Воеводина

Воеводина

LAT
Я здесь был
Было: 85
Хочу посетить
1303

134 материалa по 73 объектам,  1 976 фотографий

Вики-код направления: помощь
Топ авторов помощь
Vazlav 278
enza 229
Shche 128
 
ERCHOV
помощь
в друзья
в контакты
С нами с 6 апр 2009

Воеводина. Ч 1. В борьбе за страну, в борьбе за веру

 
22 мая 2014 года||33 (22)| 27| 632627

В один из дней пребывания в Сербии нам с женой удалось посетить автономный край Воеводина. Он расположен северо-западнее от Белграда на землях Среднедунайской низменности.

Утром, загрузившись всей группой в микроавтобус, мы без каких-либо проблем выехали из Белграда, и далее встали на платную дорогу, которая была совершенно свободна. Отличительной чертой Сербии является практически полное отсутствие пробок, что в столице, что в других регионах страны.

За окном тянутся поля. Словно вельветовое покрывало переливаются грядки, где набирающие рост зеленеющие посевы чередуются с чёрной землёй. Всё вокруг засажено и ухожено. Особенно красиво смотрятся поля, где цветёт жёлтый рапс. Воеводина основная житница Сербии, и большая часть её населения занята сельским хозяйством. В Воеводине проживает около 70% сербов, плюс ещё 25 этносов. Здесь на официальном уровне используется 6 языков.

В одной из деревень по дороге нам удалось увидеть бабушку словачку в своей национальной одежде. Голову женщины покрывал какой-то пёстрый платок, одета она была в национальное платье, а на ногах, чуть ниже колена, красовались расшитые узорами чулки. В наше время такой наряд разве что где-то на фестивале песни и пляски увидишь или в музее. Представьте свободно гуляющих Бурановских бабулек?! Но, по словам нашего гида Лилианы, все национальные сообщества Воеводины свято чтут свои традиции.

Читаю на придорожном указателе, что мы въехали в Индию?! Неужели здесь ещё и индусы живут?! На самом деле один из городков Воеводины называется Инджия (по-русски), что по-английски можно прочитать как Индия.

Постепенно и незаметно дорога начинает петлять по холмам. Сельскохозяйственные поля исчезают. На смену им, чередуясь с кустами и деревьями, появляются фруктовые сады и виноградники. В одном месте на дороге лежит сбитая кем-то из водителей лиса. По словам гида, зверей и птиц здесь действительно много, ибо мы въехали на территорию национального парка Фрушку гора.

Никакой горы как таковой здесь нет. Скорее это просто холмистая местность, непонятно как появившаяся посреди равнины. Миллион лет назад Среднедунайская низменность была морем, посреди которого одиноким кораблём выступал остров – нынешняя Фрушку гора.
Название пришло от обитавших здесь франков. Позже в 6 веке эти места заселили славяне, на смену которым в 9 веке появились венгры, позже хозяйничали как османы, так и австрийцы.
Первая наша остановка мужской монастырь Крушедол.

1

Автор: ERCHOV

Он расположен в низине между двух холмов.
1

Автор: ERCHOV

Крушедол переводится как грушевая долина. Вход на территорию через мощные ворота часовни.
1

Автор: ERCHOV

Рядом с которой причудливо смотрится низенький кирпичный забор. Трудно подсчитать, сколько раз здешние монастыри подвергались разграблению, поэтому о первоначальном их облике судить теперь тяжело.
Далее, дабы попасть в Благовещенскую церковь, нужно пройти через ещё одни ворота.
1

Автор: ERCHOV

Выстроенные квадратом здания, словно последний бастион, защищают собой Благовещенскую церковь. Этот храм возводил с 1509 по 1516 год Максим Бранкович сын сербского деспота Стефана Лазаревича. Первоначально церковь предназначалась как усыпальница его семьи.
1

Автор: ERCHOV


Сербы переселялись в эти края поэтапно. Самое большое переселение по призыву патриарха произошло в 1690 году. Австрийский император пообещал дать сербам полную свободу вероисповедания, предложив заселить Фрушку гору. Историки считают, что количество сербов спасшихся таким образом в те годы от турок, и переселившихся в Воеводину, составляло 185 тыс. человек.
Сербский Исход в 1690-х г
0

Автор: ERCHOV

Сербский Исход в 1690-х годах (Великое переселение сербов), художник Пая Йованович. Картинка из интернета.


