...
1
Впечатление от Петропавловска-Камчатского. Петропавловск-Камчатский, Россия
  • Светлая тема
  • Серая тема
  • Бежевая тема
  • Зеленая тема
  • Темная тема

Впечатление от Петропавловска-Камчатского.

toinvent 11 августа 2011 г. в 05:05
постоянный адрес
Адрес фотографии: http://turbinatravels.com/q/photo/1/916202/
копировать
вики-код
помощь
Вики-код фотографии:
код для блогов и форумов
помощь
HTML (для сайтов и блогов):
BBCode (для форумов):
сообщить модератору
закрыть

Или скопируйте этот код в ваш блог:
    Петропавловск-Камчатский

    Петропавловск-Камчатский

    LAT
  • 53.06156N, 158.62248E
    • Я здесь был
    Было: 134
    Хочу посетить
    1355

    106 материалов по 39 объектам,  2 615 фотографий

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
    KuznetsovSergey 200
    toinvent 102
    belsasha 95
    Leon1713 85
    m-k-e 82
    Были в Петропавловске-Камчатском?

    Поделитесь впечатлениями!

     
    26
    toinvent
    помощь
    в друзья
    в контакты
    написать
    С нами с 15 июн 2010

    Впечатление от Петропавловска-Камчатского.

     
    11 августа 2011 года||54 (32)| 37| 1995026

    Эта заметка является частью дневника «Камчатка для всех.»

    Сегодня я начну серию рассказов о путешествии на Камчатку в июле 2011.Уже 4ый год подряд я уезжаю летом отдыхать вместе с Горным турклубом МГУ. В этот раз Таня Большакова предложила съездить посмотреть на красоты Камчатки. Мы планировали провести на полуострове чуть меньше месяца. За это время должны были много что увидеть:•центральное место в нашей поездке занимало посещение Ключевского парка, образованного группой вулканов во главе с Ключевской сопкой; •перед этим был тренировочный выход к вулканам Горелый, Мутновский; •в самом Петровавловске-Камчатском мы рассчитывали на морскую прогулку на остров Старичков;•ну и если везло с погодой, то мы успевали в малую и большую Долины Гейзеров. Итак, начнем. Этот рассказ будет о Петропавловске-Камчатском.

    3

    Автор: toinvent

    Нам повезло с покупкой авиабилетов. Мы смогли достать билеты туда-обратно за 13 000 руб. Выйдя из самолета, вас тут же отправляют не в задние аэропорта, как могло бы казаться, а чуть дальше, и просят выйти с территории аэропорта через забор с надписью "Добро Пожаловать". Не правда ли напоминает надпись «Arbeit macht frei» на воротах концлагеря Аушвиц-Биркенау? 2.
    2

    Автор: toinvent

    Знакомые, которые уже бывали на Камчатке, посоветовали в первый день прилета не поддаваться желанию лечь спать, а чем-нибудь себя занять на целый день. Мы после заселения в квартиру, отправились на пляж возле океана. Мы думали, что к берегу океана можно подъехать на автобусе, а оказалось, что к нему надо идти минимум полтора часа через поля и леса по проселочной дороге, встречая такие вот заброшенные здания в следах от пуль. Вспомнилось, как много заброшенных полигонов возле города я нашел на wikimapia.org. 3.
    1

    Автор: toinvent

    По дороге нас сожрали комары. В городе их нет, но тут они везде, где не дует ветер. Хорошо, что с берега их сдувает. Уже метров за 200 до пляжа дорогу нам перегородила река, которую пришлось бродить. Оказывается мы не с той стороны вышли, и можно было пройти, не намочив ноги.4.
    2

    Автор: toinvent

    Нашему взгляду открылся большой берег, полностью состоящий из черного песка. На солнце он хорошо прогревался, так что было тепло сидеть и ходить. Одно удовольствие!5.
    1

    Автор: toinvent

    А вот и берег!6.
    3

    Автор: toinvent

    Вода холодная, долго там не просидишь. Максимум на что нас хватало – это по быстрому окунуться. Запомнились волны – высокие и мощные. 7.
    1

    Автор: toinvent

    Черный песок – это песок вулканического происхождения. Вообще сидишь на этом пляже, смотришь вперед – рокочут волны, поворачиваешь голову назад и видны сопки вулканов. Слева от тебя пляж, уходящий куда-то вдаль, а справа в дымке виднеются черные отвесные скалы, вставшие навстречу океану. 8.
    0

