...
3
Музей Сталина на Мамаевом Кургане Волгоградская область, Россия
  • Светлая тема
  • Серая тема
  • Бежевая тема
  • Зеленая тема
  • Темная тема

вики-код
помощь
Вики-код фотографии:
код для блогов и форумов
помощь
HTML (для сайтов и блогов):
BBCode (для форумов):
сообщить модератору
закрыть

Или скопируйте этот код в ваш блог:

    Волгоградская область

    Волгоградская область

    LAT
    Регион ЗТ
    Я здесь был
    Было: 416
    Хочу посетить
    3910

    356 материалов по 126 объектам,  6 250 фотографий

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
    grau59 1474
    Hanya 811
    kpok 374
    shanin 175
    Были в Волгоградской области?

    Поделитесь впечатлениями!

     
    acvazul-V2010
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010

    Музей Сталина на Мамаевом Кургане

     

    В этот музей я попал не целенаправленно. Просто так получилось волею случая. Шёл мимо, как говорится.Первомай в Волгограде. Всех с праздником Победы

    2

    Автор: acvazul-V2010


    При входе в этот музей расположено кафе "Блиндаж", оформленное в стиле блиндажа Великой Отечественной войны.
    2

    Автор: acvazul-V2010


    Кафе мне понравилось.
    3

    Автор: acvazul-V2010

    Очень колоритно.
    2

    Автор: acvazul-V2010

    Что не могу сказать о музее.
    1

    Автор: acvazul-V2010

    Времени на осмотр было немного. На кассе музея сидел почему-то охранник.
    Билет стоил 110 рублей, за разрешение на фото надо было ещё доплачивать.
    Сразу после покупки билета посетить музей не разрешил охранник. Сказал, что надо обязательно ждать экскурсовода. А экскурсовод как раз только что предшествующую повёл группу.

    Время поджимало, мы ещё хотели успеть на историческую реконструкцию в Котлубань.Первомай в Волгограде. Всех с праздником Победы
    Поэтому я слегка нервничал. Чтобы как — то убить с пользой время я спрашивал у всех подряд (охранника, продавца сувениров, работников кафе) как добраться в неуловимую Котлубань от Мамаева Кургана. Никто, конечно, не знал.

    Наконец появился экскурсовод. Это была женщина лет 60-ти.
    Нас на экскурсию уже набралось 6 человек. После посещения кафе к нам обещали присоединиться ещё целая группа. Я сделал недовольное лицо и попросил пропустить уже нас в сам музей. Без лекции и экскурсовода.
    К счастью, экскурсовод не стала ждать всех и начала экскурсию.

    Вся работа экскурсовода заключалась в 10-ти минутной "лекции".
    Она поведала, что музей создан не так давно по многочисленным просьбам горожан и гостей города.
    Музей расположен в трех "залах".

    Рассказала что реставрацию Мамаева Кургана ведут слишком долго. Есть разговоры, что виной тому современные застройки у подножия кургана и как следствие этого грунтовые воды. Спорное на мой взгляд заключение.

    1

    Автор: acvazul-V2010


    Затем она заявила, что при Сталине страна представляла из себя великую державу. Что она сама при Сталине! имела возможность каждый год отдыхать на море, выплачивались достойные пенсии и т.д. Критиковала экскурсовод больше всего Хрущёва за 20 съезд КПСС, развенчание культа личности, убирание памятников Сталина и переименование города в Волгоград.
    Молодежь из посетителей слушала её открыв рот.
    1

    Автор: acvazul-V2010


    Пришлось мне ей напомнить, что пенсии в СССР ввел вообще-то Хрущёв в 1956 году, а никак не отец народов. На что та парировала, сказав что это в деревне в 1956 г, а в городе и при Сталине платили пенсии. На тот момент я был не совсем в теме и спорить не стал.
    Не поленился по приезду открыть инет и выяснил, что женщина была не права 22-91.ru/statya/pensija-v-sss… Ну не платил отец народа пенсии старикам и всё тут!
    1

    Автор: acvazul-V2010


    Кроме того я поинтересовался у женщины сколько ей было лет в 1953 году, когда умер Сталин и действительно ли она жила в те времена?
    "Какая разница?", раздраженно спросила та.
    "Ну и пусть, что не жила. Зато родители мне рассказывали".
    Спорить и доводить малознакомую женщину до инфаркта не хотелось. Зато хотелось поскорее осмотреть музей.
    1

    Автор: acvazul-V2010


    Я сам не большой поклонник отца народов. Просто было любопытно посмотреть.
    Моя жена рассказывала о своих раскулаченных в 30-е годы родственниках.
    Мой дед рассказывал, что опоздав на работу на завод рабочий вполне мог схлопотать срок.
    Бабушка о том, как голодали в колхозе при Сталине в деревне. Как на трудодни не то что денег не давали, а даже в особо голодные годы вместо картошки выдавали очистки от оных! Паспорта и возможность уехать в город колхозники получили только при Хрущеве. Тогда же и переехали в собственные квартиры-хрущевки из общих бараков городские жители.
    2

    Автор: acvazul-V2010


    Какие уж тут ежегодные поездки к морю? С голоду бы не умереть.
    Я уже не говорю о десятках тысяч репрессированных безвинно.
    Вот такой ценой досталась народу сталинская индустриализация. (Которую мы благополучно профукали в 90-е годы).
    Вот почему я не сталинист, а пришел в музей просто полюбопытствовать от нечего делать.
    То что гордо именовалось как "три зала" на деле оказались три комнатки размером 3х6 м.
    Поэтому экспозиция небогатая.
    1

    Автор: acvazul-V2010


    В первом "зале" фото и экспонаты посвящены деятельности Джугашвили — Сталина в период гражданской войны в Царицыне.
    2

    Автор: acvazul-V2010


    Вообще, ничего нового для себя из деятельности товарища Сталина в этом музее я не почерпнул.
    3

    Автор: acvazul-V2010


    Просто отметил про себя, что музей представил деятельность этого вождя однобоко.
    По всему было видно, что создал музей человек, симпатизирующий Иосифу Виссарионовичу, для таких же фанатов как и он сам. Объективности в музее я не увидел. Ведь было не только хорошее в то время. Но и не очень.
    1

    Автор: acvazul-V2010


    Например, не было документов посвященных репрессиям.
    В "зале", посвященном ближайшим родственникам Сталина было фото второй жены Надежды Аллилуевой, застрелившейся из-за несогласия с политикой мужа. Сталин её так и не простил за это.

    А вот фото лейтенанта артиллерия Якова Джугашвили. Фото пленения и в плену.
    Этого сына от первого брака Сталин не любил.

    Вот фото второго сына от второго брака — Василия.
    Алкоголика, генерала авиации, футбольного фаната "Динамо",участника ВОВ Василия Сталина.
    Отдать должное Василию, тот не отказался от отца, не осудил его, не поменял фамилию в период развенчания культа личности. На всех углах кричал и оправдывал отца. За что и был сослан в Нижний Новгород. Погиб при странных обстоятельствах в Нижнем. Сильно пил при жизни и перед смертью.

    Фото дожившей до глубокой старости дочери Сталина Светланы я тут не увидел.
    Видимо, почитатели вождя не хотели очернять его светлый образ такой дочерью.
    Ведь она не только отказалась от отца, но и сбежала из страны при первой же подвернувшейся возможности. Бросив при этом собственных родственников. Прожила авантюрную жизнь.
    Умерла не так давно в английской богодельне.

    Дальше фото внука Сталина времён СССР, в майорских погонах.

    Вообщем, музей мне не понравился. Так как я люблю историческую объективность.
    Толком осматривать музей не стали, так как торопились. Да и неинтересно, ибо необъективно.

    1

    Автор: acvazul-V2010


    Выходя из музея, я уже складывал в голове разоблачительные и критические фразы по поводу этого музея. Представлял свой критический текст в Турбине.

    И тут я вдруг увидел заплаканную старушку в орденах. Видимо, участницу ВОВ.
    Она растрогалась именно в этом музее и выходила из него.

    И тут я вдруг понял почему этот музей расположен именно здесь, на Мамаевом Кургане.
    И для кого его из посетителей его так устроили. С таким положительным уклоном.
    Да вот для таких стариков и старушек, прошедших войну. Наверняка они не захотят здесь читать о репрессиях. Этот музей не про то.
    Ведь именно с именем Сталина они поднимались в атаку. И у них должна быть возможность возложить цветы для своего кумира. Много ли им жить осталось?
    В этом и заключается плюрализм и демократия.

    А музей о репрессиях можно и нужно расположить в другом месте. И так накал политических страстей у нас в стране (и в странах бывшего СССР) зашкаливает.

    Недавно, к юбилею Победы, и в моём городе открыли памятник Сталину. Возле центрального отделения КПРФ.

    2

    Автор: acvazul-V2010


    Ну открыли и открыли. Мне от этого не холодно, ни жарко.
    Хоть он и не является моим кумиром, но пусть у липецких участников ВОВ будет возможность возложить цветы к памятнику.
    Живые цветы здесь постоянно.
    4

    Автор: acvazul-V2010


    В моём городе несколько памятников Ленину. Пусть будет хоть один памятник Сталину.
    В конце — концов это ведь не памятник Гитлеру, вероломно напавший на мою страну и уничтоживший 27 млн. граждан моей страны. Памятники Гитлеру считаю недопустимыми нигде в мире.

    Так вот.
    Совсем недавно какая — то женщина облила этот памятник краской.
    Камеры наблюдения всё зафиксировали. Краску оттерли с памятника.

    2

    Автор: acvazul-V2010

    На фото видна краска на асфальте.
    Надо же было не полениться и сделать этот акт вандализма и выразить таким образом своё отношение к исторической личности?
    Мне это непонятно.

    Если ты против Сталина и у тебя есть репрессированные родственники, то ты можешь возложить цветы к памятнику жертвам политических репрессий. Такой есть в моём городе уже лет 20.
    В этом и есть толерантность, терпимость и уважение мнения оппонента.
    Будем добры и терпимы друг к другу......

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    18 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Волгоградская область
    сообщить модератору
    • Melnickiy
      помощь
      Melnickiy
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 янв 2010
      17 мая 2015, 22:53
      удалить
      В "зале", посвященном ближайшим родственникам Сталина было фото первой жены Надежды Аллилуевой, застрелившейся из-за несогласия с политикой мужа. Сталин её так и не простил за это.
      Поэтому и недолюбливал старшего сына Якова.

      Яков был сыном первой жены Сталина, Екатерины Сванидзе.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      17 мая 2015, 23:13
      удалить
      ru.wikipedia.org/wiki/Сталин,…

      Вы правы, извините.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      17 мая 2015, 23:14
      удалить
      Сейчас отредактирую заметку
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
      18 мая 2015, 09:42
      удалить
      В Волгограде тоже есть памятник "Жертвам политических репрессий": Памятник, к которому надо приглядываться
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
      18 мая 2015, 10:24
      удалить
      Цитата по поводу курортов в СССР из книги "Краткое пособие по курортологии и курортотерапии", авторы В. А. Климовицкий и Я. М. Гринберг.

      "Если в 1918 г. фактически функционировало всего 3 курорта: Старая Русса, Липецк и Сергиевские минеральные воды, причем на этих курортах к этому времени не было ни одного санатория, и больные лечились лишь амбулаторно, то уже в 1940 году функционировало 225 000 санаторных коек и было 187 000 мест в домах отдыха. Общее количество больных, лечившихся и отдыхавших в санаториях и домах отдыха, достигало рекордной цифры — около четырех миллионов человек.