Сербы осваивали новые земли, выполняя при этом функции по охране австрийской границы. Отметим, что всего в истории было несколько этапов переселения сербов.
Однако турки шли за сербами буквально по пятам. Османы вновь и вновь нападали, грабили и убивали.
В 1716 году турки при отступлении в очередной раз разорили монастырь Крушедол, осквернив хранившиеся здесь святые мощи.
В результате всего этого о первоначальной внешней красоте Благовещенской церкви теперь можно судить лишь по каменному обрамлению окон.
1

Автор: ERCHOV

Внутри церкви имеются куски фресок 16 века, поражает величием иконостас. Здесь покоится один из сербских патриархов, а также княгиня Любица Обренович и король Милан Обренович.
Фотографировать внутри строго запрещено.
1

Автор: ERCHOV

Не помогло даже и то, что мы из России, хотя в некоторых местах это звучало как пароль. Ну что же, со своим уставом в чужой монастырь действительно не ходят.
1

Автор: ERCHOV

В любом случае, здесь, именно здесь, необыкновенно остро чувствуется – Сербия страна близкая нам по культуре, но при этом не богатая, отчего средств на восстановления своих храмов и монастырей у сербов не хватает.
1

Автор: ERCHOV


Следующая остановка женский монастырь Гргетек.
2

Автор: ERCHOV

Он находится в живописном месте у подножия склона обтянутой лесом горы.
1

Автор: ERCHOV

1

Автор: ERCHOV

Монахинь здесь также не много.
1

Автор: ERCHOV

Гргетек построен примерно в те же годы, что и Крушедол. Женский монастырь Гргетек основал деспот Змай (огненный волк). Отец Змая был ослеплён турками и умер на Афоне в сербском монастыре Хиландар.
Главный храм монастыря Гргетек освящён в честь Николая Чудотворца.
1

Автор: ERCHOV

У сербов необыкновенно почитаема икона Божией Матери «Троеручица», точная копия которой находится здесь в монастыре.
(У нас в Москве на Таганке на стене одного из храмов тоже можно видеть образ «Троеручицы». Чудотворная икона Божией Матери "Троеручица" Считается, что икона защищает руки и ноги от переломов.)
В сам храм Николая Чудотворца мы не попали, так как там проходили крестины.
1

Автор: ERCHOV

Зато рядом со входом удалось посетить ещё один малый храм, восстановленный и расписанный совсем недавно.
1

Автор: ERCHOV

Службы здесь обычно проводят зимой.
Тут нужно отметить — у сербов особенно почитаем Серафим Саровский, и это неудивительно.
1

Автор: ERCHOV

В 20х годах прошлого века в Сербию переселилось примерно 170 тыс. русских эмигрантов. Были среди них как монахи, так и монахини.
1

Автор: ERCHOV

Последние до 1941 г. служили как раз здесь в Гргетеке. Далее след их теряется, что также неудивительно.
Выйдя за территорию монастыря, мне удалось пообщаться с местным стариком.
1

Автор: ERCHOV

Узнав. Что мы из России, дедушка рассказал следующее.
В 1941 г. в его примыкающую к монастырю деревню пришёл отряд хорватских усташей. Первым делом они обстреляли из пушек монастырь, полностью разрушив звонницу.
1

Автор: ERCHOV

Сопротивления военным никто не оказывал, отчего вслед за этим начался грабёж, сопровождавшийся убийствами.
Факт известный и никем неотрицаемый — хорватские усташи насаждали своим братьям-сербам католическую веру. Из Сербии усташи вывезли 47 вагонов церковной утвари (после войны вернули лишь пятую часть украденного). О многом говорит такой факт – здесь в Гргетеке даже паркет в монастырских кельях вскрыли и вывезли в Хорватию.
1

Автор: ERCHOV


В самой Хорватии православные храмы повсеместно закрывались. Не лучше этого обстояли дела и на оккупированной хорватами территории.
Проживавших в Загребе сербов массово переселили на окраину города. Далее 26 июня 1941 г. вышел приказ – всем проживающим городе сербам вменялось в обязанность на рукаве носить повязку с буквой «Р». Некоторые историки считают, что немцы такого беспредела на оккупированных ими территориях не допускали.
Анте Павелич — основатель
0

Автор: ERCHOV

Анте Павелич — основатель движения усташей. Фото из интернета.


Сербский Патриарх Гавриил без колебаний встал на стороне освободительного движения. Это принесло Святителю долгий период заключения и пыток, а многим священникам ужасную мученическую смерть (какое-то время сербский Патриарх был узником зловещего лагеря Дахау).
Патриарх Гавриил. Фото из
1

Автор: ERCHOV

Патриарх Гавриил. Фото из интернета.


