У нас во времена Диккенса, если что, людей продавали (крепостных), могли и семьи разлучить при продаже, а в США афроамериканцы были тогда рабами.


      От США мы отстаём — это факт!!!
      Не работали на нас ни корейцы, ни негры. Где взять дешёвую рабочую силу для промышленного рывка? Выход только один — или завоевать рабов, что в 20-ом веке уже не прокатывало, либо запрячь зеков. ГУЛАГ — в историческом плане явление вполне объяснимое. И сравнивать то и это время никак нельзя.
      Да, я сам не хотел бы в том времени жить, но это время без того никак бы не наступило.

      Кстати, китайцы в своё время зеков на войну отправляли, и называли их тогда "молодыми негодяями".
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      9 авг 2015, 12:30
      удалить
      acvazul-V2010написал 8 августа в 22:45

      Так это ведь в далёком 19 веке было. Австралию осваивали каторжники, преступники то есть.


      А вот это как раз показывает разницу в уровне развития Англии и России. Отставали на десятки лет.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      10 авг 2015, 22:46
      удалить
      ERCHOVнаписал 8 августа в 21:02

      Ну во первых, чем был ГУЛАГ? Это что, был какой-то концлагерь, где людей специально душили-убивали? Нет. Люди умирали от тяжёлой работы и от недоедания.

      Перед Второй Мировой войной все страны готовились к новой войне. Такие отсталые страны как СССР и Япония вынуждены были делать ускоренный рывок. Где и откуда брать трудовые ресурсы?
      Ничего нового тут нет: и Сасаниды, и фараоны, и Сталин, и японцы, и немцы (в Камеруне) — все заставляли работать своё население. Соответственно, люди на этой тяжёлой работе умирали.
      Ещё раз озвучу, что смертность в ГУЛАГе была практически такой же как по стране. Но для чего люди строили? Для дачи Ворошилова канал Москва-Волга прокопали? Нет, для нас, для будущего поколения.
      Если россиянам уже вбили в голову чёрные мифы, и на основе этих мифов перевернули восприятие к своей истории, то в Японии подобного не было. Японское общество, это некий монолит.
      Товарищ Сталин говорил, что советские люди должны стать болтиками и винтиками единого механизма. Но если у нас либералы возмутились, и взбаламутили народ, что дескать, жить нужно сейчас и для себя, то в Японии и в Китае подобной не прошло.
      Когда я был в Китае, китайцы мне говорили: установка правительства — ребята, ближайшие 100 лет работаем на государство, после выходим в лидеры, и наши потомки разбогатеют, со всеми вытекающими отсюда последствиями.....
      Одним словом, если бы появились в Японии свои пятиколонники, они бы тоже стали в первую очередь бить на то, что стройки были не нужны и народу там, дескать, погибло миллионы и миллионы....




      В Японии не воруют (как у нас) и не воровали, вот и сознательность населения отсюда сегодняшняя. То же самое В США и Европе.

      В Китае не ропщут, работают "жила бы страна родная и нету других забот", не требуют от правительства обязательных пенсий (это при одном — то разрешённом ребенке, который должен будет кормить обоих родителей).
      А знаете почему?
      Потому — что толпе (народу) нравится когда проворовавшегося чиновника расстреливают на глазах у всех.
      Вот и побаиваются воровать в тех масштабах как у нас. Слишком многим рискуют там чиновники.
      Опять же ОСНОВНЫЕ глобальные средства производства не у кучки олигархов, а у государства, то есть общенародные.

      А у нас это шапито с Васильевой до маразма доходит. Вот и боятся — то особо нечего.
      По неволе вспоминаются народом добрым словом времена Иосифа Виссарионовича.
      Откуда энтузиазм у людей будет? Вот и появляются на благодатной почве недовольства всякие пятиколонники, правозащитники и т.п. Не появлялись бы они, если бы справедливости в России было бы хоть как в Китае или Японии.

      Ситуация в СССР была как в Китае сейчас. Стахановцы, производственные почины, энтузиазм.
      А несогласных и нежелающих по стахановски работать задорма раскулачивали и репрессировали как шпионов.
      И отправляли строить, да хоть туннель — дороги на Сахалин.