    Автор: toinvent

    Ветер тоже играет с песком. 9.
    1

    Автор: toinvent

    На пляже мы провели около часа и отправились обратно. Немного информации о городе. Петропа́вловск-Камча́тский — город на Дальнем Востоке России, административный центр Камчатского края.Население — 194431 человек (2010). Расстояние от Петропавловска-Камчатского до Москвы — 8200 км. Смещение относительно Московского времени MSK/MSD составляет +8:00. Петропавловск-Камчатский лежит немного южнее Москвы,Восточное побережье Камчатки, Японии и Курил — самое сейсмоактивное место на планете. В XX столетии в районе юго-восточной Камчатки произошло десять 7-балльных землетрясения, два 8-балльных и одно 9-балльное землятресение.Один из самых старых городов на Дальнем Востоке. Первыми из Московского царства сюда добрались казаки в 1697 году. Казаки в Авачинской губе, рядом с камчадальскимселением Аушин, что на берегу Авачинской бухты Тихого океана, заложили лабазы для хранения ясака и основали острог. Через сорок три года, по составленным ранее картам Камчатской земли, сюда прибыла на двух пакетботах 17 октября 1740 год Вторая Камчатская экспедиция 1733—1743 гг. под руководством Витуса Беринга и Алексея Чирикова. Название Петропавловский острог получил от имён кораблей-пакетботов «Святой апостол Пётр» и «Святой апостол Павел». Хватит истории, вернемся к жизни в городе. А она тут специфическая. Первое, что бросается в глаза – это обшитые жестью дома. Сначала это кажется некрасивым абсурдом, но постепенно к этому привыкаешь. А потом даже начинаешь находить это милым, в городе почти все здания обшиты жестью, и от этого что ли уютней.Второе – это растянутые бельевые веревки с висящей на них одеждой. Город во многих местах расположен на холмах и дома стоят как на ступеньках, поэтому удобно привязать веревку одним концом к балкону, другим - к дереву или фонарному столбу. Правда не знаю, насколько хорошо так сохнет одежда – тут бешеная влажность и то дело на город наползает облако в непогоду. А непогода тут часто. К нашему приезду у них за весь год было не больше 10 солнечных дней.Третье – это фонарь, торчащий из дома. Это меня удивило, потому что насколько я помню, даже на центральной улице нет фонарей.10.
    2

    Автор: toinvent

    Вечер мы завершили небольшой прогулкой в сторону бухты. Хочу обратить внимание на стройные ряды гаражей и Вилючинский вулкан на противоположной стороне Авачинской Бухты. К этому вулкану мы еще не раз вернемся. 11.
    2

    Автор: toinvent

    Местные умельцы вот так хранят остатки машин. Вообще Петропавловск-Камчатский, или Питер по местному – это будущее кладбище БУшных японский легковушек и корейских автобусов. Тут редки европейские машины, в основном ездят старые японские машины, а общественный транспорт предсавлен корейским автотранспортом. На удивление здешние машины долго служат – многие проезжают больше миллиона километров, это не смотря на отсутствие хороших дорог. 12.
    1

    Автор: toinvent

    Вот эта прогулка по городу была скорей вынужденной – чтобы не заснуть слишком рано. Вернувшись домой, я почти сразу вырубился. Ужинать вообще не хотелось – у организма уже была поздняя ночь.Следующий день мы начали с осмотра центра города. Город расположен вдоль бухты и там есть одна дорога, участки которой делиться на километры, отсчитываемые от центра города – Комсомольской площади, или КП в народе. Доехав до КП, мы спустились к Театральной площади, что расположена непосредственно на набережной. Оказалось, что мы попали на празднования дня рыбака. Пройдя быстренько мимо театрализованного шоу, на котором были Нептун в гидрокостюме и люди, несущие большого краба, мы оказались на берегу, ведущем к мысу Сигнальному.13.
    1

    Автор: toinvent

    Главной причиной нападения союзников на Петропавловск была борьба великих держав за господство на морях и, в частности, на Тихом океане. Особенно рьяно стремилась к этому Великобритания.Англичане никак не могли примириться с тем, что с середины XVII века значительная часть северного тихоокеанского побережья принадлежала России. Особенно усилилось у англичан желание подорвать позиции России на Тихом океане в середине XIX века.В Петропавловске-Камчатском узнали о начале войны и о готовящемся нападении союзников на тихоокеанское побережье России на исходе мая 1854 года. Враги России были столь уверены в своей лёгкой победе, что не спешили к русским берегам. Этой медлительностью весьма удачно воспользовались защитники города: они успели завершить основную часть работ по созданию главных укреплений порта до прибытия вражеской эскадры.24 июля 1854 года военный транспорт (бригантина) «Двина» доставил в Петропавловск из залива Де-Кастри 350 солдат Сибирского линейного батальона, 2 бомбические пушки двухпудового калибра и 14 пушек 36-фунтового калибра. В подготовку к обороне включилось и всё население города и его окрестностей (около 1600 человек).Фрегат «Аврора» под командованием И. Н. Изыльметьева и транспорт «Двина» были поставлены на якоря левыми бортами к выходу из гавани. Орудия правых бортов сняли с кораблей для усиления береговых батарей. Вход в гавань загородили боном.Основной удар неприятеля был направлен на две батареи — № 3 (на перешейке) и № 7 (на северной оконечности Никольской сопки).После того, как третья и седьмая батареи были уничтожены, 4 сентября неприятель высадил десант в количестве около 700 человек, их встретили отряды русских, общим числом насчитывающие немногим более 300 человек. Сражение шло более двух часов и закончилось на Никольской сопке поражением англичан и французов. Когда-то тут находилась боевая батарея, защищающая город от врагов. Лена стоит прямо под местом батареи №3. 14.
    2