В 1941 году моему собеседнику было 8 лет. Его отец до этого был призван в армию и пропал без вести ещё в самом начале войны. В той жуткой резне, которую устроили хорватские военные, была убита его мать. Деревню возле монастыря Гргетек от усташей в 1944 г. освободили советские солдаты, отчего старик, будучи подростком, на всю оставшуюся жизнь полюбил русских.
Вообще, на Балканах, действительно понимаешь какое это взрывоопасное место. Если кровь на Балканах где-то появлялась, то далее она текла рекой. Позже в один из дней, смотря по телевизору сербский фильм о войне, я был поражён обилием жестоких сцен. Плохие в фильме естественно были коммунисты, тогда как положительный герой действовал исключительно за себя. Коммунисты пытали хорошего парня, опустив его на цепи в колодец. Однако парень бежал, задушив цепью охранника.
Далее, в село приходят двое военных с красными звёздами. Один из них сел на завалинку и пьёт молоко из банки. Подкрадывается положительный герой, и плохого коммуняку с наслаждением запросто эдак вилами – коль, и нетути… А после другого коммуняку тюк бревном по голове. Причём все эти сцены режиссёр смакует. Впрочем, в российском кинематографе теперь ещё и не то увидишь….
Здесь мне хочется на правах автора сделать маленькое отступление, уделив пару слов усташам, четникам, и, конечно же, партизанам.
С оценкой деятельности первых в Сербии всё просто и понятно. 10 апреля 1941 года немецкие войска заняли Загреб. В тот же день было провозглашено создание «независимого государства Хорватия». 15 июня Хорватия присоединилась к Тройственному пакту, став военной союзницей Германии.
Усташи – переводится как «восставшие» или «повстанцы». Усташи были сформированы задолго до войны. С приходом немцев они легализовались. Соответственно, часть Сербии была ими оккупирована.
Хорватский усташ. Фото из
0

Автор: ERCHOV

Хорватский усташ. Фото из интернета.


С оценкой чётников всё гораздо сложнее. Изначально чётники — это гайдуки, балканский вариант казачества. Англия и США помогали чётникам, планируя с их помощью посадить на трон короля Петра. Как пишут историки, многие чётники поклялись не брить бороды, пока Югославия не будет освобождена, и пока король Пётр не займёт свой трон. Однако на деле бороды носили далеко не все.
Сербские чётники. В центр
0

Автор: ERCHOV

Сербские чётники. В центре с бородой Драголюб (Дража) Михаилович. Фото из интернета.


Находившееся в Лондоне королевское правительство Югославии считало вооружённую борьбу преждевременной. В обращении по радио от 22 июня 1941 г., оно призывало спокойно ждать будущей победы союзников, которые «принесут свободу» Югославии. Примерно такой была и позиция чётников. Их лидер полковник королевской армии Драголюб (Дража) Михаилович неизменно отвергал все попытки партизан наладить совместное сотрудничество. Позже он и вовсе пошёл на прямой вооружённый конфликт с партизанами.

Как полагают историки, в 1942 г. чётники добились наибольшего успеха. Их отряды контролировали огромные территории Сербии, очистив эти земли как от немцев, там и от партизан. Однако про дальнейшее сотрудничество чётников с фашистами нынешние сербские историки говорить как-то не любят.

Дража Михайлович в 1943 г. фактически встал на сторону Германии. Немцы, понимая все сложности отношений между четниками и усташами, заставляли их дружить между собой. Так например, в том же 1943 г. объединённая армия из немцев, болгар, венгров, итальянцев, усташей и чётников («сербской государевой стражи») общей численностью 127 тыс. человек в ходе операции «Вейс 2» (позднее – операция «Шварц»), на территории Герцеговины и Черногории пыталась окружить и уничтожить 16 тыс. бойцов НОАЮ. Не удалось! Тито мастерски вывел свои две дивизии из под удара. Более того, отступая по территории Боснии, партизаны восстановили потери, пополнив свои ряды за счёт местной молодёжи.

Теперь историки трактуют, что чётники отрядам И.Броз Тито скрытно помогли. Но можно ли в это верить? Для справедливости отметим — многие сербские семьи распределяли своих мужчин между чётниками и партизанами, именно поэтому борьба между ними такой уж особо яростной не была.