      В послевоенный период, несмотря на огромнейшие разрушения, которым подверглись многие курорты СССР, курортный фонд был быстро восстановлен и уже в 1948 году только в одних санаториях лечилось 1 миллион 500 тысяч человек рабочих и служащих, а профсоюзы в том же году смогли послать на лечение и отдых свыше 2 миллионов человек. В 1958 году на курортах, в санаториях и домах отдыха находилось 5 миллионов человек."

      При этом дикарей никто не учитывал.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      18 мая 2015, 13:25
      удалить
      Володя, скажу честно, хотел тут в некий спор с тобой вступить, но, читая заметку, вдруг увидел, что ты возле портрета тов. Сталина — вылитый Сталин!

      Единственное отмечу:

      И тут я вдруг понял почему этот музей расположен именно здесь, на Мамаевом Кургане.
      И для кого его из посетителей его так устроили. С таким положительным уклоном.
      Да вот для таких стариков и старушек, прошедших войну. Наверняка они не захотят здесь читать о репрессиях
      .

      Вот это словосочетание читать о репрессиях. Люди жили в то время, им самим есть что рассказать, в то время как им предлагается смотреть на прошлое чужими глазами.
      У меня в роду никто от репрессий не пострадал, в то время как у первой жены семья пострадала. Ещё одного моего сводного родственника из дома в 37-ом забрали и расстреляли.
      При любом режиме кто-то живёт хорошо, а кто-то плохо. Это плохо может затронуть как отдельные семьи, так и целые народы. Так пусть каждый расскажет именно своё видение прошедших событий — объективности здесь быть не может. Если татар выселили из Крыма. то заселили-то его русскими людьми. Я естественно не одобряю подобное, но в реальности получается — "ты слезь, я сяду".
      В наше сытое время вообще тяжело рассуждать о прошлом — это первое.
      Второе, от репрессий (от политических репрессий) пострадало вовсе не 150 млн, как нам это пытаются сейчас преподнести.
      Сталинский период как и путинский можно разделить на этапы. Была реальная борьба за власть. Вначале Ягода и компания сажали людей, расставляя по местам своих, чтобы прийти к власти. В этот момент и вредительство. и саботаж имели место быть, дабы вызвать народное недовольство. Их заговор вскрыли, заговорщиков расстреляли.
      Далее назначили Ежова — при нём как раз и был пик репрессий, гребли всех подряд, без разбора.
      Ежова за подобные перегибы сняли и расстреляли. Но далее именно при Берии сажали и расстреливали уже меньше. Однако борьба за власть при этом продолжалась — заговор Тухачевского это не выдумки. Суды в то время открытыми были, и Тухачевский свою вину признал.

      Кстати, далее Хрущёв демонстрации расстреливал (Муром, Новочеркаск), но в историю вошёл как либерал, в то время как его политические оппоненты злодеи.

      В заключении хочу сказать, что в история это не хронологическая точность событий, а некий общепринятый миф, нужный именно в этот период. Я очень хорошо помню, как на стыке 70-80х в Москве вновь появлялись машины с портретами Сталина. В этот момент готовилась по поводу Сталина большая реабилитационная статья в Правде. Руководство страны в тот момент думало, куда повернуть, и что делать. Статью решили не печатать, и портреты тогда из машин тоже постепенно исчезли.
      К чему это я? Но мы ведь однако могли иметь совсем другую историю. Грузины в своё время после развенчания "культа личности" реально бунтовали. Однако теперь Сталин их худший враг....

      Впрочем расписался, хотя хотел ограничиться лишь цитатой. В заключении хочу сказать, что в истории нет ярко выраженных цветов. Я жил при Горбачёве, поэтому могу судить о нём как о политике — и это будет моё мнение. Но если старушки несут Сталину цветы, значит тут не всё так просто.....
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      18 мая 2015, 13:47
      удалить
      Старнно, а я вот нагуглил, что пенсии при Сталине платили с 1930-х годов.
      Пенсий в нашем понимании в колхозах не было до Хрущева, это верно, были какие-то выплаты из колхозных фондов. Но задайтесь вопросом — а в какой стране мира вообще платили пенсии крестьянам? Во многих странах мира до сих пор государство платит пенсии только госслужащим, все остальные же должны откладывать сами.

      Про то, что из колхоза нельзя было уехать, тоже все не так однозначно. А как же десятки миллионов людей перебрались в города в период индустриализации? А как крестьянские дети становились учителями, офицерами, инженерами и учеными? Получали у себя в сельсовете документы и ехали устраиваться в города, а как же иначе? А паспорта были введены вовсе не для того, чтобы закрепостить крестьян, а чтобы отслеживать народ, живущий в городах, поскольку именно там собирались всякие жулики, занимавшиеся непонятно чем. В сельской же местности народ и так был на виду.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      18 мая 2015, 13:59
      удалить
      ERCHOVнаписал 18 мая в 11:25

      Сталинский период как и путинский можно разделить на этапы. Была реальная борьба за власть. Вначале Ягода и компания сажали людей, расставляя по местам своих, чтобы прийти к власти. В этот момент и вредительство. и саботаж имели место быть, дабы вызвать народное недовольство. Их заговор вскрыли, заговорщиков расстреляли.
      Далее назначили Ежова — при нём как раз и был пик репрессий, гребли всех подряд, без разбора.
      Ежова за подобные перегибы сняли и расстреляли. Но далее именно при Берии сажали и расстреливали уже меньше. Однако борьба за власть при этом продолжалась — заговор Тухачевского это не выдумки. Суды в то время открытыми были, и Тухачевский свою вину признал.


      У Е.Прудниковой есть книга "Тайна сталинских репрессий". Она правда посвящена не собственно репрессиям, а в основном Тухачевскому. И там она утверждает, что Сталин сделал Ежова наркомом НКВД именно за раскрытие заговора Тухачевского. Правда потом вроде как оказалось, что и сам Ежов был купленным немецким агентом. Якобы там был многослойный заговор, и одни заговорщики сдавали других, чтобы выгородить себя. Вообще конечно эта тема требует дальнейшего изучения, чтобы вообще понять, почему все так произошло. Там вообще тайн очень много. До сих пор ведь так и не известно, кто стоял за спиной у большевистских вождей типа Льва Троцкого и Христиана Раковского.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      18 мая 2015, 14:01
      удалить
      И ещё. Когда-то в подростковом возрасте мне довелось пообщаться с матёрым зеком. Всю свою молодость (при Сталине) он отсидел в лагерях, и на фронте он не был. За что его посадили в первый раз, я не знаю, но явно не за политику.
      Так вот, он мне рассказывал:
      Собирается нас целый эшелон блатных, едем в лагерь. В каждом вагоне старший (смотрящий) — именно он за порядком смотрит, в то время как конвой — это пару солдатиков с винтовкой, они нас вообще не трогают. Останавливаемся на станции — всей гурьбой из вагона выбегаем, что-то пожрать у местных отбираем. Баба попалась, в вагон запихиваем, отъе...м всем кагалом и на ходу после её выбрасываем.... При этом никто во время движения бежать не может — таков уговор, с этим строго — до места ты должен добраться. Хочешь бежать, беги из лагеря...

      Идея его рассказа была в том, что проштрафифшиеся зеки сами согласны были какое-то время жить отдельно от общества, и никакой политикой там не пахло.
      Мне же в то время просто не хотелось его слушать, ибо скажем честно, сознание моё было в некотором роде зомбировано. СМИ выставляют какое-то одно событие вперёд, и у человека выстраивается нужная картинка. Это как примерно сейчас никто не вспоминает расстрелянный парламент и взорванные в Москве дома.

      Интересный пример.

      Мы были в Грозном, и неоднократно проходили мимо того места, куда осенью 99-ого была сброшена многотонная бомба. Погибло 300 человек — месиво было страшное. На этом месте теперь ничего не строят, бывший Зелёный рынок огорожен забором. Гид про это неоднократно рассказывала.

      Вечером возвращаемся в гостиницу, и два моих спутника начинают вспоминать свой Норильск, что дескать там было множество лагерей, и там погибло в заключении 1 млн. человек. Оба парня коренные жители Норильска.
      Я их спрашиваю: "У вас из родственников кто-то там в лагерях погиб?" Они отвечают отрицательно. Далее выясняется, что даже среди их знакомых никто при Сталине в норильских лагерях не погиб. Я спрашиваю: "Так откуда вы можете судить, что в Норильске погибло 1 млн. незаконно репресированных" Ответ — это все знают. То, что бомбы сбрасывали на мирных людей (именно на мирных), до них даже не дошло. Позже в СМИ расскажут, тогда и дойдёт.

      Володя, в заключении я хотел бы тебе как автору пожелать, избегай резких оценок и суждений, и не верь всему написанному и услышанному, будь то Камбоджа, будь то наши СМИ.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      18 мая 2015, 14:11
      удалить
      ERCHOVнаписал 18 мая в 11:25

      Но если старушки несут Сталину цветы, значит тут не всё так просто.....


      Я вот в свое время прочитал у Ю.Мухина про то, как старики говорили — "никогда мы не жили так хорошо, как перед войной". И вдруг вспомнил слова своей бабушки, как она хвалила жизнь после 1936 года, что мол в магазинах у них в Коврове тогда было много продуктов, в отличие от послевоенных лет. Именно в этом году объявили, что социализм в СССР в целом построен. И если бы не война, то жизнь очень скоро уже наладилась бы. Причем не в интересах узкой группы аристократов и интеллигенции, как до 1917, а в интересах всех людей. Но война разрушила все. Когда это понимаешь, то становится понятно, что война не была случайностью, кому-то очень не хотелось, чтобы СССР стал мощным государством, где все жители имеют приличный уровень жизни. Именно за такое государство советские люди и воевали на фронте.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      18 мая 2015, 14:15
      удалить
      097mcnнаписал 18 мая в 13:59

      У Е.Прудниковой есть книга "Тайна сталинских репрессий". Она правда посвящена не собственно репрессиям, а в основном Тухачевскому. И там она утверждает, что Сталин сделал Ежова наркомом НКВД именно за раскрытие заговора Тухачевского. Правда потом вроде как оказалось, что и сам Ежов был купленным немецким агентом. Якобы там был многослойный заговор, и одни заговорщики сдавали других, чтобы выгородить себя. Вообще конечно эта тема требует дальнейшего изучения, чтобы вообще понять, почему все так произошло. Там вообще тайн очень много. До сих пор ведь так и не известно, кто стоял за спиной у большевистских вождей типа Льва Троцкого и Христиана Раковского.