    Автор: toinvent

    Вид с Никольской сопки на торговый порт. Отсюда видно мыс Северный и выход из Авачинской бухты.15.
    2

    Автор: toinvent

    Рыбный порт.16.
    1

    Автор: toinvent

    Возле рыбного порта сейчас строится современный бизнес центр. Это второе высотное здание в городе. Прямо перед ним находится такой памятник. Когда я проходил там мимо, группа туристов из Кореи с вниманием слушала экскурсовода о Русско-Японской войне и Второй Мировой войне.17.
    2

    Автор: toinvent

    Чуть позже мы вернулись на площадь, где началась раздача ухи для всех желающих. 18.
    1

    Автор: toinvent

    В тот же день мы наткнулись на выступление, посвященное малым этническим группам Камчатки. Это прежде всего ительмены, коряки, эвены, алеуты и самые многочисленные камчадалы. Чтобы понять различия в народах, можно сходить в краеведческий музей или почитать Википедию. После посещения музея меня удивила одна вещь – один из вышеперечисленных народов имел традицию привязывать умерших людей снаружи от дома и давать собакам подъедать их плоть. Первый раз встречаю такую традицию. 19.
    2

    Автор: toinvent

    Национальные танцы в исполнение детей. 20.
    0

    Автор: toinvent

    21.
    1

    Автор: toinvent

    Снова выходим к берегу. Там стоит затопленное судно. Интересно через сколько лет его уберут?22.
    1

    Автор: toinvent

    По дороге на Мишенную сопку. Перед нами район – Сероглазка. Говорят, что тут жила молодая девушка, с удивительно красивыми серыми глазами, которая помогала больным людям. Так же называется один из сортов местного пива. 23.
    2

    Автор: toinvent

    Вид с Мишенной сопки (высота — 382,5 м). Вершина сопки является самой высокой точкой города. С неё открывается панорама на весь город, Авачинскую бухту, вулканы Авачинский и Корякский. Также на вершине располагается телевизионная антенна. На вершину ведёт серпантин, по которому возможно подняться на автомобиле.24.
    2

    Автор: toinvent

    Для сравнения фотография из музея. Вот так выглядел город 90 лет назад. Видно, что появилась насыпная часть возле Никольской сопки.25.
    1

    Автор: toinvent

    А это рисунок английского картографа, датированный XIX веком. Между прочим на рисунке изображен участок суши между озером и бухтой, что виден на 24 и 25 фотографиях.26.
    1

    Автор: toinvent

    Говоря о Петропавловске-Камчатском нельзя не сказать о Витусе Беринге. Первая Камчатская экспедицияПервая Камчатская экспедиция добиралась из Петербурга до Охотска два года, с января 1725 по январь 1727 года — через Сибирь, на лошадях, пешком, на речных судах. Перезимовав здесь, экспедиция переправила снаряжение на лодках и собачьих упряжках к устью реки Камчатка на восточном побережье полуострова, где к лету 1728 годабыло закончено строительство бота «Св. Гавриил». В июле-августе 1728 года судно поднялось на север, а затем — на северо-восток вдоль материка. В ходе плавания были выявлены Карагинский залив с островом, залив Креста, бухта Провидения, Анадырский залив и остров Святого Лаврентия.Экспедиция, как потом оказалось, вышла через (Берингов) пролив в Чукотское море (при этом североамериканское побережье обнаружено не было), после чего повернула назад, поскольку Беринг посчитал задание выполненным: было показано, что азиатское и североамериканское побережья не соединяются.В 1729 Беринг обогнул Камчатку с юга, выявив Камчатский залив и Авачинскую губу, и через Охотск и всю Россию вернулся назад в Петербург.Вторая Камчатская экспедицияОсенью 1740 года два пакетбота, «Святой Пётр» и «Святой Павел», вышли из Охотска к восточному побережью Камчатки. Здесь в районе Авачинской губы экспедиция перезимовала в бухте, названной Петропавловской в честь судов экспедиции. Здесь было заложено поселение, с которого начала свою историю столица Камчатки — городПетропавловск-Камчатский.4 июня 1741 — в год, когда Витусу Берингу исполнялось уже 60 лет — «Св. Пётр» под командованием В.Беринга и «Св. Павел» (А.Чириков) вышли к северо-западным берегам Америки. 20 июня в условиях шторма и густого тумана суда потеряли друг друга. После нескольких дней бесплодных попыток соединиться мореплавателям пришлось продолжать путь уже поодиночке. «Святой Петр» под командованием В. Беринга пошел на восток и 16 июля 1741 года (на один день позже «Святого Павла» и третьим из русских кораблей) на широте 58°14' достиг берега Северной Америки в районе горы Св. Ильи. После высадки на о. Каяк, пакетбот повернул обратно к берегам Камчатки, следуя вдоль южного берега Аляски и Алеутской гряды. По пути были открыты остров Кадьяк, Евдокеевские и Шумагинские острова, острова Св. Иоанна (Атха), Св. Маркиана (Кыска) и Св. Стефана (Булдырь). 5 ноября пакетбот зашел для пополнения запасов воды на остров, впоследствии названный островом Беринга, где 28 ноябрясильным ветром был выброшен на берег. В тяжелых условиях вынужденной зимовки от цинги умерли 19 человек, а 8 декабря скончался и Витус Беринг. Командование принял штурман поручик Свен Ваксель. Весной 1742 года 46 оставшихся (из 75) членов экипажа сумели построить из обломков пакетбота гукор (также названный «Св. Петром») и в августе 1742 года, преодолев 250 км, достигли Авачинской губы. На фотографии – пакетботы В. Беринга и А. Чирикова.27.
    2