Чётники. Фото из интернет
0

Автор: ERCHOV

Чётники. Фото из интернета


В 1944 году, когда первые советские части перешли Дунай, сербские сторонники короля заманили наших офицеров в гости и убили их с особой жестокостью. Советские солдаты чётников в плен старались не брать, считая их предателями. 1945 году после прихода к власти коммунистов, теперь уже наоборот чётники сделались партизанами, установив при этом контакты с генералом Власовым. Через год после окончания войны полковник Драголюб (Дража) Михаилович был пойман, и по приговору суда казнён.
Драголюб (Дража) Михаилов
0

Автор: ERCHOV

Драголюб (Дража) Михаилович. Фото из интернета.

Современные власти Сербии то забирают у ветеранов чётников звание «участник войны», то вновь его возвращают. Какова историческая миссия чётников? В какой-то момент они действительно сотрудничали с фашистами. Но что было бы, если бы в Сербии в 1941-1943 г. не было чётников? Считается, что усташи убили от 600 до 700 тыс. сербов, в то время как чётники лишили жизни примерно 70 тыс. хорватов. И это притом, что хоть какая-то армия у сербов после отхода партизан в Боснию всё же существовала. Если бы чётников не было, усташи перерезали бы куда больше народа – с этим спорить тяжело.

В наше время чётники тоже существуют. Люди они, как правило, глубоко верующие. Во время конфликтов в Приднестровье, на Кавказе и в Крыму, по телевизору можно было видеть бородатых добровольцев из Сербии. Нравится кому-то или нет, но современные чётники приезжали поддержать Россию.

Я помню прекрасный советско-югославский фильм 1974 г. «Единственная дорога» — он рассказывает о борьбе югославских партизан. В фильме снимались Высоцкий, Мирошниченко, Лев Дуров и другие замечательные актёры.
Немцы, планируя провести через территорию партизан топливо для своей итальянской армии, решили обезопасить себя, посадили за руль бензовозов закованных в цепи советских военнопленных. В итоге партизаны зажали колонну в горах, но стрелять не стали. Разведчица Мирошниченко погибает от пули снайпера, а Высоцкого один из предателей переезжает на своей машине…. Думаю, многие помнят эту прекрасную картину.

Фактически коммунисты Тито стали единственной силой, которая реально могла объединить страну в прежних границах, ибо чётники и усташи были заняты выяснением отношений между собой.

Ещё 10 апреля 1941 г. ЦК КПЮ принял решение о вооружённой борьбе и создании единого фронта. Во главе этого сопротивления встал Иосиф Броз Тито (отметим, чётники тогда ещё не знали, что они будут делать).
7 июля в Сербии началось восстание, в ходе которого были освобождены целые районы, вскоре объединённые в единую территорию с центром в городе Ужицы. В сентябре сюда передислоцировался Главный штаб партизанских отрядов, и к осени 1941 г. была освобождена примерно треть Сербии.

Югославские партизаны. Фо
0

Автор: ERCHOV

Югославские партизаны. Фото из интернета.


Немецкое командование, дабы исправить ситуацию, перебросило в районы Западной и Центральной Сербии 80 тыс. солдат. Большое количество сербов было казнено. Ценой огромных усилий немцам удалось подавить восстание.
В 1944 году для установления постоянной связи с партизанами советское командование в освобождённой Винницкой области создало специальную авиабазу, с которой наши лётчики доставляли на Балканы оружие, боеприпасы и медикаменты. В тот год только до 11 июня было совершено 199 самолетовылетов. Пилоты доставили для партизан 123 тонны различных грузов.
В свою очередь германское командование 25 мая осуществило операцию «Ход конём». Выбросив крупный десант, и далее подтянув танки, немцы пытались захватить Иосифа Броз Тито вместе с его штабом. За всю войну это было их седьмое наступление на партизан, и оно опять провалилось,
Один из партизан в бою. Ф
0

Автор: ERCHOV

Один из партизан в бою. Фото из интернета.

но здесь уже не обошлось без помощи СССР. В ночь на 4 июня Тито и его штаб были скрытно переброшены советскими лётчиками в район Барии (Италия).
Осенью 1944 г. Тито прилетел в Москву, где состоялась его встреча со Сталиным. После этого англичане и американцы снизили объём помощи чётникам Милошевича, также при этом установив контакт с партизанами Тито. Таким образом, судьба Югославии была определена.
Иосиф Броз Тито 1945 г. Ф
0

Автор: ERCHOV

Иосиф Броз Тито 1945 г. Фото из интернета.