      Человек так устроен, что он не поверит какой-то одной книге, если рядом целый огромный кагал утверждает обратное. Любому человеку лучше запоминается первое, что он услышал.
      Пример.
      Проводят эксперимент со студентами мед. института. Показывают портрет какого-то человека и говорят, это злодей и насильник. В конце урока вновь показывают, уже опровергая. По прошествии недели портреты вновь показывают студентам, но уже по каждому по отдельности. 75% глядя на портрет утверждают, что перед ними насильник.
      Вот пример из другой оперы. Одна женщина тут на Турбине как-то написала, что уважает империю Добра, так как она всегда приходит людям в разных странах на помощь. Если началась лихорадка в Африке, то империя Добра посылает туда своих солдат.
      Женщина живёт не в России, и в Африке она не была вообще, в то время как я неоднократно именно от самих африканцев слышал, что Эболой их умышленно заражают. Естественно женщина мне не верит.....
      Одним словом, в зомбировании есть свои приколы, и обух плетью не перешибёшь.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      18 мая 2015, 14:28
      удалить
      ERCHOVнаписал 18 мая в 12:01

      Мы были в Грозном, и неоднократно проходили мимо того места, куда осенью 99-ого была сброшена многотонная бомба. Погибло 300 человек — месиво было страшное. На этом месте теперь ничего не строят, бывший Зелёный рынок огорожен забором. Гид про это неоднократно рассказывала.


      На самом деле это была Точка-У, типа тех, которыми хунта недавно обстреливала Донбасс. Но вот почему ее запустили, и в кого целились — информации нет. Все интернеты забиты жалобами на то, что войска обстреляли мирный рынок, мечеть и роддом. Я не знаю, что было на этом рынке, но помню как в 2000-м году кажется боевики захватили не то Аргун, не то Гудермес и в огромном количестве скопились там на площади, отмечая это событие ритуальным зикром. И вдруг откуда-то сверху на эту площадь им прилетело так, что мало не показалось. Причем, что конкретно прилетело, власти тоже не признавались, но судя по всему такая же тактическая ракета. Вобщем тут дело такое — война вещь жестокая и правду заинтересованы скрыть все стороны, так что на мнение всяких "очевидцев", "экскурсоводов", а сособенно "правозащитников" можно полагаться далеко не всегда.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      18 мая 2015, 14:31
      удалить
      097mcnнаписал 18 мая в 14:28

      На самом деле это была Точка-У, типа тех, которыми хунта недавно обстреливала Донбасс. Но вот почему ее запустили, и в кого целились — информации нет. Все интернеты забиты жалобами на то, что войска обстреляли мирный рынок, мечеть и роддом. Я не знаю, что было на этом рынке, но помню как в 2000-м году кажется боевики захватили не то Аргун, не то Гудермес и в огромном количестве скопились там на площади, отмечая это событие ритуальным зикром. И вдруг откуда-то сверху на эту площадь им прилетело так, что мало не показалось. Причем, что конкретно прилетело, власти тоже не признавались, но судя по всему такая же тактическая ракета. Вобщем тут дело такое — война вещь жестокая и правду заинтересованы скрыть все стороны, так что на мнение всяких "очевидцев", "экскурсоводов", а сособенно "правозащитников" можно полагаться далеко не всегда.


      Нет, но тут дело другое. Мне не один и не два человека говорили, что бомба была сброшена именно на рынок, днём, когда там было много народа. Война!
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      18 мая 2015, 14:37
      удалить
      ERCHOVнаписал 18 мая в 12:15

      Человек так устроен, что он не поверит какой-то одной книге, если рядом целый огромный кагал утверждает обратное. Любому человеку лучше запоминается первое, что он услышал.


      Ну совершенно верно. Вот моя бабушка, она хвалила время перед войной, но самого Сталина не хвалила. Почему? А потому что она была коммунистом, а всем коммунистам после 1956-1961 довели новую генеральную линию партии на осуждение сталинизма. Именно поэтому "перестроечные разоблачения" оказались так сильны, поскольку они наложились уже на давно подготовленную ложь Хрущева. Именно при Хрущеве поступили чисто по-оруэлловски — изъяли из всех энциклопедий те страницы, которые были посвящены Берии. Я в свое время в читальном зале специально заглянул в БСЭ издания 1950-х годов — там было заметно, что несколько страниц на букву Б были вырезаны.

      И да, одной книге и я не поверю. Ни в одной исторической книге нет 100% правды, так что приходится читать многие книги и статьи, сопоставляя информацию.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      18 мая 2015, 14:39
      удалить
      097mcnнаписал 18 мая в 14:37

      Ну совершенно верно. Вот моя бабушка, она хвалила время перед войной, но самого Сталина не хвалила. Почему? А потому что она была коммунистом, а всем коммунистам после 1956-1961 довели новую генеральную линию партии на осуждение сталинизма. Именно поэтому "перестроечные разоблачения" оказались так сильны, поскольку они наложились уже на давно подготовленную ложь Хрущева. Именно при Хрущеве поступили чисто по-оруэлловски — изъяли из всех энциклопедий те страницы, которые были посвящены Берии. Я в свое время в читальном зале специально заглянул в БСЭ издания 1950-х годов — там было заметно, что несколько страниц на букву Б были вырезаны.
      И да, одной книге и я не поверю. Ни в одной исторической книге нет 100% правды, так что приходится читать многие книги и статьи, сопоставляя информацию.


      Моя тётя в юношестве работала в сельской библиотеке. После разоблачения культа приехала комиссиия из трёх человек и все книги Сталина прямо во дворе сожгли.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      18 мая 2015, 15:04
      удалить
      Вот кстати про сталинизм. Недавно прочитал, что при Сталине в СССР был якобы очень сильно развит, как бы это сейчас назвали, "малый бизнес". А если конкретно — артели, в которых на равноправных условиях работали люди, имевшие там свою долю. Якобы даже некоторые артели в годы войны выполняли военные заказы. А когда пришел Хрущев, все эти артели передали государству, лишив народ инициативы. Было такое?

      Еще пишут, что именно при Хрущеве народу урезали подсобные хозяйства, дававшие значительное количество сельхозпродукции. Опять же мы очень мало знаем о том, как происходила работа в колхозах. Я вот читал, что в колхозах не нужно было работать каждый день, нужно было лишь отработать определенное количество трудодней на общественных работах, а в остальное время народ трудился на своих участках.

      Так что таким музеям было бы лучше поднимать информацию об организации жизни в те годы, они же, скорее всего, просто восхваляют Сталина в угоду тем, кому он нравится.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      18 мая 2015, 16:18
      удалить
      097mcnнаписал 18 мая в 15:04

      Вот кстати про сталинизм. Недавно прочитал, что при Сталине в СССР был якобы очень сильно развит, как бы это сейчас назвали, "малый бизнес". А если конкретно — артели, в которых на равноправных условиях работали люди, имевшие там свою долю. Якобы даже некоторые артели в годы войны выполняли военные заказы. А когда пришел Хрущев, все эти артели передали государству, лишив народ инициативы. Было такое?

      Еще пишут, что именно при Хрущеве народу урезали подсобные хозяйства, дававшие значительное количество сельхозпродукции. Опять же мы очень мало знаем о том, как происходила работа в колхозах. Я вот читал, что в колхозах не нужно было работать каждый день, нужно было лишь отработать определенное количество трудодней на общественных работах, а в остальное время народ трудился на своих участках.

      Так что таким музеям было бы лучше поднимать информацию об организации жизни в те годы, они же, скорее всего, просто восхваляют Сталина в угоду тем, кому он нравится.


      С последней фразой согласен полностью!!! Очень грамотная фраза.
      Каждое действие рождает противодействие. Кто-то огульно ругает Сталина, в ответ его сторонники начинают его превозносить, выставляя его как историческую личность в выгодном для себя свете.
      И тем не менее вектор людского мнения качнулся в другую сторону. Точнее, Сталин все эти годы по популярности набирал примерно 50%, но при этом создание подобного музея было невозможно. Но, спрашивается, почему? Почему музей Ленина или Высоцкого может существовать, а музей Сталина нет? Теперь народ потихонечку сам начинает разбираться, какие музеи нужны.

      А про артели, так у меня одни знакомые колбасную артель после войны вплоть до позднего Хрущёва держали, и не где-то, а в Новогиреево (это район Москвы, ранее он был отдельным городом).
      Хотим мы того или нет, но общество развивается по неким определённым законам, при этом политики часто попадают во временной период, играя как положительную роль в развитии, так и отрицательную.
      Пример. Именно при Хрущёве в городах было отменено подсобное хозяйство. Хрущёв запретил держать кроликов, кур и коров. А что другой руководитель разрешил бы в городах подобный бардак? Конечно же нет, ибо города просто заросли бы грязью и г...м. Однако в историю вошло, что запретил подсобное хозяйство именно Хрущёв.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      18 мая 2015, 16:32
      удалить
      ERCHOVнаписал 18 мая в 14:18


      Хотим мы того или нет, но общество развивается по неким определённым законам, при этом политики часто попадают во временной период, играя как положительную роль в развитии, так и отрицательную.
      Пример. Именно при Хрущёве в городах было отменено подсобное хозяйство. Хрущёв запретил держать кроликов, кур и коров. А что другой руководитель разрешил бы в городах подобный бардак? Конечно же нет, ибо города просто заросли бы грязью и г...м. Однако в историю вошло, что запретил подсобное хозяйство именно Хрущёв.


      Ну да насчет городов правильно. Хотя вот я еще помню, как в конце 80-х и начале 90-х у нас в Нарве на месте, где сейчас крутейший торговый центр Astri, паслись коровы :) И это не окраина, это вобщем-то центр города. Где этих коров держали, не знаю, но небольшой частный сектор там до сих пор сохраняется, но постепенно торговый центр его выдавливает.

      Впрочем при обсуждении Хрущева наверно имелись в виду все же хозяйства у сельских жителей, которые не знаю точно как, но как-то в правах урезали.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      18 мая 2015, 16:59
      удалить
      097mcnнаписал 18 мая в 16:32

      Ну да насчет городов правильно. Хотя вот я еще помню, как в конце 80-х и начале 90-х у нас в Нарве на месте, где сейчас крутейший торговый центр Astri, паслись коровы :) И это не окраина, это вобщем-то центр города. Где этих коров держали, не знаю, но небольшой частный сектор там до сих пор сохраняется, но постепенно торговый центр его выдавливает.
      Впрочем при обсуждении Хрущева наверно имелись в виду все же хозяйства у сельских жителей, которые не знаю точно как, но как-то в правах урезали.


      Фраза не моя, но вот в инете нашёл
      С 1959г. возобновились гонения на личные подсобные хозяйства. Было запрещено иметь скот горожанам, что выручало снабжение жителей маленьких городов. Затем гонению подверглись хозяйства сельских жителей. За четыре года поголовье скота в личном подворье сократилось в два раза.

      Ладно, я пас, ибо это тема бесконечная....
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      18 мая 2015, 17:52
      удалить
      ERCHOVнаписал 18 мая в 14:59

      Фраза не моя, но вот в инете нашёл
      С 1959г. возобновились гонения на личные подсобные хозяйства. Было запрещено иметь скот горожанам, что выручало снабжение жителей маленьких городов. Затем гонению подверглись хозяйства сельских жителей. За четыре года поголовье скота в личном подворье сократилось в два раза.
      Ладно, я пас, ибо это тема бесконечная....



      Ты нагуглил ровно то же, что и я :) Просто я про это уже давно читал, еще чуть ли не в перестройку.
      Тема на самом деле бесконечная, потому что ее не обсуждают, потому что вбили людям в голову, что сталинизм и все что с ним связано — это ужас. И этим просто вычеркнули этот период жизни из исторической науки.
      Вот как нам в перестройку срали в мозг, что после войны заклеймили кибернетику, оттого в СССР компьютеры не развивались. А потом я на станции "Технологический институт" в питерском метро вижу на стене надпись — "В 1950 году запущен первый советский компьютер МЭСМ". Но как? Кибернетика же разгромлена? А ответ в том, что связь кибернетики с компьютерами была вовсе не очевидна, и ее отрицание вовсе не мешало строить компьютеры.