      Опять же работают СВОБОДНЫЕ! китайцы не по принуждению ближайшие сто лет для процветания будующих китайских поколений.
      А в ГУЛАГЕ в СССР работали не свободные граждане, обвиненные в излишней работоспособности на себя любимого (кулаки) и сильно грамотные умные шпионы — враги народа (репрессированные). То есть на лицо труд по принуждению за пайку, рабский то есть. Это разные вещи.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      10 авг 2015, 22:52
      удалить
      ERCHOVнаписал 9 августа в 00:52

      От США мы отстаём — это факт!!!
      Не работали на нас ни корейцы, ни негры. Где взять дешёвую рабочую силу для промышленного рывка? Выход только один — или завоевать рабов, что в 20-ом веке уже не прокатывало, либо запрячь зеков. ГУЛАГ — в историческом плане явление вполне объяснимое. И сравнивать то и это время никак нельзя.
      Да, я сам не хотел бы в том времени жить, но это время без того никак бы не наступило.
      Кстати, китайцы в своё время зеков на войну отправляли, и называли их тогда "молодыми негодяями".



      Ну у нас тоже штрафбат был.

      Интересно, откуда разрушенная после второй мировой Европа (германия так вообще до основания разрушена была) взяла негров, корейцев, рабов, зеков ГУЛАГОВСКИХ или ещё каких инопланетян чтобы не только восстановить страну, но и сделать нехилый промышленный рывок?
      Вот в СССР для этого без репрессированных и раскулаченных рабов было не обойтись никак.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      10 авг 2015, 23:11
      удалить
      acvazul-V2010написал 10 августа в 22:52

      Ну у нас тоже штрафбат был.
      Интересно, откуда разрушенная после второй мировой Европа (германия так вообще до основания разрушена была) взяла негров, корейцев, рабов, зеков ГУЛАГОВСКИХ или ещё каких инопланетян чтобы не только восстановить страну, но и сделать нехилый промышленный рывок?
      Вот в СССР для этого без репрессированных и раскулаченных рабов было не обойтись никак.


      В Германию турки работать приезжали + инвестиции. Ну а вообще, если ты про военных строителей хотел сказать, то нужно говорить СТРОЙБАТ, а не ШТРАФБАТ. Это совершенно разные вещи.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      10 авг 2015, 23:16
      удалить
      acvazul-V2010написал 10 августа в 22:46

      В Японии не воруют (как у нас) и не воровали, вот и сознательность населения отсюда сегодняшняя. То же самое В США и Европе.
      В Китае не ропщут, работают "жила бы страна родная и нету других забот", не требуют от правительства обязательных пенсий (это при одном — то разрешённом ребенке, который должен будет кормить обоих родителей).
      А знаете почему?
      Потому — что толпе (народу) нравится когда проворовавшегося чиновника расстреливают на глазах у всех.
      Вот и побаиваются воровать в тех масштабах как у нас. Слишком многим рискуют там чиновники.
      Опять же ОСНОВНЫЕ глобальные средства производства не у кучки олигархов, а у государства, то есть общенародные.
      А у нас это шапито с Васильевой до маразма доходит. Вот и боятся — то особо нечего.
      По неволе вспоминаются народом добрым словом времена Иосифа Виссарионовича.
      Откуда энтузиазм у людей будет? Вот и появляются на благодатной почве недовольства всякие пятиколонники, правозащитники и т.п. Не появлялись бы они, если бы справедливости в России было бы хоть как в Китае или Японии.
      Ситуация в СССР была как в Китае сейчас. Стахановцы, производственные почины, энтузиазм.
      А несогласных и нежелающих по стахановски работать задорма раскулачивали и репрессировали как шпионов.
      И отправляли строить, да хоть туннель — дороги на Сахалин.
      Опять же работают СВОБОДНЫЕ! китайцы не по принуждению ближайшие сто лет для процветания будующих китайских поколений.
      А в ГУЛАГЕ в СССР работали не свободные граждане, обвиненные в излишней работоспособности на себя любимого (кулаки) и сильно грамотные умные шпионы — враги народа (репрессированные). То есть на лицо труд по принуждению за пайку, рабский то есть. Это разные вещи.