    Автор: toinvent

    Ну раз мы затронули морскую тему, то представлю несколько фотографий из порта. Вот такой жизнерадостной надписью встречают приезжих в одном из портов. Остатется сказать, что на дворе XXI век.28.
    1

    Автор: toinvent

    Ржавчина.Несколько слов о бухте.Авачиснкая бухта - вторая по величине бухта в мире. Способна вместить весь мировой флот. Длина бухты 24 километра, ширина у входа — 3 километра. Глубина до 26 метров. В бухту впадают реки Авача и Паратунка. По берегам бухты находятся города Петропавловск-Камчатский и Вилючинск. Оборудована маяками. Является основным местом базирования Тихоокеанского флота России на Камчатке. 29.
    0

    Автор: toinvent

    Находка.30.
    1

    Автор: toinvent

    Сделаю предположение что эти корзинки для ловли рыбы.31.
    1

    Автор: toinvent

    Милый Петропавловск-Камчатский, вы еще не нашли его обаятельным? Служба спасения прямо с балкона. 32.
    3

    Автор: toinvent

    Остатки СССР.33.
    1

    Автор: toinvent

    Почти во все магазинах остались старые советские вывески. А рядом вешают новые. Интересное сочетание. С этим может только посоревноваться автобус с корейскими надписями, где по стенам развешаны наклейки – огнетушитель у водителя.34.
    1

    Автор: toinvent

    Кстати о магазинах. Как вам цены? Не знаю почему, но приехав сюда, мне больше всего захотелось выпить кефира. А тут такая подстава с ценами.35.
    2

    Автор: toinvent

    Но не будем о грустном. Еще в Петропавловске-Камчатском есть пляж. Сначала мы хотели снова сходить на берег океана, но водители такси нас отговорили и отправили на пляж Завойко. Где еще в мире встретишь пятиэтажки на берегу бухты? 36.
    1

    Автор: toinvent

    И тут тоже находятся развалины какого-то судна. Российско-советская беспечность.37.
    1

    Автор: toinvent

    Мы хотели сварить уху и поэтому ушли от основного пляжа налево, где почти не было людей. Мы спокойно расположились на этом участке суши, а оказалось, что наступает прилив и в скором времени все до камней погрузиться под воду. 38.
    2

    Автор: toinvent

    Трубы не портят вид, а добавляют изюминку. Как мне показалось, высшим шиком тут считается приехать на пляж на своем внедорожнике. И чем ближе к воде, тем круче. Был забавный случай – иду я по кромке воды, и чтобы пройти дальше мне в один момент приходиться смещаться и обходить стоящую вплотную к воде машину, потом из этой машины вылазит пузатый субъект в плавках с маленькой собачкой на руках и начинает загорать. Я ушел озадаченным.39.
    1

    Автор: toinvent

    Мы ели вкусную-превкусную уху, а рядом парили чайки.40.
    1

    Автор: toinvent

    41.
    2

    Автор: toinvent

    После ухи мы перешли на икру. В прямом смысле ели ложками.42.
    1

    Автор: toinvent

    Насчет морепродуктов – тут, наверное, это самое дешевое. И вкусное самое главное.43.
    1

    Автор: toinvent

    Я всегда с неохотой ел рыбу. А тут прямо подсел. До приезда сюда я не знал, что весь район живет добычей рыбы.44.
    1

    Автор: toinvent

    Для сравнения.45.
    2

    Автор: toinvent

    Фотография с бутербродами сделана в аэропорту. Так что бутерброд с кирой стоит еще дешевле. Сам же аэропорт выглядит так.46.
    2

    Автор: toinvent

    Следующий рассказ – Морская прогулка на остров Старичков.
    Использовался материал с Википедии.