Вернёмся в современную Сербию.
Мы очень тепло попрощались со стариком, и отправились далее по своему туристическому маршруту. После монастыря Гргетек довелось посетить милый уютный городок Сремски-Карловцы Далее нам предстояло увидеть крепость Петроварадин и столицу Воеводины город Нови сад.

Воеводина. Ч 2. Петроварадин и Нови Сад

вики-код
помощь
Вики-код:
Выбор фотографии
Все фотографии одной лентой
41 фото
dots

Дешёвый ✈️ по направлению Воеводина
сообщить модератору
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    22 мая 2014, 13:03
    удалить
    С участием В.Высоцкого отрывок из фильма "Единственная дорога" youtube.com/watch?v=YJagrmzyH…
  • keng13
    помощь
    keng13
    в друзья
    в контакты
    С нами с 10 апр 2011
    22 мая 2014, 13:18
    удалить
    Макс, а как в Сербии дороги, в плане качества и состояния, а то нам через неё через месяц гдето проезжать предстоит.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    22 мая 2014, 13:21
    удалить
    keng13 22 мая в 13:18

    Макс, а как в Сербии дороги, в плане качества и состояния, а то нам через неё через месяц гдето проезжать предстоит.


    Дороги узкие, но хорошие. Пробок я не нигде видел.
  • Tamarita
    помощь
    Tamarita
    в друзья
    в контакты
    С нами с 13 дек 2010
    22 мая 2014, 18:45
    удалить
    Максим, как Вам удаётся писать такие замечательные очерки? Право слово, замечательные, чёткие, насыщенные.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    22 мая 2014, 19:02
    удалить
    Tamaritaнаписала 22 мая в 18:45

    Максим, как Вам удаётся писать такие замечательные очерки? Право слово, замечательные, чёткие, насыщенные.


    Тамара, Вы мне льстите.... Вот сейчас посмотрел ещё раз и увидел массу недостатков.....
  • Tamarita
    помощь
    Tamarita
    в друзья
    в контакты
    С нами с 13 дек 2010
    22 мая 2014, 21:23
    удалить
    ERCHOVнаписал 22 мая в 19:02

    Тамара, Вы мне льстите.... Вот сейчас посмотрел ещё раз и увидел массу недостатков.....


    Когда увлекаешься чтением, недостатки просто не видны. Это правда.
  • Yurivar
    помощь
    Yurivar
    в друзья
    в контакты
    С нами с 19 мар 2010
    23 мая 2014, 09:39
    удалить
    Спасибо за посвящение в историю. А то у многих в голове каша от той давней югославской истории с четниками, усташами, белогвардейцами и коммунистов с фашистами. Такая же каша, к сожалению, у многих и в отношении освободительного движения того времени в других странах Европы.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    23 мая 2014, 10:11
    удалить
    Yurivarнаписал 23 мая в 09:39

    Спасибо за посвящение в историю. А то у многих в голове каша от той давней югославской истории с четниками, усташами, белогвардейцами и коммунистов с фашистами. Такая же каша, к сожалению, у многих и в отношении освободительного движения того времени в других странах Европы.


    Спасибо Юрий за внимание! Но у меня вопрос. Можно ли теперь считать Ваши комментарии легитимными? Не написаны ли они под давлением? Ведь Вы теперь никогда не ставите +?

    Это конечно шутка. На самом деле в Югославии в те годы перемешались классовая борьба, националистическая (между всеми подряд) и освободительная против немцев. Я не удивлюсь, если кто-то напишет мне комментарий, что я здесь вообще всё не так излагаю.
  • keng13
    помощь
    keng13
    в друзья
    в контакты
    С нами с 10 апр 2011
    23 мая 2014, 11:38
    удалить
    ERCHOVнаписал 22 мая в 13:21

    Дороги узкие, но хорошие. Пробок я не нигде видел.


    Спасибо, а то про Сербию вообще информации мало, а о дорогах то её почти что и нет, не то что бы я волноваюсь, просто терзают смутные сомнения.
  • Yurivar
    помощь
    Yurivar
    в друзья
    в контакты
    С нами с 19 мар 2010
    23 мая 2014, 15:22
    удалить
    ERCHOVнаписал 23 мая в 07:11

    Спасибо Юрий за внимание! Но у меня вопрос. Можно ли теперь считать Ваши комментарии легитимными? Не написаны ли они под давлением? Ведь Вы теперь никогда не ставите +?
    Это конечно шутка. На самом деле в Югославии в те годы перемешались классовая борьба, националистическая (между всеми подряд) и освободительная против немцев. Я не удивлюсь, если кто-то напишет мне комментарий, что я здесь вообще всё не так излагаю.