      И так у нас за что ни возьмись :(
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      18 мая 2015, 20:29
      удалить
      Ого! Не думал я что моя, в общем-то рядовая статья, вызовет такой ажиотаж!

      Просто написал о своих! мыслях после посещения этого музея.
      И Вы невнимательно читали её тескт.
      Я вовсе не зомбирован современной антисталинской пропагандой.
      Я ссылаюсь не на СМИ, а на рассказы:
      своей бабушки, что голодала все сталинские годы в деревне (в т.ч. и перед самой войной, в городе тогда жилось легче).
      деда, что рассказывал о сроках при опоздании на работу.
      раскулаченных родственников жены.

      Максим, я тебя никак не могу понять. Не ты ли рассказывал о переселении татар? А теперь сталинизм оправдываешь?
      Если бы меня пытали как Тухачевского, то я бы признался что я марсианин и кушаю детей.

      А ещё я здесь на сайте читал, как растреливали эстонцев перед войной. Или это мне приснилось?
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      18 мая 2015, 20:31
      удалить
      Колхозникам работающим не давали вдоволь зерна на трудодни. Чего уж говорить о пенсионерах и кассах взаимопомощи? Не смешите.
      Пенсию в Германии начали платить аж в 70-х годах 19 века.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      18 мая 2015, 20:36
      удалить
      Так, а что это здесь Андрей с Виктором молчат? Хотелось бы получить коммент Виктора.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      18 мая 2015, 21:39
      удалить
      acvazul-V2010написал 18 мая в 18:29


      деда, что рассказывал о сроках при опоздании на работу.
      раскулаченных родственников жены.

      Максим, я тебя никак не могу понять. Не ты ли рассказывал о переселении татар? А теперь сталинизм оправдываешь?
      Если бы меня пытали как Тухачевского, то я бы признался что я марсианин и кушаю детей.

      А ещё я здесь на сайте читал, как растреливали эстонцев перед войной. Или это мне приснилось?



      Ну вот опять же. Дед рассказывал о сроках за опоздания. Да, за опоздания по закону военного времени (ввели в 1940 кажется) что-то полагалось. Но в лагерь реально только за опоздание никого не отправляли. Грозиться — могли, вот люди и запомнили это. Историки же такие факты не подтверждают. Ну сами представьте, если работника военного завода за опоздание на 20 минут в лагерь отправить, то кто работать будет и план выполнять?

      Опять же про Тухачевского. Пытали? Я лично не знаю. Но вот историки пишут про якобы его чистосердечное признание на 140 страницах. Такое под пытками вряд ли напишешь. Опять же заговор Тухачевского, как уже признано многими историками, реально был.

      Вот книга Прудниковой. Там про Тухачевского довольно подробно разобрано.
      e-reading.club/book.php?book=…

      Про пенсии в Германии. Опять же я не в курсе, но спрошу. Кому конкретно платили пенсии в Германии в эти годы? Госслужащим? Промышленным рабочим? Крестьянам? А ведь без такого уточнения это утверждение не имеет никакого смысла.

      Я это все к тому, что нельзя выдергивать какие-то утверждения и приводить их как аксиому. Эти утверждения могут быть неверными по многим причинам.
      На самом деле нужно смотреть причинно-следственную связь, откуда что вытекало. А иначе будет как с тем же Крымом. Западникам сказали — Россия агрессор. Но без подробностей. И они верят. Хотя если им надо оправдать свою страну, то у них всегда есть масса объяснений, потому что тут им объясняют, что и почему было сделано. Вот так и тут. Без подробного расследования нельзя что-то однозначно утверждать.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      18 мая 2015, 22:16
      удалить
      Ну с Вами спорить бесполезно. Я Вам рассказываю что слышал от своих ближайших родственников. Зачем им врать?
      А Вы мне про каких-то историков, что поют под дудку коньюктуры.

      Я не верю что Тухачевский признался в том, что он чей-то шпион добровольно. Битиё определяет сознание.
      Как не верю в те десятки тысяч остальных многочисленных шпионов.

      Я верю, что земля круглая, что сейчас 2015 год от Рождества Христова, что репрессии были, что пенсию придумали в Германии в 19 веке и она там функционировала в добывающей промышленности.

      Вы так со своим упорством можете доказать, что Земля покоится на трёх слонах.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      18 мая 2015, 22:44
      удалить
      acvazul-V2010написал 18 мая в 20:16

      Ну с Вами спорить бесполезно. Я Вам рассказываю что слышал от своих ближайших родственников. Зачем им врать?
      А Вы мне про каких-то историков, что поют под дудку коньюктуры.

      Я не верю что Тухачевский признался в том, что он чей-то шпион добровольно. Битиё определяет сознание.
      Как не верю в те десятки тысяч остальных многочисленных шпионов.

      Я верю, что земля круглая, что сейчас 2015 год от Рождества Христова, что репрессии были, что пенсию придумали в Германии в 19 веке и она там функционировала в добывающей промышленности.

      Вы так со своим упорством можете доказать, что Земля покоится на трёх слонах.


      Я от своего отца слышал, что моя бабушка попала в Голодомор на Украине. А потом он рассказал, что вот конкретно бабушка не голодала, так как работала в совхозе, а голодали якобы колхозники.
      А недавно муж сестры рассказывал, что его бабушку расстреляли советские войска, а дедушка спрятался в лесу. На мой вопрос, что случилось и за что расстреляли — он ответить не смог, т.к. не знает. Как это можно не знать — я не представляю. Так что вот такие они — мнения якобы очевидцев.

      Про пенсии в Германии, я подозреваю, информация из Гугла :)
      Что там и как было точно — мы не знаем. Как я вижу из Гугла — тогда рабочих начали страховать. Как и на каких условиях мы тоже не знаем. Опять же Германия — это промышленно развитое государство, до которого России было как пешком до Китая.

      wiki.istmat.info/миф:колхозни…

      Одни, утверждая, что пенсий в СССР не было, ссылаются на закон 1956 года. Забывают правда добавить, что этот закон лишь расширил круг лиц, имеющих право на пенсию, а собственно пенсии появились в СССР еще до войны. Да, они могли быть маленькими, но смысл в том, что они были, хотя всякие "правозащитники" утверждают, что их не было. Т.е. на деле мы просто имеем то, что те времена вообще не изучаются, но при этом полно огульных обвинений.

      Про Тухачевского можно не верить. Но что если он реально был даже не шпионом, а просто готовил заговор? В шпионаже его обвинили, чтобы не пугать людей, что в руководстве армии есть люди, готовые устроить заговор. Сколько в истории было военных переворотов? Почему в СССР не могло случиться такого же переворота?

      Я еще раз повторяю. Тот период очень плохо изучен. Кроме лозунгов с обеих сторон ("они шпионы" или "они невинно репрессированные") мы мало что знаем.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      18 мая 2015, 22:55
      удалить
      Опять же мы со школьных лет знаем, что Берия это вообще чудовище, преступник, и вообще женщин насиловал. Что мы еще знали про Берию? Да почти ничего.

      А вот между тем есть такая статья, из которой мы узнаем, что Берия оказывается всю войну входил в ГКО и на нем была вся военная промышленность:
      expert.ru/2012/05/9/narkom-be…

      Одно это доказывает, что история безбожно переврана по нескольку раз, так что до правды без усилий и не дороешься.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      18 мая 2015, 22:58
      удалить
      grau59написал 18 мая в 10:24

      Цитата по поводу курортов в СССР из книги "Краткое пособие по курортологии и курортотерапии", авторы В. А. Климовицкий и Я. М. Гринберг.

      "Если в 1918 г. фактически функционировало всего 3 курорта: Старая Русса, Липецк и Сергиевские минеральные воды, причем на этих курортах к этому времени не было ни одного санатория, и больные лечились лишь амбулаторно, то уже в 1940 году функционировало 225 000 санаторных коек и было 187 000 мест в домах отдыха. Общее количество больных, лечившихся и отдыхавших в санаториях и домах отдыха, достигало рекордной цифры — около четырех миллионов человек.

      В послевоенный период, несмотря на огромнейшие разрушения, которым подверглись многие курорты СССР, курортный фонд был быстро восстановлен и уже в 1948 году только в одних санаториях лечилось 1 миллион 500 тысяч человек рабочих и служащих, а профсоюзы в том же году смогли послать на лечение и отдых свыше 2 миллионов человек. В 1958 году на курортах, в санаториях и домах отдыха находилось 5 миллионов человек."

      При этом дикарей никто не учитывал.


      Виктор, не спорю о ударном развитии курортного дела после 1917 года.
      Вот только кто в них отдыхал? Возможно партийная номенклатура и передовики производства (простые рабочие заводов).
      Знаю одно. Те миллионы отдыхающих, что Вы приводите выше всё равно это ничтожно мало для населения тогдашней страны. Хотя это и огромный прорыв по сравнению с царскими годами.
      Ну и уж, конечно, у моей пробабки и бабки колхозниц не болела голова на какое море поехать в этом году. И какое платье надеть на променад. У них болела голова по поводу более прозаичных вещей. Чем завтра накормить множество детей, чтобы с голоду не померли.

      Люди в нашей стране зажили по человечески только в 60-е...........80-е годы.

      Так поблагодарим же Бога, что живём в нынешние времена, а не в эпоху Сталина.
      И За то, что можем путешествовать и писать об этом свободно. Не боясь, что приедут завтра за нами на "воронке" за наш длинный язык
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      18 мая 2015, 23:33
      удалить
      acvazul-V2010написал 18 мая в 20:58


      Люди в нашей стране зажили по человечески только в 60-е...........80-е годы.
      Так поблагодарим же Бога, что живём в нынешние времена, а не в эпоху Сталина.
      И За то, что можем путешествовать и писать об этом свободно. Не боясь, что приедут завтра за нами на "воронке" за наш длинный язык



      Ну вот опять фундаментальная ошибка. Почему сравнивают уровень жизни тех лет с нынешним? Почему сравнивают уровень жизни тех лет в СССР и Германии/Англии/США? Сравнивать надо уровень жизни тогда и уровень жизни тех же людей за 10-20 лет до того. У людей не было шансов одним лишь решением руководства зажить так, как в Германии, потому что Германия еще 300 лет назад жила несравнимо лучше России и за 300 лет до самой советской власти мало что поменялось. А вот именно при советской власти широкие народные массы получили возможность и ездить на курорты и в санатории, смотреть кино, получать высшее образование, читать написанные для них книги и много чего еще.
    • Natali_happy
      помощь
      Natali_happy
      в друзья
      в контакты
      С нами с 13 мар 2013
      19 мая 2015, 08:23
      удалить
      Я бы сходила в такой музей, хотя бы из любопытства. В мужском умном споре учавствовать не буду, но почитать комментарии было интересно. Вставлю свои пять копеек, вдруг кому пригодится в дальнейших спорах-обсуждениях — правда и вымыслы о сталинских репрессиях alexey-klyuev.livejournal.com
    • Evgelia7
      помощь
      Evgelia7
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 мая 2013
      19 мая 2015, 08:37
      удалить
      Качество жизни можно рассмотреть через призму размера взимаемых с гражданина налогов,
      например Великобритания:
      подоходный налог от 20 до 40% (прогрессивный),
      единый социальный 11%,
      гербовый сбор при покупки недвижимости до 7%,
      налог на наследство 40% и т.д.
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
      19 мая 2015, 12:05
      удалить
      acvazul-V2010написал 18 мая в 22:58

      Виктор, не спорю о ударном развитии курортного дела после 1917 года.
      Вот только кто в них отдыхал? Возможно партийная номенклатура и передовики производства (простые рабочие заводов).
      Знаю одно. Те миллионы отдыхающих, что Вы приводите выше всё равно это ничтожно мало для населения тогдашней страны. Хотя это и огромный прорыв по сравнению с царскими годами.
      Ну и уж, конечно, у моей пробабки и бабки колхозниц не болела голова на какое море поехать в этом году. И какое платье надеть на променад. У них болела голова по поводу более прозаичных вещей. Чем завтра накормить множество детей, чтобы с голоду не померли.