    постоянный адрес
    Ссылка: http://turbinatravels.com/q/memo/47266/
    копировать
    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    57 фото
    dots
    Дешёвый ✈️ по направлению Петропавловск-Камчатский
    сообщить модератору
    Пляж Завойко.Заброска в район вулкана Горелого и Мутновского.
    к последнему
    • alpapical
      помощь
      alpapical
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 25 мар 2011
      12 авг 2011, 10:19
      удалить
      На фото 31 крабовые ловушки. На дно такой ловушки привязывают тухленькую рыбку и конструкцию опускают в воду. Местонахождение ловушки показывает буек на поверхности воды.
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      12 авг 2011, 11:11
      удалить
      Спасибо за интересные впечатления.
      При этом, при чтении текста, хотелось спросить, - данные о городе списаны из путеводителя tourbina.ru/authors/Letta/per… ?
      На источник информации, представленный в таком количестве как у Вас, обязательно надо давать ссылку. И Вы написали, что это из Википедии.

      Однако, первая же строчка в Википедии приводит совершенно другие данные, отличаясь от вашего текста. Так откуда Вы все-таки его взяли, из какого источника?
      Мне интересно, потому что многие факты о городе и его истории оспариваются в разных источниках. Ваш назовите, пожалуйста.
    • alpapical
      помощь
      alpapical
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 25 мар 2011
      12 авг 2011, 14:24
      удалить
      Да же неохота источники указывать после бутербродов с красной икрой.
    • noff
      помощь
      noff
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 23 сен 2009
      12 авг 2011, 19:11
      удалить
      Отличный репортаж!
      Шикарная природа очень контрастирует с разрухой города.
    • toinvent
      помощь
      toinvent
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 15 июн 2010
      12 авг 2011, 20:57
      удалить
      @ you8me Признаюсь, первый раз встречаю этот путеводитель. Вообще пользуют только LP, но они до туда еще не добрались. А какие куски совпадают? Дя интереса вот тут видно хорошо, какой материал мой, а какой нет (идет выделение как цитата) - toinvent.livejournal.com.
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      12 авг 2011, 21:27
      удалить
      @ toinvent Я имею в виду вот этот текст: "Петропа́вловск-Камча́тский — город на Дальнем Востоке России, административный центр Камчатского края.
      Население — 194431 человек (2010). Расстояние от Петропавловска-Камчатского до Москвы — 8200 км. Смещение относительно Московского времени MSK/MSD составляет +8:00. ..." и последующие исторические справки. Откуда это?

      Вы ссылаетесь на Википедию, однако, там:
      "Население — 179200 человек ..."
      первые же цифры говорят о другом, а выложенных Вами исторических сведений и в помине нет.

      Вот я и спрашиваю, откуда Вы взяли те куски текста, которые явно не Ваши?
    • toinvent
      помощь
      toinvent
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 15 июн 2010
      12 авг 2011, 21:55
      удалить
      Если посмотреть внимательно, то можно увидеть, что правка населения (ru.wikipedia.org/w/index.php?…) с 2010 на 2011 год происходила 11 августа. В той версии, что я использовал была информация о населении в 194431 человек.
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      12 авг 2011, 22:00
      удалить
      удивительно
      а остальные куски откуда?
    • toinvent
      помощь
      toinvent
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 15 июн 2010
      12 авг 2011, 22:09
      удалить
      Все оттуда. Я брал не всю статью в Википедии, а только нужные мне части, поэтому вы вряд ли найдете целиковуый фрагмент в Википедии. В общем мне удивительная ваша подозрительность, хотя бы проверили вначале достоверность ваших сведений.
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      12 авг 2011, 22:10
      удалить
      удивительно то, что как только Вы написали статью, используя Википедию как источник, так сразу же (на рассвете :))) там поменяли текст, исправили его кардинально. Согласно этой правке, в Петропавловске-Камчатском перевес смертности над рождаемостью за последний год пятнадцать тысяч человек (???)
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      12 авг 2011, 22:14
      удалить
      Я не специалист в камчатских текстах, просто знаю, что один из авторов Турбины является автором единственного путеводителя по Камчатке. Она сейчас на вулканах, вернется, напишет свое мнение, полагаю.
    • texnic
      помощь
      texnic
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 12 июн 2010
      15 авг 2011, 14:19
      удалить
      you8meнаписала 12 августа 2011 г. в 22:14

      Я не специалист в камчатских текстах, просто знаю, что один из авторов Турбины является автором единственного путеводителя по Камчатке. Она сейчас на вулканах, вернется, напишет свое мнение, полагаю.