    Ну и вопросики у вас появились! Я считаю, что любой комментарий, затрагивающий суть заметки, намного весомее и приятнее чем "плюсик", поставленный ради "дружбы" к наспех перелистанной или вообще нечитанной статье.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    23 мая 2014, 15:24
    удалить
    Yurivarнаписал 23 мая в 15:22

    Ну и вопросики у вас появились! Я считаю, что любой комментарий, затрагивающий суть заметки, намного весомее и приятнее чем "плюсик", поставленный ради "дружбы" к наспех перелистанной статье.


    Полностью согласен!
  • Glebwiktorow
    помощь
    Glebwiktorow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 27 июн 2013
    23 мая 2014, 16:35
    удалить
    Что за сербский фильм Вы упоминаете в тексте? Ну там где плохие были коммунисты
    В 1974 вышел фильм "Узицкая республика" там офицера четников Коста Палаца играл Раде Щербеджия, в 2000-ые он снялся в американско-грузинском фильме 5 дней августа, где играл роль полковника Демидова.
    И еще он снялся в фильме "люди Икс первый класс", советского генерала играл
    И в фильме "перед дождем" у него какая-то роль была
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    23 мая 2014, 18:43
    удалить
    Glebwiktorowнаписал 23 мая в 16:35

    Что за сербский фильм Вы упоминаете в тексте? Ну там где плохие были коммунисты
    В 1974 вышел фильм "Узицкая республика" там офицера четников Коста Палаца играл Раде Щербеджия, в 2000-ые он снялся в американско-грузинском фильме 5 дней августа, где играл роль полковника Демидова.
    И еще он снялся в фильме "люди Икс первый класс", советского генерала играл
    И в фильме "перед дождем" у него какая-то роль была


    Спасибо Глеб за внимание! Название фильма я не скажу, так как смотрел его только кусочком с середины и не до конца, но он не старый, он современный. Поэтому извиняйте.
  • Shche
    помощь
    Shche
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 фев 2011
    23 мая 2014, 22:18
    удалить
    Макс, как всегда, глубоко копнул. Реально многие вещи разложил по полочкам, искреннее спасибо! (плюсик ставить?) Что бы ты не обижался, Юрий и мне материалы не плюсует, а ведь меня трудно заподозрить в ... ой, буду политкоректен, но иногда коментирует, и коменты реально приятнее плюсов, иногда... (но комментарий с плюсом еще приятнее, это как "жить-хорошо, а хорошо жить — еще лучше" :)) )
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    23 мая 2014, 22:26
    удалить
    Shcheнаписал 23 мая в 22:18

    Макс, как всегда, глубоко копнул. Реально многие вещи разложил по полочкам, искреннее спасибо! (плюсик ставить?) Что бы ты не обижался, Юрий и мне материалы не плюсует, а ведь меня трудно заподозрить в ... ой, буду политкоректен, но иногда коментирует, и коменты реально приятнее плюсов, иногда... (но комментарий с плюсом еще приятнее, это как "жить-хорошо, а хорошо жить — еще лучше" :)) )


    Павел, плюсик..... СТАВИТЬ, СТАВИТЬ, СТАВИТЬ!!!!!
  • Shche
    помощь
    Shche
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 фев 2011
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    24 мая 2014, 12:58
    удалить
    Классный очерк. Всё о истории Югославии 40-х годов разложено по полочкам. Спасибо!

    Современная жизнь Воеводины-Сербии тоже любопытна. Особенно то, что страна эта теперь небогатая и нет денег на восстановление храмов. Оказывается не все республики бывшей Югославии процветают. А ведь такие горы золотые им обещал Евросоюз и США за сдачу Милошевича и отказ от территориальных претензий. Сербия территориально скукожилась и процветания нет. А ведь до распада соц. лагеря СФРЮ (Югославия) была самой успешной экономически развитой в Варшавском договоре. Интересно, испытывают ли ностальгию сербы по соц. временам?

    А ещё это урок России. Нельзя прогибаться под требования-просьбы США и Евросоюза. А иначе всё закончится как в Сербии. Хорошо, что у России есть ядерный щит, доставшийся от Большого Совка. Иначе наши города давно бомбили как Сербию в 1998 году.