      Владимир!

      1).Любые цифры полезны только в соответствующем контексте. В Германии в 1889 г. при активном участии "железного канцлера" Бисмарка был принят "Закон о страховании по инвалидности и возрасту". Он охватывал всех рабочих, а также производственных служащих с годовым доходом до 2 000 рейхсмарок в год и предусматривал выход на пенсию по достижении семидесятилетнего возраста. Средняя продолжительность жизни в Германии того времени была 45 лет. Страховые взносы уплачивались государству. Социальных пенсий, а также пенсий для работников сельского хозяйства не предусматривалось. Принцип был простой, есть отчисления -получишь пенсию, если доживёшь,нет отчислений — нет пенсии. Если кто-то умирал, не дожив до пенсии, то его деньги оставались в казне

      2). В дореволюционной России подобной немецкой системы не было. В СССР был принят "Закон СССР от 14.07.1956 года "О государственных пенсиях". В преамбуле этого закона было записано:" В Союзе Советских Социалистических Республик право граждан на материальное обеспечение в старости, при потере трудоспособности и в случае болезни является одним из завоеваний Великой Октябрьской социалистической революции и закреплено Конституцией СССР.". Впервые об этом было записано в Конституции СССР, утвержденной Постановлением Чрезвычайного VIII Съезда Советов Союза ССР от 5 декабря 1936 года, первой после 1924 года:
      "Статья 120. Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, а также — в случае болезни и потери трудоспособности.
      Это право обеспечивается широким развитием социального страхования рабочих и служащих за счет государства, бесплатной медицинской помощью трудящимся, предоставлением в пользование трудящимся широкой сети курортов."

      При этом по отдельным категориям пенсионеров существовали документы, изданные ранее Закона от 1956 года и даже Конституции 1936 года. В частности Постановление ЦИК и СНК СССР от 27.10.1935 N 22/2404 о красных партизанах и красногвардейцах и Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП (б) от 8 сентября 1937 года "О льготах престарелым колхозникам и единоличникам" были освобождены от поставок сельхозпродукции и уплаты денежных налогов хозяйства колхозников и единоличников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (60 лет и больше) и не имеющих в семье трудоспособных членов. Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных.

      Такая практика была изначально и в Пруссии, где первый пенсионный фонд появился в 1825 году, но был предназначен только для чиновников.


      3). Когда один человек приводит в качестве доводов факты, а другой слова "возможно", "кажется", то мне сразу вспоминается поговорка про бабушку и дедушку. Перенос реалий нынешнего дня на прошлое — также дело неблагодарное. В современной России количество людей, живущих ниже черты бедности, даже согласно официальной статистики на 1 апреля 2013 года составляло 17,5 миллионов человек. Все они вынуждены СУЩЕСТВОВАТЬ на доходы ниже официального прожиточного минимума. Ни о каких поездках на курорт они даже не задумываются, главное — выжить. А в СССР бесплатную или частично оплачиваемую путёвку теоретически мог получить любой член профсоюза.

      4). По поводу очевидцев и свидетелей. Люди — не роботы, у каждого свои особенности. Очень часто очевидцы одного и того же события по разному описывают его. Сам видел такие случаи. Самое печальное, что люди могут в разные временные периоды своей жизни менять взгляд на произошедшие события и рассказывать вещи, подчас противоположные ранее рассказанному. Поэтому безоглядно верить всему, что слышите не стоит.
    • Evgelia7
      помощь
      Evgelia7
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 мая 2013
      19 мая 2015, 13:21
      удалить
      А вот тут можно прочесть про пенсии в Царской России
      civil.consultant.ru/reprint/b…
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      19 мая 2015, 15:09
      удалить
      Evgelia7написала 19 мая в 11:21

      А вот тут можно прочесть про пенсии в Царской России
      civil.consultant.ru/reprint/b…


      Ну так написано же — для чиновников. Чиновникам и госслужащим пенсии много где платили.
      Я вот помню не то фильм, не то что-то еще было про Австро-Венгрию, так там военачальник отчитывал офицера, который плохо справлялся со службой — "Иди вон из армии, устройся куда-нибудь на почту или на железную дорогу, там император тоже платит пенсию".

      Кстати мало кто у нас знает, что в тех же нынешних США нет законодательного требования предоставлять работнику отпуск. Так же как нет требования давать больничные. И пенсии от государства тоже мало у кого есть. Полная свобода — откладываешь на все сам. Оттого у них так бомжей много и всяких гетто.
      И американским фермерам (в отличие от советских колхозников) никто пенсии до сих пор не платит. Только об этом же забывают рассказать.
    • Evgelia7
      помощь
      Evgelia7
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 мая 2013
      19 мая 2015, 15:26
      удалить
      А здесь указано, кто является получателями — там, если прочесть, есть: учителя школ и профессиональных училищ, медицинские работники государственных больниц и много кого еще, им всем присваивается определенный чин чиновника государственной службы, в целях видимо облегченного расчета пенсий и единовременных выплат.
      civil.consultant.ru/reprint/b…
      Ну вообщем, что написано пером, не вырубишь топором.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      19 мая 2015, 16:27
      удалить
      Evgelia7написала 19 мая в 13:26

      А здесь указано, кто является получателями — там, если прочесть, есть: учителя школ и профессиональных училищ, медицинские работники государственных больниц и много кого еще, им всем присваивается определенный чин чиновника государственной службы, в целях видимо облегченного расчета пенсий и единовременных выплат.
      civil.consultant.ru/reprint/b…
      Ну вообщем, что написано пером, не вырубишь топором.


      Ну я там вижу подробное описание привилегий всяких кутаисских князей и прочей аристократии. Осталось найти, законодательство какой страны включало в себя пенсии крестьянам.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      19 мая 2015, 16:33
      удалить
      097mcnнаписал 19 мая в 16:27

      Ну я там вижу подробное описание привилегий всяких кутаисских князей и прочей аристократии. Осталось найти, законодательство какой страны включало в себя пенсии крестьянам.


      Вообще, если идти путём именно "когда в России назначили первую пенсию", кому и сколько не важно, главное, что платили, тут мы упираемся в эпоху Петра. Мне не приходилось встречать, что пенсии кому-либо платили в допетровское время.
      В любом случае, если где-то кто-то кому-то кинул какие-то деньги, это не даёт полного понимания жизни народа. Чтобы платить пенсию, нужно было что-то совместно наработать. Поэтому, если мы говорим про сталинское время, то комментарий Виктора как раз и отвечает на множество вопросов.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      19 мая 2015, 16:56
      удалить
      ERCHOVнаписал 19 мая в 14:33

      комментарий Виктора как раз и отвечает на множество вопросов.


      Гугл это наше все :)))
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
      19 мая 2015, 17:04
      удалить
      097mcnнаписал 18 мая в 23:33

      Сравнивать надо уровень жизни тогда и уровень жизни тех же людей за 10-20 лет до того... А вот именно при советской власти широкие народные массы получили возможность и ездить на курорты и в санатории, смотреть кино, получать высшее образование, читать написанные для них книги и много чего еще.



      Правильный подход.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      19 мая 2015, 17:37
      удалить
      ERCHOVнаписал 19 мая в 14:33


      это не даёт полного понимания жизни народа


      Кстати, меня всегда удивляло такое определение, данное "Евгению Онегину" — "энциклопедия русской жизни". Вот по таким "энциклопедиям" и загадили мозги.

      Вот потрясающая книга, которая многое в истории объясняет:
      e-reading.club/book.php?book=…
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      19 мая 2015, 18:43
      удалить
      097mcnнаписал 19 мая в 17:37

      Кстати, меня всегда удивляло такое определение, данное "Евгению Онегину" — "энциклопедия русской жизни". Вот по таким "энциклопедиям" и загадили мозги.
      Вот потрясающая книга, которая многое в истории объясняет:
      e-reading.club/book.php?book=…


      Я в своё время одной женщине пытался объяснить, что под Катынью не русские поляков расстреляли, а именно немцы. Очень хорошую и грамотную книгу об этих событиях Ю.Мухин написал, собрав множество свидетельских показаний. Впрочем, Катынь это отдельная тема, вопрос не об этом.
      Так, вот, я ей предлагаю почитать книгу, цитирую кусочек, где приводится письмо ветерана, который видел уже "покойных поляков" убитых НКВД в 1940 г. живыми и здоровыми в апреле 1941 г. Так, моя знакомая просто не хотела ничего, ни смотреть, ни читать. Она "знает" и всё!!!
      Тут мы опять подходим к тому, что люди "знают" про Сталина, что он злодей, и никакими книгами, никакими историческими справками их уже не переубедишь.
      Человеку выстраивают с помощью пропагандистской машины определённый взгляд на мир, и то, что не соответствует этому, сознание просто отбрасывает. Человек знает что-то своё, но именно это он считает правильным. Ты можешь хоть какие ссылки тут скидывать, но тем, кто считает, что Сталин — это источник всех бед России, что-либо доказать ни ты, ни я, не сможем. И аргументы, и факты, и цифры тут будут бессильны.
      Это как примерно на выборах 1996 г. никто программы Ельцина и Зюганова не сравнивал. Тогда был очень правильный зомби-лозунг — "голосуй сердцем". Так оно и получилось.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      19 мая 2015, 19:13
      удалить
      ERCHOVнаписал 19 мая в 16:43


      Тут мы опять подходим к тому, что люди "знают" про Сталина, что он злодей, и никакими книгами, никакими историческими справками их уже не переубедишь.


      Мартиросяна читал?
      e-reading.club/bookbyauthor.p…

      Переубедить можно только постоянным показом документальных фильмов, где будет утверждаться обратное. Причем фильмы должны быть и доходчивыми, но в то же время и такими же подробными, как исследования Мартиросяна и Прудниковой, Просто потому что все труды с обвинениями Сталина совершенно не заморачивались объяснениями того, что и как происходило, все на уровне лозунгов. А здесь картина дается гораздо более подробная.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      19 мая 2015, 19:24
      удалить
      097mcnнаписал 19 мая в 19:13

      Мартиросяна читал?
      e-reading.club/bookbyauthor.p…


      Нет, спасибо за ссылку, постараюсь почитать.
      А вообще, я, например, только сейчас узнал, что в начале войны немцы, попавших в плен украинцев из лагеря для военнопленных отпускали домой. Просто отпускали и всё. Происходило это вплоть до осени 41 г. Таким образом клин между нашими народами уже давным-давно пытались вбить.
      Одним словом, чем больше читаешь, тем больше всего узнаёшь.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      19 мая 2015, 19:31
      удалить
      ERCHOVнаписал 19 мая в 17:24

      Нет, спасибо за ссылку, постараюсь почитать.
      А вообще, я, например, только сейчас узнал, что в начале войны немцы, попавших в плен украинцев из лагеря для военнопленных отпускали домой. Просто отпускали и всё. Происходило это вплоть до осени 41 г. Таким образом клин между нашими народами уже давным-давно пытались вбить.
      Одним словом, чем больше читаешь, тем больше всего узнаёшь.