      весьма увлекательно, а автор «единственного путеводителя по Камчатке» лично всех людей в П-К-ом пересчитывала или данные-таки тоже из Википедии всё-таки спиздила?
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      15 авг 2011, 15:15
      удалить
      texnicнаписал 15 августа 2011 г. в 14:19

      весьма увлекательно, а автор «единственного путеводителя по Камчатке» лично всех людей в П-К-ом пересчитывала или данные-таки тоже из Википедии всё-таки спиздила?


      данные в Википедии отличаются странностью, данные по этому городу именно.
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      15 авг 2011, 15:22
      удалить
      texnicнаписал 15 августа 2011 г. в 14:19

      весьма увлекательно, а автор «единственного путеводителя по Камчатке» лично всех людей в П-К-ом пересчитывала или данные-таки тоже из Википедии всё-таки спиздила?


      и кстати, да, путеводитель, изданный в серьезном издательстве, это вам не страничка в жж, где достаточно данных из википедии )))
    • texnic
      помощь
      texnic
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 12 июн 2010
      15 авг 2011, 15:56
      удалить
      you8meнаписала 15 августа 2011 г. в 15:22

      и кстати, да, путеводитель, изданный в серьезном издательстве, это вам не страничка в жж, где достаточно данных из википедии )))



      издание путеводителя в «серьёзном издательстве» ничего не гарантирует, так как вся ответственность о корректности данных лежит на авторе, и никто в издательстве эти никому по сути не нужные цифры перепроверять не будет, а остальные данные вообще не могут проверить, так как для этого нужно самим ехать на Камчатку.

      Источников данных о численности населения не очень как много, а точнее один: все они очевидно берутся с сайта Росстата, куда они выкладываются после обработки данных переписи в открытый доступ, и после чего перекочёвывают в википедию, разные там путеводители и другие места. Коррекция данных в последующие после переписи года (2011 например) производится за счёт данных, поступающих из органов ЗАГС, которые так же находятся в открытом доступе, и идут в другие открытые источники.

      Оснований не доверять в данном вопросе Википедии очень мало, разве что кто опечатался, так как автор статьи очевидно не выдумывал их из головы, а брал из официальных источников. Перепечатка данных из открытых официальных источников плагиатом не является.
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      15 авг 2011, 16:00
      удалить
      texnicнаписал 15 августа 2011 г. в 15:56

      издание путеводителя в «серьёзном издательстве» ничего не гарантирует, так как вся ответственность о корректности данных лежит на авторе, и никто в издательстве эти никому по сути не нужные цифры перепроверять не будет ...


      это говорит профан в издательском деле
    • texnic
      помощь
      texnic
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 12 июн 2010
      15 авг 2011, 17:48
      удалить
      you8meнаписала 15 августа 2011 г. в 16:00

      это говорит профан в издательском деле



      это зависит очень от многих факторов. я участвовал в издании многих книг, правда по математике и ещё одной мутоте, и в том числе сотрудничал по своим делам с крупными издательствами математической литературы, например. Если автор книги налажал в своих выкладках и формулах — никто это не поймёт, так и здесь. Наиболее ощутимая польза — от литературного корректора, но он тоже не обращает внимание на корректность данных.
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      15 авг 2011, 18:04
      удалить
      texnicнаписал 15 августа 2011 г. в 17:48

      это зависит очень от многих факторов. я участвовал в издании многих книг, правда по математике и ещё одной мутоте, и в том числе сотрудничал по своим делам с крупными издательствами математической литературы, например. Если автор книги налажал в своих выкладках и формулах — никто это не поймёт, так и здесь. Наиболее ощутимая польза — от литературного корректора, но он тоже не обращает внимание на корректность данных.


      ты хочешь сказать, что у тебя не было рецензентов и научных руководителей, компетентных в данной области?
      И вообще, лучше не влезай в этот бестолковый диалог, спровоцированный в общем-то с твоей дружеской подачи :)))
    • texnic
      помощь
      texnic
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 12 июн 2010
      15 авг 2011, 18:13
      удалить
      you8meнаписала 15 августа 2011 г. в 18:04

      ты хочешь сказать, что у тебя не было рецензентов и научных руководителей, компетентных в данной области?
      И вообще, лучше не влезай в этот бестолковый диалог, спровоцированный в общем-то с твоей дружеской подачи :)))



      я печатался не сам, я готовил макеты в печать. и например книгу одного моего знакомого математика в одно из ведущих российских издательств научной литературы брали без рецензентов, корректоров и прочего и отдавали сразу в печать, так как там у него на одной из ведущих должностей работает знакомый. и там даже литературного корректора не было, а из в принципе проверяющих — я да сам автор.