    Владимир Владимирович, не сдавай Крым империалистам! Пусть в Севастополе стоят русские корабли, а не флот НАТО. И вообще, ничего не сдавай! Иначе закончится как в Сербии.
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    24 мая 2014, 13:01
    удалить
    Это не русский шовинизм великодержавный. Это просто правда жизни.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    24 мая 2014, 13:14
    удалить
    acvazul-V2010написал 24 мая в 12:58

    Классный очерк. Всё о истории Югославии 40-х годов разложено по полочкам. Спасибо!

    Современная жизнь Воеводины-Сербии тоже любопытна. Особенно то, что страна эта теперь небогатая и нет денег на восстановление храмов. Оказывается не все республики бывшей Югославии процветают. А ведь такие горы золотые им обещал Евросоюз и США за сдачу Милошевича и отказ от территориальных претензий. Сербия территориально скукожилась и процветания нет. А ведь до распада соц. лагеря СФРЮ (Югославия) была самой успешной экономически развитой в Варшавском договоре. Интересно, испытывают ли ностальгию сербы по соц. временам?

    А ещё это урок России. Нельзя прогибаться под требования-просьбы США и Евросоюза. А иначе всё закончится как в Сербии. Хорошо, что у России есть ядерный щит, доставшийся от Большого Совка. Иначе наши города давно бомбили как Сербию в 1998 году.

    Владимир Владимирович, не сдавай Крым империалистам! Пусть в Севастополе стоят русские корабли, а не флот НАТО. И вообще, ничего не сдавай! Иначе закончится как в Сербии.


    Спасибо Владимир за внимание! Конечно Сербы тоскуют по старым временам. Единственное, бомбили их в 1999 году.
    И ещё. Спасибо Лавренитю Палычу за то, что у России появилось ядерное оружие.
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    24 мая 2014, 21:14
    удалить
    Иронизируете?
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    24 мая 2014, 22:10
    удалить
    Максим, как не обидно это осознавать, но именно этому опричнику Берии россияне сейчас должны быть благодарны, что НАТО не бомбят российские города.....

    А разоблачителю культа личности, творцу оттепели, лидеру переселившему советских людей из бараков в отдельные квартиры, и вообще симпатяге Хрущёву Н. С. мы сейчас должны спасибо сказать, что весь мир на нас смотрит волком из-за Крыма. Как же, русские теперь агрессоры! И имидж красивой Олипиады за 200 млр. бакинских наших денежек не поможет.
    Этот волюнтаризм Хрущёва исправлен Путиным через 60 лет.
    Чудны дела твои Господи....
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    24 мая 2014, 22:20
    удалить
    acvazul-V2010написал 24 мая в 22:10

    Максим, как не обидно это осознавать, но именно этому опричнику Берии россияне сейчас должны быть благодарны, что НАТО не бомбят российские города.....

    А разоблачителю культа личности, творцу оттепели, лидеру переселившему советских людей из бараков в отдельные квартиры, и вообще симпатяге Хрущёву Н. С. мы сейчас должны спасибо сказать, что весь мир на нас смотрит волком из-за Крыма. Как же, русские теперь агрессоры! И имидж красивой Олипиады за 200 млр. бакинских наших денежек не поможет.
    Этот волюнтаризм Хрущёва исправлен Путиным через 60 лет.
    Чудны дела твои Господи....


    Владимир, Спасибо! Кстати, я тут про Воеводину ещё рассказик написал.... Если всё сложится, про Сербию напишу ещё....
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    25 мая 2014, 12:07
    удалить
    Максим, с интересном прочитал, про усташей я историю немного знал, когда был в Хорватии, а вот про сербских четников нет. Теперь картинка того что там происходила стала более "четкой"
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    25 мая 2014, 12:08
    удалить
    ERCHOVнаписал 23 мая в 20:26

    Павел, плюсик..... СТАВИТЬ, СТАВИТЬ, СТАВИТЬ!!!!!

    мне вот серьезно кажется что одно другому не мешает — и плюс хорошо, и комментарий, а еще и количество просмотров, и проведенное на странице время... ))
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    25 мая 2014, 16:32
    удалить
    Donnicoнаписал 25 мая в 12:08

    мне вот серьезно кажется что одно другому не мешает — и плюс хорошо, и комментарий, а еще и количество просмотров, и проведенное на странице время... ))


    Спасибо Николай за внимание. Если честно, меня не плюсики а просмотры больше интересуют.
  • Yurivar
    помощь
    Yurivar
    в друзья
    в контакты
    С нами с 19 мар 2010
    26 мая 2014, 21:38
    удалить
    Shcheнаписал 23 мая в 19:18