      Ну я уже давно знал, что из лагерей у нас под Нарвой потом выпускали тех, кто доказывал, что он эстонец.
      Опять же из книги про крымских партизан — немцев инструктировали с уважением относиться к татарам, чтобы переманить их на свою сторону против русских.
    • Evgelia7
      помощь
      Evgelia7
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 мая 2013
      19 мая 2015, 20:50
      удалить
      Вот интересная небольшая статья
      km.ru/science-tech/2015/05/09…
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      19 мая 2015, 21:59
      удалить
      Основной Смысл моей заметки не правильно Вами понят.
      Главное что я хотел написать в ней — не моё отношение к Сталину и не кому и когда начали платить пенсии.
      Это второстепенно.
      А главное — быть терпимее к чужому мнению. Пусть в музей Сталина в Волгограде ходят участники ВОВ, пенсионеры, и граждане с уважением относящиеся к этому политическому деятелю. Даже если я с ними не согласен.
      Кто с неприятием относится к Сталину может посетить музей политических репрессий.

      У нас что касается недавнего советского прошлого — страна КРАЙНИХ мнений.
      Или ты сталинист или вечный диссидент — демократ — антисталинист.
      Мир и истрия не черно-белая.
      Когда мы будем видеть в недавнем прошлом и полит. личностях не только черное или белое, а реальность с многогранными красками?
      Наверное, должно пройти лет сто. Тогда и сможем реально оценить сталина и его время.
      Это как теперь спокойно оцениваем Петра |, Наполеона, декабристов.....
      А пока только остается быть терпимее к чужому мнению. Это и есть уважение, демократия, толерантность, такт
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
      19 мая 2015, 22:21
      удалить
      acvazul-V2010написал 19 мая в 21:59

      Основной Смысл моей заметки не правильно Вами понят



      В Библии имеются глубокие философские слова:

      "Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
      время рождаться, и время умирать;
      время насаждать, и время вырывать посаженное;
      время убивать, и время врачевать;
      время разрушать, и время строить;
      время плакать, и время смеяться;
      время сетовать, и время плясать;
      время разбрасывать камни, и время собирать камни;
      время обнимать, и время уклоняться от объятий;
      время искать, и время терять;
      время сберегать, и время бросать;
      время раздирать, и время сшивать;
      время молчать, и время говорить;
      время любить, и время ненавидеть;
      время войне, и время миру".

      Музей Сталина находится на Мамаевом кургане, месте беспримерного подвига советских войск, где похоронены тысячи погибших. Это место для того, чтобы говорить о прошедшей войне, и время молчать не о войне. Не о войне можно поговорить в другом месте, благо их хватает.

      Маяковский писал:
      "Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?
      Значит — кто-то хочет, чтобы они были?"

      Если музеи открывают, значит — это нужно людям. Если в него не будут ходить — то музей закроется. А кто не захочет — в музей не пойдёт. С Днём Победы, Владимир!
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      19 мая 2015, 22:36
      удалить
      И Вас с юбилеем Победы!
    • Evgelia7
      помощь
      Evgelia7
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 мая 2013
      20 мая 2015, 07:35
      удалить
      Сталин — это безусловно, эпоха в истории нашей страны, если мне придется побывать в Волгограде, я непременно посещу этот музей. Спасибо за заметку.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      20 мая 2015, 10:54
      удалить
      Сколько сталинистов на Турбине :))

      Evgelia7
      Natali_happy
      7max7
      Nina__Pastuhova
      ERCHOV
      ksushasha
      ArkadiyGab
      Melnickiy
      grau59
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      20 мая 2015, 11:04
      удалить
      097mcnнаписал 20 мая в 10:54

      Сколько сталинистов на Турбине :))

      Evgelia7
      Natali_happy
      7max7
      Nina__Pastuhova
      ERCHOV
      ksushasha
      ArkadiyGab
      Melnickiy
      grau59


      Вот так! grau59 комменты писал, при этом своего личного мнения не высказывал, темнил, но его раскололи!
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
      20 мая 2015, 11:25
      удалить
      ERCHOVнаписал 20 мая в 11:04

      Вот так! grau59 комменты писал, при этом своего личного мнения не высказывал, темнил, но его раскололи!



      Ага. 16 человек, поставившие лайки за материал Немного жутковатая скульптура, являются скрытыми турецкими шпионами. А поставившие лайки за материал Сантехник под пятью звёздами — потенциальными сантехниками. Отметившиеся лайками в материале Музей культуры и быта кочевых народов — кочевники, чьи предки разоряли Русь. Список можете продолжить сами... :)
    • Evgelia7
      помощь
      Evgelia7
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 мая 2013
      20 мая 2015, 12:00
      удалить
      097mcnнаписал 20 мая в 19:54

      Сколько сталинистов на Турбине :))

      Evgelia7
      Natali_happy
      7max7
      Nina__Pastuhova
      ERCHOV
      ksushasha
      ArkadiyGab
      Melnickiy
      grau59


      Удивительно, что желание, высказанное мною, посетить музей Сталина, привело вас к такому выводу!
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      20 мая 2015, 12:31
      удалить
      ERCHOVнаписал 20 мая в 09:04

      Вот так! grau59 комменты писал, при этом своего личного мнения не высказывал, темнил, но его раскололи!


      Впрочем, некоторые возможно просто привыкли "дружить" и лайкать все подряд, поэтому и попали в этот список. Внимательнее надо быть, Лев Натаныч не одобряет :)
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      21 мая 2015, 23:16
      удалить
      Всем спасибо за комментарии и интересную полемику в них.
      В спорах рождается истина.
      Я своё мнения о посещении этого музея высказал в тексте заметки.
      Если у кого-то сложилось об этом месте другое мнение, то это прекрасно.
      На то оно и разное видение одного и того же места и личности в истории.
    • KuznetsovSergey
      помощь
      KuznetsovSergey
      в друзья
      в контакты
      С нами с 5 авг 2013
      27 мая 2015, 23:19
      удалить
      Ну, вы даете!
      Я бы понял, если бы такая дискуссия развернулась после пузыря на кухне!
      Но на туристическом сайте!!? Много еще душевных и интеллектуальных сил в нашем народе!
      В отношении музея.
      Я бы тоже сходил. Я бы тоже покритиковал (скорее, про себя). Я бы тоже с уважением отнесся к тем, для кого этот человек дорог, или у кого с этим человеком связаны лучшие годы молодости.
      Я против переименования Волгограда в Сталинград. Я против установки новых памятников.
      Спасибо, Владимир за заметку! Спасибо участникам дискуссии за интеллектуальный и идеологический запал!
    • DK1974
      помощь
      DK1974
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 окт 2009
      28 мая 2015, 10:27
      удалить
      Я не поклонник и не противник Сталина. Сильно восхвалят его так же глупо как обвинять во всех грехах. Это как посылать проклятия богу за смерть близкого в автокатастрофе или от сердечного приступа.
      Для меня виновные в репрессиях и их последствиях очевидны. Это те, кто стучал на близких, знакомых и товарищей. Писал на них доносы. Наконец лично расстреливал. Таких было в те времена очень много. На каждом заводе и предприятии были идейные стукачи или просто обычные люди сволочи. Они есть и сегодня рядом с каждым из вас. Нам сейчас везет и они не стучат. Но может прийти время и 37-ой год станет для нас реальностью. Виноваты партийные работники, аккумулирующие списки якобы предателей Родины и посылающие их дальше на верх. Один только Хрущев, по недавно опубликованным данным, виноват в смертях более чем 10 тыс.человек. Сталин сам не расстреливал, он только подписывал веря своим подчиненным. Должен ли он был ответить за это косвенное преступление? Безусловно! Надо ли уважать тех, для кого Сталин был и является символом Победы и счастья на Земле? Конечно, да! По факту ведь была эта самая Победа и были миллионы счастливых людей в СССР. И он был к этому так же причастен.

      Можно провести аналогию с событиями в Украине. Просто из-за того, что это наиболее яркий пример, за которым мы все следим. Порошенко это единственный виновник ситуации? Думаю, нет. Просто нам легче найти одного козла отпущения, чем обвинять лично себя и своих друзей. За смерти десятков тысяч простых украинцев виноваты конкретные люди из западной политики, депутаты, принимающие прямо сейчас чудовищные решения и законы. Солдаты стреляющие из минометов и гаубиц по жилым домам. Сегодня в Украине так же появились доносчики, надзиратели и палачи. Они и помогают формировать тот самый 37-год.
      А как же те миллионы кто проголосовал год назад за Порошенко? Они не чувствуют капли крови детей и стариков на своих руках? Голосовали за Ельцина? вот и смотрите иногда хроники с чеченской войны. Слепая вера — это не оправдание. Всегда есть выбор. Поставили сами преступника у руля страны, сами и снимайте. Только что-то пока никто не торопится. А через много лет будут дискуссии типа этой. Порошенко правильно все делал, что бомбил неугодный Донбасс, расправлялся с пропагандистами и ненавидел Россию агрессора. Едину Украину хотели развалить, а он нас пытался всячески всех спасти и защитить. Еще памятник поставят и музей откроют (шоколадный).

      Каждая страна имеет своих подобных героев. Для нас Чингисхан это враг и убийца сотни тысяч людей. А для Монголии это символ и великая историческая личность. От этого никуда не деться. Чего толку обсуждать прошлое? Это случилось и его не изменить. По нему можно только учиться.
      Важно, что мы сейчас делаем в этой жизни. С детства для меня есть азбука и ее логическое продолжение в виде стихов Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо". По ней и нужно формировать свое отношение к власти, политике и окружающему миру. Все тогда становится прозрачным и очевидным.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      28 мая 2015, 10:59
      удалить
      DK1974написал 28 мая в 10:27



      Можно провести аналогию с событиями в Украине. Просто из-за того, что это наиболее яркий пример, за которым мы все следим. Порошенко это единственный виновник ситуации? Думаю, нет. Просто нам легче найти одного козла отпущения, чем обвинять лично себя и своих друзей. За смерти десятков тысяч простых украинцев виноваты конкретные люди из западной политики, депутаты, принимающие прямо сейчас чудовищные решения и законы. Солдаты стреляющие из минометов и гаубиц по жилым домам. Сегодня в Украине так же появились доносчики, надзиратели и палачи. Они и помогают формировать тот самый 37-год.
      А как же те миллионы кто проголосовал год назад за Порошенко? Они не чувствуют капли крови детей и стариков на своих руках? Голосовали за Ельцина? вот и смотрите иногда хроники с чеченской войны. Слепая вера — это не оправдание. Всегда есть выбор. Поставили сами преступника у руля страны, сами и снимайте. Только что-то пока никто не торопится. А через много лет будут дискуссии типа этой. Порошенко правильно все делал, что бомбил неугодный Донбасс, расправлялся с пропагандистами и ненавидел Россию агрессора. Едину Украину хотели развалить, а он нас пытался всячески всех спасти и защитить. Еще памятник поставят и музей откроют (шоколадный).