      к тому же можно печататься совсем на шару, как один известный всем «вольный путешественник» во второсортных типографиях и распространять свою макулатуру среди приближённых; это правда немного не тот уровень, о котором мы сейчас беседуем, но всё же.

      так или иначе, ответственность за корректность данных лежит только на авторе, а все прочие лишь какой-то этап контроля из серии «заметят лажу или не заметят?» В случае лажи же, репутационные издержки, разделит и издательство, но оно при любом уровне проверки не может гарантировать ничего. Если автор пишет, что в городе А есть отличный ресторан Б по адресу В, то ни один рецензент этих данных проверять не будет.
    • toinvent
      помощь
      toinvent
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 15 июн 2010
      12 авг 2011, 22:50
      удалить
      Знаете, вы меня обвиняете в какой-то ерунде. Тут одно предположение строиться на другом, причем все это голословные утверждения из вашей головы. Пожалуйста, оставьте это пустое занятие.
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      12 авг 2011, 22:54
      удалить
      Я говорю только то, что Вы берете чужие тексты и не даете на них ссылки. По указанному Вами источнику я не вижу текста (то, что Вы берете в рамки как чужой).
      Собственно, кто автор? Мне и сейчас это интересно ))
    • toinvent
      помощь
      toinvent
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 15 июн 2010
      13 авг 2011, 00:09
      удалить
      Ну давай-те порассуждаем на эту тему, раз вам интересно. Только я за вас не буду искать соответствие того, что у меня в рамках, с тем, что в Википедии. Как показало замечание про население, вы плохо ищите. Ищите лучше.

      А вопросы кто автор - это какой то троллинг. Если так дальше пойдет, то Вы же меня сейчас обвините, что это не мои фотографии и мне еще надо будет вам это доказывать обратное. Оно мне надо?)
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      13 авг 2011, 08:37
      удалить
      На выражение "сукин сын" обижается человек, неуверенный в своей матери. (народная мудрость)
    • texnic
      помощь
      texnic
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 12 июн 2010
      15 авг 2011, 14:13
      удалить
      Тяжело жить с теорией заговора в голове, чё уж тут поделать...
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      15 авг 2011, 14:14
      удалить
      texnicнаписал 15 августа 2011 г. в 14:13

      Тяжело жить с теорией заговора в голове, чё уж тут поделать...


      и не говори))
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      15 авг 2011, 16:03
      удалить
      техник, ты не обижайся, давай лучше подискутируем (или подискуссируем) на тему твоего диплома :) Какая она кстати? из какой области математики?
    • texnic
      помощь
      texnic
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 12 июн 2010
      15 авг 2011, 17:48
      удалить
      you8meнаписала 15 августа 2011 г. в 16:03

      техник, ты не обижайся, давай лучше подискутируем (или подискуссируем) на тему твоего диплома :) Какая она кстати? из какой области математики?



      да без вопросов: тема моего диплома «Критерий положительности плотностей решений эллиптических уравнений для мер», какой следующий вопрос?
    • Vladusik
      помощь
      Vladusik
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 1 мар 2009
      15 авг 2011, 16:05
      удалить
      Правка в Википедии действительно была.
      Википедия. Данные о Петропавловске-Камчатском 2010 г.: hghltd.yandex.net/yandbtm?fmo…
      Википедия. Данные о Петропавловске-Камчатском 2011 г.: ru.wikipedia.org/wiki/Петропа…
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      15 авг 2011, 16:20
      удалить
      Население — 194431 человек (2010). (данные Википедии до правки)
      Население — 179200 человек (2011). (данные Википедии после правки)

      То есть, за последний год население Петропавловска-Камчатского уменьшилось на 15231 человек (приблизительно 9%). Мне эта цифра кажется нереальной, т.к.эпидемий и чумы в последний год там не было. С таким оттоком населения город и десяти лет не протянет.
      Очевидно, что источники информации на Википедии, скорее всего, были разные, что характерно вообще для данных этого города. И вот я спрашивала у toinvent каким источником он пользовался )) Однако, у него свои тараканы - "теория заговора в голове". Но мне смешно, почему математики так тугодумны ))
    • texnic
      помощь
      texnic
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 12 июн 2010
      15 авг 2011, 17:53
      удалить
      you8meнаписала 15 августа 2011 г. в 16:20