    Макс, как всегда, глубоко копнул. Реально многие вещи разложил по полочкам, искреннее спасибо! (плюсик ставить?) Что бы ты не обижался, Юрий и мне материалы не плюсует, а ведь меня трудно заподозрить в ... ой, буду политкоректен, но иногда коментирует, и коменты реально приятнее плюсов, иногда... (но комментарий с плюсом еще приятнее, это как "жить-хорошо, а хорошо жить — еще лучше" :)) )


    Пишите вы, Павел, очень интересно, но, к сожалению, я не успеваю прочитывать не только все ваши, но и материалы других авторов и ставить везде комменты и плюсики. Наверно вы пользуетесь звездолетом — за этот неполный май у вас были заметки из Дубаев, Греции, Италии, Непала, Украины и даже далекого Эквадора! Супер!
  • Shche
    помощь
    Shche
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 фев 2011
    26 мая 2014, 21:58
    удалить
    Yurivarнаписал 26 мая в 18:38

    Наверно вы пользуетесь звездолетом — за этот неполный май у вас были заметки из Дубаев, Греции, Италии, Непала, Украины и даже далекого Эквадора! Супер!


    Какой звездолет право же... просто наездил прилично, а опубликовал едва ли треть... а меняю направления что бы читателям не было скучно читать подряд об одной и той же стране, да и сам начинаю томиться, если пишу подряд об чем-то (вот сейчас домучиваю финал ЕВРО в Киеве, знаю, тема не благодарная, но мне важно ее завершить)
  • Shche
    помощь
    Shche
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 фев 2011
    26 мая 2014, 22:08
    удалить
    Yurivarнаписал 26 мая в 18:38

    Пишите вы, Павел, очень интересно, но, к сожалению, я не успеваю прочитывать не только все ваши, но и материалы других авторов и ставить везде комменты и плюсики.



    Юрий, это не было упреком... Тем более я говорил не о всех материалах, а о тех, на которые есть комменты, но нет "плюсиков". Я предостерег от политической заангаживанности Комменты реально интереснее безликих плюсиков. Хотя я чаще ставлю "безликий плюсик", если материал понравился, чем оставляю коммент. Ведь писать в коммент банальщину не хочу, а некоторые материалы не оставляют вопросов...
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    26 мая 2014, 23:02
    удалить
    ERCHOVнаписал 25 мая в 14:32

    Спасибо Николай за внимание. Если честно, меня не плюсики а просмотры больше интересуют.

    и то и другое важно, Максим. Будем совместно работать над этим ))
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    26 мая 2014, 23:04
    удалить
    Shcheнаписал 26 мая в 20:08

    Юрий, это не было упреком... Тем более я говорил не о всех материалах, а о тех, на которые есть комменты, но нет "плюсиков". Я предостерег от политической заангаживанности Комменты реально интереснее безликих плюсиков. Хотя я чаще ставлю "безликий плюсик", если материал понравился, чем оставляю коммент. Ведь писать в коммент банальщину не хочу, а некоторые материалы не оставляют вопросов...

    да иногда просто нечего написать в комментариях, а безликий комментарий оставлять не хочется. Я часто смотрю материалы спустя недели после того как они были опубликованы, вот что точно надо добавить так это лайк на комментарий. И в любом случае то есть вне зависимости от комментариев я буду ставить лайк если мне материал понравился.
  • Yurivar
    помощь
    Yurivar
    в друзья
    в контакты
    С нами с 19 мар 2010
    27 мая 2014, 00:24
    удалить
    Shcheнаписал 26 мая в 18:58

    Какой звездолет право же... просто наездил прилично, а опубликовал едва ли треть... а меняю направления что бы читателям не было скучно читать подряд об одной и той же стране, да и сам начинаю томиться, если пишу подряд об чем-то (вот сейчас домучиваю финал ЕВРО в Киеве, знаю, тема не благодарная, но мне важно ее завершить)


    Ну, у меня та же проблема. Много стран позади, куча опубликованного материала пропала в Майл.ру... В этом году их довольно успешный сайт почему-то закрылся. И много авторов перешло сюда
  • KuznetsovSergey
    помощь
    KuznetsovSergey
    в друзья
    в контакты
    С нами с 5 авг 2013
    27 окт 2014, 20:51
    удалить
    Прекрасный исторический экскурс! Очень кстати!
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    27 окт 2014, 21:07
    удалить
    KuznetsovSergeyнаписал 27 октября в 20:51

    Прекрасный исторический экскурс! Очень кстати!


    Спасибо.
Наверх