      Володя, не обижайся, но читая твои постоянные комментарии возникает такое ощущение, что ты кроме Гулага вообще ничего не знаешь. Честное слово, не хочу обидеть, но всё это как-то отдаёт некой зомбированностью.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      10 авг 2015, 23:37
      удалить
      ERCHOVнаписал 10 августа в 23:11

      В Германию турки работать приезжали + инвестиции. Ну а вообще, если ты про военных строителей хотел сказать, то нужно говорить СТРОЙБАТ, а не ШТРАФБАТ. Это совершенно разные вещи.



      Нет, именно штрафбат. Разницу понимаю. Это как наша альтернатива "молодым негодяям".

      Вот именно, приезжали РАБОТАТЬ! турки, а не военнопленные и зеки как у нас.
      Согласен, инвестиции в СССР никто бы не вложил, пришлось самим выкручиваться.
      Почему кроме ГУЛАГА ничего не знаю? Знаю и о пятилетках, и Турксибе, Днепрогэссе, стахановцах, победе в войне и т. д.
      Просто зачем отрицать очевидные репрессии? Ну было и было, что здесь стесняться?
      Всё равно о них весь мир знает.
      И тут ничего не поделаешь....

      Вот у нас в городе мэрия подала иск отделению КПРФ. Коммунисты обещали бюст Сталина внутри своего здания установить, но обманули и установили на всеобщее обозрение у своего офиса в центре города.
      Чиновникам и некоторым неуравновешенным гражданам этот бюст глаза мозолит.
      А основной массе народа нравится.
      Описывал здесь: Музей Сталина на Мамаевом Кургане

      А по мне так пусть стоит. Ничего страшного не вижу. Это же не Гитлеру памятник. Есть в городе на одной из улиц и памятник жертвам сталинских репрессий.
      И каждый из жителей города может придти к дорогому его сердцу памятнику.
      В этом и есть демократия.

      Однако, повторюсь. Я не большой поклонник личности "вождя народов"
      .Может виной тому рассказы жены о раскулаченном прадеде — мельнике на Украине. Человек пострадал за свой работящий нрав. Без вины виноватый.
      А может рассказы бабушки как тяжело в России жилось в колхозе во времена Сталина. Там была проблема покушать, какие уж тут стахановские подвиги и энтузиазм.
      Где же в моём случае здесь зомбированность?

      Кстати, если что у тебя родственник жены тоже был из депортированных. Ты рассказывал
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      10 авг 2015, 23:56
      удалить
      acvazul-V2010написал 10 августа в 23:37



      Кстати, если что у тебя родственник жены тоже был из депортированных. Ты рассказывал


      Было дело.
    • mikeseryakov
      помощь
      mikeseryakov
      в друзья
      в контакты
      С нами с 29 июл 2011
      Администратор
      11 авг 2015, 13:35
      удалить
      Макс, спасибо за ностальгию. Там за вечным огнем была видна моя гостиница, где я жил 2 недели зимой и занимался на "Горном Воздухе".
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      11 авг 2015, 13:40
      удалить
      mikeseryakovнаписал 11 августа в 13:35

      Макс, спасибо за ностальгию. Там за вечным огнем была видна моя гостиница, где я жил 2 недели зимой и занимался на "Горном Воздухе".


      Я помню, что ты туда ездил. Зимой от Сахалина впечатления совсем другие.
    • KuznetsovSergey
      помощь
      KuznetsovSergey
      в друзья
      в контакты
      С нами с 5 авг 2013
      3 дек 2015, 22:36
      удалить
      Интересно и познавательно! Многое прочитал впервые. Спасибо, Максим! Замечательное начало!
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      3 дек 2015, 22:42
      удалить
      KuznetsovSergeyнаписал 3 декабря в 22:36

      Интересно и познавательно! Многое прочитал впервые. Спасибо, Максим! Замечательное начало!


      Сергей, спасибо за внимание!
    Наверх