      Нынешнюю политику трогать не хочется, однако интересна логика той стороны.

      Не помогайте им. Вы им помогаете — вы агрессоры. Если вы им не будете помогать, мы их добьём, и всё будет хорошо.


      Кстати, если верить СМИ, то доходы Порошенко за год президентства выросли в семь раз!!!
    • DK1974
      помощь
      DK1974
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 окт 2009
      28 мая 2015, 11:31
      удалить
      ERCHOVнаписал 28 мая в 10:59

      Нынешнюю политику трогать не хочется, однако интересна логика той стороны.

      Не помогайте им. Вы им помогаете — вы агрессоры. Если вы им не будете помогать, мы их добьём, и всё будет хорошо.
      Кстати, если верить СМИ, то доходы Порошенко за год президентства выросли в семь раз!!!


      Нынешнюю политику как раз нужно трогать сегодня, пока горячая. Потом остынет и уже будет не вкусно:)
      И тем более нас уже тогда не будет. В прошлом начнут копаться другие.
      Кстати, вчера смотрел Днепр-Севилья. Как и многие годы, если нет наших, болел за украинцев. В перерыве сдуру решил залезть в твитер почитать, как настроены украинцы. Через 10 минут мне что-то расхотелось победы Днепра, хотя понимал, что для них это победа важнее и значимее. До этого только Шахтер завоевывал кубок УЕФА. Если Днепр победил все это обернули бы в виде оскорблений в адрес россиян. Хотя и так грязи вылили достаточно. Правда, много придурков и с нашей стороны:)

      Чтобы не переводить тему. Про Сталина. Нужно смотреть фильмы (разные) основанные на фактах и далее утверждаться в своем отношении к нему либо его менять.
      Начать можно с этого youtube.com/watch?v=kOiw7zDrC…
      Здесь подробно youtube.com/watch?v=n6zuiCFZ6…
      Не помешают и частные мнения. Их много в интернете youtube.com/watch?v=DMPIDJ8tI…
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      28 мая 2015, 20:16
      удалить
      DK1974написал 28 мая в 10:27

      Я не поклонник и не противник Сталина. Сильно восхвалят его так же глупо как обвинять во всех грехах. Это как посылать проклятия богу за смерть близкого в автокатастрофе или от сердечного приступа.
      Для меня виновные в репрессиях и их последствиях очевидны. Это те, кто стучал на близких, знакомых и товарищей. Писал на них доносы. Наконец лично расстреливал. Таких было в те времена очень много. На каждом заводе и предприятии были идейные стукачи или просто обычные люди сволочи. Они есть и сегодня рядом с каждым из вас. Нам сейчас везет и они не стучат. Но может прийти время и 37-ой год станет для нас реальностью. Виноваты партийные работники, аккумулирующие списки якобы предателей Родины и посылающие их дальше на верх. Один только Хрущев, по недавно опубликованным данным, виноват в смертях более чем 10 тыс.человек. Сталин сам не расстреливал, он только подписывал веря своим подчиненным. Должен ли он был ответить за это косвенное преступление? Безусловно! Надо ли уважать тех, для кого Сталин был и является символом Победы и счастья на Земле? Конечно, да! По факту ведь была эта самая Победа и были миллионы счастливых людей в СССР. И он был к этому так же причастен.

      Можно провести аналогию с событиями в Украине. Просто из-за того, что это наиболее яркий пример, за которым мы все следим. Порошенко это единственный виновник ситуации? Думаю, нет. Просто нам легче найти одного козла отпущения, чем обвинять лично себя и своих друзей. За смерти десятков тысяч простых украинцев виноваты конкретные люди из западной политики, депутаты, принимающие прямо сейчас чудовищные решения и законы. Солдаты стреляющие из минометов и гаубиц по жилым домам. Сегодня в Украине так же появились доносчики, надзиратели и палачи. Они и помогают формировать тот самый 37-год.
      А как же те миллионы кто проголосовал год назад за Порошенко? Они не чувствуют капли крови детей и стариков на своих руках? Голосовали за Ельцина? вот и смотрите иногда хроники с чеченской войны. Слепая вера — это не оправдание. Всегда есть выбор. Поставили сами преступника у руля страны, сами и снимайте. Только что-то пока никто не торопится. А через много лет будут дискуссии типа этой. Порошенко правильно все делал, что бомбил неугодный Донбасс, расправлялся с пропагандистами и ненавидел Россию агрессора. Едину Украину хотели развалить, а он нас пытался всячески всех спасти и защитить. Еще памятник поставят и музей откроют (шоколадный).

      Каждая страна имеет своих подобных героев. Для нас Чингисхан это враг и убийца сотни тысяч людей. А для Монголии это символ и великая историческая личность. От этого никуда не деться. Чего толку обсуждать прошлое? Это случилось и его не изменить. По нему можно только учиться.
      Важно, что мы сейчас делаем в этой жизни. С детства для меня есть азбука и ее логическое продолжение в виде стихов Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо". По ней и нужно формировать свое отношение к власти, политике и окружающему миру. Все тогда становится прозрачным и очевидным.





      Со всем этим согласен полностью.
      Одно маленькое уточнение. Что вина Сталина в репрессиях косвенная не согласен.
      Нашли дурочка! Будто он не знал что ему всякие шестёрки — Хрущевы на подпись подсовывали!
      Сталину нужно было избавиться от старой гвардии, так как это были его конкурентя в борьбе за власть.
      Из-за этого он и инициировал САМОЛИЧНО! чистку и репрессии. Послушные исполнители в виде Хрущевых и прочих взяли под козырек.

      Но считаю, что репрессии были неизбежны в нашей истории 20-30 годов.
      Ну победил бы в 20-х годах Троцкий Сталина и репрессии начались бы еще в 20-х и были бы кровавее.
      Это как Великая Французская революция и террор якобинцев. Революция пожирает своих детей, это неизбежная стадия любой революции.

      Сталин не злодей и не ангел. Он закономерный лидер своего времени. Как и Мао, и Фидель (Че), и Робеспьер.
      Все развивается по одному сценарию, все победившие революции
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      28 мая 2015, 20:57
      удалить
      KuznetsovSergeyнаписал 27 мая в 23:19

      Ну, вы даете!
      Я бы понял, если бы такая дискуссия развернулась после пузыря на кухне!
      Но на туристическом сайте!!? Много еще душевных и интеллектуальных сил в нашем народе!
      В отношении музея.
      Я бы тоже сходил. Я бы тоже покритиковал (скорее, про себя). Я бы тоже с уважением отнесся к тем, для кого этот человек дорог, или у кого с этим человеком связаны лучшие годы молодости.
      Я против переименования Волгограда в Сталинград. Я против установки новых памятников.
      Спасибо, Владимир за заметку! Спасибо участникам дискуссии за интеллектуальный и идеологический запал!


      За три дня пребывания в этом городе я трижды слышал дискуссии среди волгоградцев по переименованию города.
      Старшее пенсионерское поколение за Сталинград, молодое и средний возраст, в основном, или равнодушно или против.
      Молодежь понимает, что деньги на переименование из гор. бюджета и немалые. Вот и против.
      Будь я волгоградцем, я бы тоже был против переименования. Зачем я, как налогоплательщик, должен платить за имя политика, которогоя не поклонник? Мягко говоря не поклонник
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      2 сен 2015, 13:45
      удалить
      Вообще любопытно. Если есть музей Жертв сталинизма, есть музей Архитектуры, есть музей Пограничников, на Лубянке есть музей КГБ, где собраны все шпионские прибабасы (как мы видим, любую страну в случае конфликта всегда стараются подорвать ещё и экономическими методами).

      Если есть музей узников Гулага, которых, как они считают, незаконно репрессировали, то почему никто по сути не хочет разобраться в том времени. В общество забрасывают цифру с количеством невинно репрессированных и всё.
      И вообще всё это выглядит странно: Тухачевсктй полностью признаёт себя виновным, его в 1956 г. реабелитируют.
      А куда пристроить Генриха Ягоду? Он свою вину признал, суд его осудил, но реабелитирован он не был? Значит, был действительно виновен! При этом он был одним из главных лиц государства. Соответственно у него были сторонники. Получается чекисты того времени не только безвинных гребли!

      Предлагаю разобраться в таком термине как "вредительство — 30-х". По сути тема умышленно замалчивается. В Википедии маленькая статейка о вредительстве есть (чушь полная да и то предложена к удалению). Материал не афишируется и подаётся в стиле — может было, а может и нет. Ничего удивительного тут нет. Технологии манипуляции сознанием давно отработаны — общество зомбируется рассказами о трудном житие-бытие в Гулаге. После которых зомби-человеки с пеной у рта доказывают — Сталин маньяк, он людей сажал ни за что, я знаю, я читал, я смотрел....

      Вот я бы и предложил разобраться с темой вредительства в СССР в 30-х годах. Если чекисты Ягоду обезвредили, значит что-то у нас в стране непонятное всё же происходило?!

      Мемуары наших инженеров о вредительстве есть, но им вроде как нет веры, ибо все они сталинисты, или как там их обозвать ещё.
      В 1939 г. в Америке вышла книга некого инженера Джона Литлпейджа, который работал в СССР и видел своими глазами саботаж и вредительство, как песок и стекло в масло подмешивали, как оборудование из строя выводили. awas1952.livejournal.com linorius.livejournal.com
      Что это за книга? Это очередной фейк? Вот и интересно было бы разобраться!
      Однако этого никогда не произойдёт. Зомби-россияне начнут-таки шевелить мозгами, и посыпется фейк о невинно репресированных, а это нынешнему режиму не нужно.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      2 сен 2015, 21:48
      удалить
      "И вообще всё это выглядит странно: Тухачевсктй полностью признаёт себя виновным, его в 1956 г. реабелитируют."

      Максим, если бы тебе отрывали ногти и вешали на крюк за ....., то ты бы еще не в таких преступлениях как Тухачевский признался.



      "А куда пристроить Генриха Ягоду? Он свою вину признал, суд его осудил, но реабелитирован он не был? Значит, был действительно виновен! При этом он был одним из главных лиц государства. Соответственно у него были сторонники. Получается чекисты того времени не только безвинных гребли!"

      Нередки были случаи, что подчищали свидетелей и участников опричнины конца 30-х. Как реабилитировать недочеловека, лично пытавшего "врагов народа"? К счастью в конце 50-х у комиссии по реабилитации была голова на плечах. Кого реабилитировать, а кого нет.
      А виновен был Ягода перед системой в том, что много знал. А перед правдой и высшей справедливостью Ягода виновен в том, что творил в застенках.

      "В 1939 г. в Америке вышла книга некого инженера Джона Литлпейджа, который работал в СССР и видел своими глазами саботаж и вредительство, как песок и стекло в масло подмешивали, как оборудование из строя выводили. awas1952.livejournal.com linorius.livejournal.com
      Что это за книга? Это очередной фейк? Вот и интересно было бы разобраться!"

      Что-то много саботажников и вредителей! Тысячи захотели песок в масло подмешивать. И Георгий Жженов, и Бухарин и окружение Сталина старые ленинцы, и раскулаченные кулаки — работяги, и побывавшие в плену (из-за просчета Сталина в 1941 г)., и репрессированные народы (в т.ч. дети, старики, женщины), и священнослужители...
      Все они, конечно, ВРЕДИТЕЛИ и САБОТАЖНИКИ!

      Масштабы репрессий и пытки здесь:ru.wikipedia.org/wiki/Заглавн…
      Википедия тоже фейк? Что-то много фейков.

      А не зомбирован ли наш Максим одним из новейших фейков? Тех фейков, оправдывающих репрессии и с помощью которых пытаются переписать историю?

      Кстати, Максим "член союза писателей", реабелитируют ты пишешь неправильно. Правильно реабИлитируют.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      2 сен 2015, 21:51
      удалить
      И вообще пора эту тему закрывать. Сталин не ангел , не герой, но и не злодей-маньяк.
      Обыкновенный политик постреволюционной поры. Бывший семинарист Джугашвили, затем криминальный авторитет на Кавказе, революционер и наконец отец народов — вождь огромной страны.

      Но, извините, я знаю более достойных правителей моей страны.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      2 сен 2015, 22:10
      удалить
      acvazul-V2010написал 2 сентября в 21:51

      И вообще пора эту тему закрывать. Сталин не ангел , не герой, но и не злодей-маньяк.
      Обыкновенный политик постреволюционной поры. Бывший семинарист Джугашвили, затем криминальный авторитет на Кавказе, революционер и наконец отец народов — вождь огромной страны.

      Но, извините, я знаю более достойных правителей моей страны.


      А тут фактически спорить вообще не о чем. Если, допустим, человеку в квартиру взять и подарить большой шкаф, он тебе скажет, извини шкаф мне в квартиру не нужен — место занято.
      Так и в голове. Человеку управляющий режим накидывает нужную информацию, формирует мировосприятие, правильнее сказать зомбирует. Далее вдруг появляется кардинально другая информация, но сознание её уже не воспринимает. Всегда запоминается первая более объёмная информация — именно она кажется правильной.
      Если сравнить это с квартирой, то нужно полностью переставлять мебель, коли тебе подарили шкаф. Соответственно, заниматься этим нет желания да и зачем.
      Так и в голове — прежде созданная система восприятия что-то новое всегда отбросит. Тут даже и спорить не о чем. Но люди идущие по информационному течению как раз и называются зомби. Дабы в их сознании что-то изменить, нужно чтобы в голове у них, образно говоря, упал шкаф.
    • Evgelia7
      помощь
      Evgelia7
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 мая 2013
      2 сен 2015, 22:32
      удалить
      acvazul-V2010написал 2 сентября в 20:51

      И вообще пора эту тему закрывать. Сталин не ангел , не герой, но и не злодей-маньяк.
      Обыкновенный политик постреволюционной поры. Бывший семинарист Джугашвили, затем криминальный авторитет на Кавказе, революционер и наконец отец народов — вождь огромной страны.

      Но, извините, я знаю более достойных правителей моей страны.


      Я сейчас читаю книгу И.С. Шмелева "Солнце мертвых". Ранее с этого автора не читала, купила только из-за того, что на обложке были приведены слова Куприна "Последний и единственный из русских писателей, у которого можно учиться богатству, мощи и свободе русского языка". Оказалась очень тяжелой книгой, читаешь и поражаешься всему ужасу, что происходило после революции. Так, что мне лично старых ленинцев не жалко. А кулаки, например из Тамбовской губернии до Гулага не дожили, их еще в 18 — 19 расстреляли.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      2 сен 2015, 22:38
      удалить
      А в моей деревне в Тамбовской губернии они были раскулачены в 1930 году в период коллективизации. По словам бабули это были достойные, работящие люди. Не активисты и не алкоголики, не лентяи.
      И жена рассказывала о раскулаченном деде на Украине. Тоже был мужик работящий.

      Наверное я зомбирован рассказами моих родственников? Куда же шкаф в голове девать, что Максим мне любезно предлагает? Место-то в голове занято рассказами моих родственников
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      2 сен 2015, 22:41
      удалить
      ERCHOVнаписал 2 сентября в 22:10

      А тут фактически спорить вообще не о чем. Если, допустим, человеку в квартиру взять и подарить большой шкаф, он тебе скажет, извини шкаф мне в квартиру не нужен — место занято.
      Так и в голове. Человеку управляющий режим накидывает нужную информацию, формирует мировосприятие, правильнее сказать зомбирует. Далее вдруг появляется кардинально другая информация, но сознание её уже не воспринимает. Всегда запоминается первая более объёмная информация — именно она кажется правильной.
      Если сравнить это с квартирой, то нужно полностью переставлять мебель, коли тебе подарили шкаф. Соответственно, заниматься этим нет желания да и зачем.
      Так и в голове — прежде созданная система восприятия что-то новое всегда отбросит. Тут даже и спорить не о чем. Но люди идущие по информационному течению как раз и называются зомби. Дабы в их сознании что-то изменить, нужно чтобы в голове у них, образно говоря, упал шкаф.




      Шкаф твой, Максим, и правда в моей голове не помещается. Родственники о раскулачивании достойных, работящих людей всю мою бедную голову заняли. Куда шкаф-то девать? Может заберёт кто в свою голову? Эй, народ!
      Шкаф бесхозный! Максим задаром отдаёт. Заберите! Халява!
    • Evgelia7
      помощь
      Evgelia7
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 мая 2013
      2 сен 2015, 23:34
      удалить
      acvazul-V2010написал 2 сентября в 21:38

      А в моей деревне в Тамбовской губернии они были раскулачены в 1930 году в период коллективизации. По словам бабули это были достойные, работящие люди. Не активисты и не алкоголики, не лентяи.
      И жена рассказывала о раскулаченном деде на Украине. Тоже был мужик работящий.

      Наверное я зомбирован рассказами моих родственников? Куда же шкаф в голове девать, что Максим мне любезно предлагает? Место-то в голове занято рассказами моих родственников


      В 30-е это период неурожая, тогда уже всех работящих единоличных крестьян раскулачивали, хотя кулаком считался, кто использовал наемный труд. А маховик 36 и далее, мел уже тех, кто не мог остановиться от революционной вакханалии. И Вы правильно заметили, что это присуще всем революциям.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      3 сен 2015, 00:44
      удалить
      acvazul-V2010написал 2 сентября в 19:48


      Максим, если бы тебе отрывали ногти и вешали на крюк за ....., то ты бы еще не в таких преступлениях как Тухачевский признался.


      За последние годы всплыло уже очень много материалов о том, что заговор Тухачевского и прочих таки был.
      Опять же под пытками можно вырвать имя сообщника или адрес явки, но вряд ли под пытками можно заставить написать десятки страниц показаний, которые при этом будут сравниваться с показаниями других заговорщиков.

      Кстати, вот что пишет Черчилль в своей книге "Вторая Мировая Война":

      Осенью 1936 года президент Бенеш получил от высокопоставленного военного лица в Германии уведомление, что, если он хочет воспользоваться предложением фюрера, ему следует поторопиться, так как в России в скором времени произойдут события, которые сделают любую возможную помощь Бенеша Германии ничтожной.

      Пока Бенеш размышлял над этим тревожным намеком, ему стало известно, что через советское посольство в Праге осуществляется связь между высокопоставленными лицами в России и германским правительством. Это было одним из элементов так называемого заговора военных и старой гвардии коммунистов, стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на основе прогерманской ориентации. Не теряя времени, президент Бенеш сообщил Сталину все, что он мог выяснить. За этим последовала беспощадная, но, возможно, небесполезная чистка военного и политического аппарата в Советской России и ряд процессов в январе 1937 года, на которых Вышинский столь блестяще выступал в роли государственного обвинителя.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      3 сен 2015, 00:53
      удалить
      Вообще в последнее время выходит масса книг с исследованиями того периода. Причем в отличие от резунов и антоновых-овсеенко, в этих книгах гораздо более внушительная доказательная база. Вот например:

      danilidi.ru/books/Stalin/Prav…

      Что стало подлинной причиной так называемого "большого террора"? А также, почему в отличие от открытого и гласного сталинского правосудия товарищ Хрущев разоблачал "преступления" Вождя тайно, на закрытом заседании XX съезда, не посмев вынести вопрос на суд народа?
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      3 сен 2015, 12:14
      удалить
      097mcnнаписал 3 сентября в 00:44

      За последние годы всплыло уже очень много материалов о том, что заговор Тухачевского и прочих таки был.
      Опять же под пытками можно вырвать имя сообщника или адрес явки, но вряд ли под пытками можно заставить написать десятки страниц показаний, которые при этом будут сравниваться с показаниями других заговорщиков.
      Кстати, вот что пишет Черчилль в своей книге "Вторая Мировая Война":
      Осенью 1936 года президент Бенеш получил от высокопоставленного военного лица в Германии уведомление, что, если он хочет воспользоваться предложением фюрера, ему следует поторопиться, так как в России в скором времени произойдут события, которые сделают любую возможную помощь Бенеша Германии ничтожной.
      Пока Бенеш размышлял над этим тревожным намеком, ему стало известно, что через советское посольство в Праге осуществляется связь между высокопоставленными лицами в России и германским правительством. Это было одним из элементов так называемого заговора военных и старой гвардии коммунистов, стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на основе прогерманской ориентации. Не теряя времени, президент Бенеш сообщил Сталину все, что он мог выяснить. За этим последовала беспощадная, но, возможно, небесполезная чистка военного и политического аппарата в Советской России и ряд процессов в январе 1937 года, на которых Вышинский столь блестяще выступал в роли государственного обвинителя.



      Под пытками не только десятки страниц можно написать, но и многое другое. Лишь бы не били. Можно даже дать показания что пил кровь девственниц и закусывал младенцами под луной. И что являешься инопланетянином.
      Нам с Вами этого не понять. Нас с Вами не пытали ибо живем в другое время. Так скажем спасибо за наше время. Ездим по миру и пишем здесь все что вздумается, даже чушь. В Сталинское время не возможно было ни поездок, ни ТУРБИНЫ, ни писанины этой и этого глупого спора. Не до этого людям было тогда.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      3 сен 2015, 12:15
      удалить
      А то что показания совпадали с другими обвиняемыми, так они могли быть написаны под диктовку следователя-костолома
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      10 дек 2018, 18:05
      удалить
      Паспорта и возможность уехать в город колхозники получили только при Хрущеве.

      Володя, смотри, я, опережая повторную публикацию на другом ресурсе, захотел тебе показать следующие справки. Первую моя родственница получила в колхозе "Красный броненосец" в 40-ом году. Колхоз не препятствует её выезду из деревни.
      0

      Автор: ERCHOV


      На второй справке комендант обратившись в паспортный стол, просит прописать мою родственницу, устроившуюся на работу. Что важно, он приводит номер её паспорта!!!
      0

      Автор: ERCHOV


      Ну и на третьем заявлении (выкладываю его для факультативного ознакомления) один из рабочих просит своё начальство компенсировать ему пропажу вещей, что погибли при бомбёжке Большого театра осенью 1941 г.
      0

      Автор: ERCHOV


      Так что, говорить, что ни у кого из колхозников не было паспортов и они не могли никуда уехать — это повторять враньё либерастов.
    Наверх