      Очевидно, что источники информации на Википедии, скорее всего, были разные, что характерно вообще для данных этого города. И вот я спрашивала у toinvent каким источником он пользовался )) Однако, у него свои тараканы - "теория заговора в голове". Но мне смешно, почему математики так тугодумны ))



      toinvent, кажется, ответил, что его источник — википедия. откуда загрузили данные в википедию — его не волнует; между прочим, в википедии весьма тщательно относятся к источникам данных, внизу каждой страницы есть список использованной литературы и список использованных ссылок. Так вот, «единственного путеводителя по Камчатке» в этом списке литературы нет, поэтому я повторю свой вопрос: автор «единственного путеводителя по Камчатке» свои данные откуда брала? пересчитывала жителей самостоятельно, взяла из википедии, из официальных источников?
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      15 авг 2011, 18:34
      удалить
      макетировщик, это не рецензент, однако, ты можешь не знать всех подробностей истории публикации статьи, при этом очевидно. что не все так просто, как ты изобразил. Научный труд, это не стихи или песенка. написанные за пять минут, это, как правило, результат труда нескольких лет (да мне ли тебе говорить об этом), причем основанного на других статьях, других данных, других авторов, одно цепляется за другое, и в конце работы всегда приводят длинный перечень ссылок и статей, и у каждой есть свой автор, отслеживающий аналогичные работы в этой области. То есть, выдать нагора лажу не так-то просто, мигом заклюют, да и то, в случае неудачи только этим и ограничатся - посмеются и забудут.
      В издательском деле все сложнее, т.к.речь идет о материальной заинтересованности. В случае чего-то не того, публикации липовых данных или плагиата, издательство попадает на деньги, причем большие, когда книга не имеет успеха и не продается, или еще хуже плагиат, тут уж вообще претензии в многозначных дензнаках.
    • texnic
      помощь
      texnic
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 12 июн 2010
      15 авг 2011, 18:56
      удалить
      you8meнаписала 15 августа 2011 г. в 18:34

      макетировщик, это не рецензент, однако, ты можешь не знать всех подробностей истории публикации статьи, при этом очевидно. что не все так просто, как ты изобразил.



      да понятно, что когда я публиковал статью в Докладах РАН, то без представления её туда бы никто не взял, но речь идёт о готовой книге, свёрстанный макет которой запустить в печать можно и обходными путями.
    • toinvent
      помощь
      toinvent
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 15 июн 2010
      16 авг 2011, 00:30
      удалить
      Дорогая you8me, вы опять наступаете на те же грабли. Прежед чем писать что-то, особенно если вы предъявляете какие-либо претензии, убедитесь, что ваша информация верна. Вы опять мне что-то вменяете, на этот раз правку википедии о насалении Петропавловска-Камчатского (это же в моих же интересах, как вы полагаете). Но вы даже не посмотрели кто правил статью, к тому же это сделано было в часовом поясе +11, я же живу в +3 ;) Так что вы опять извиняйте, не я то был)
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      16 авг 2011, 07:41
      удалить
      toinventнаписал 16 августа 2011 г. в 00:30

      Но вы даже не посмотрели кто правил ... ... ...


      радость моя, я с вами во всем, во всем согласна
    • toinvent
      помощь
      toinvent
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 15 июн 2010
      16 авг 2011, 00:33
      удалить
      Я вот думаю, жалко нет возможности добавлять пользователя в черный список, как вы считаете может сделать?
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      16 авг 2011, 07:55
      удалить
      toinvent, не бери на себя вины больше чем тебе это вменяют, принцип презумпции невиновности всегда остается ))
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      16 авг 2011, 08:19
      удалить
      Претензии мои те же, что и раньше, в этой заметке чужого текста больше чем собственного, и никаких ссылок на авторство топикстартер не дает.
    • texnic
      помощь
      texnic
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 12 июн 2010
      16 авг 2011, 11:53
      удалить
      you8meнаписала 16 августа 2011 г. в 08:19

      Претензии мои те же, что и раньше, в этой заметке чужого текста больше чем собственного, и никаких ссылок на авторство топикстартер не дает.



      Саня! Расставь ссылки, откуда чё брал! (Лёлик, ты зачем усы сбрил!?)

      P.S. Реквестую тег «цитата» в материалы турбины, как есть в комментах
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      16 авг 2011, 12:23
      удалить
      Топикстартер уверен, что интересующийся вставками сам найдет их на просторах инета?)

      Вот это:

      - 24 июля 1854 года военный транспорт (бригантина) «Двина» доставил в Петропавловск из залива Де-Кастри 350 солдат Сибирского линейного батальона, 2 бомбические пушки двухпудового калибра и 14 пушек 36-фунтового калибра.
      В подготовку к обороне включилось и всё население города и его окрестностей (около 1600 человек).
      Фрегат «Аврора» под командованием И. Н. Изыльметьева и транспорт «Двина» были поставлены на якоря левыми бортами к выходу из гавани. Орудия правых бортов сняли с кораблей для усиления береговых батарей. Вход в гавань загородили боном.
      Основной удар неприятеля был направлен на две батареи — № 3 (на перешейке) и № 7 (на северной оконечности Никольской сопки).
      После того, как третья и седьмая батареи были уничтожены, 4 сентября неприятель высадил десант в количестве около 700 человек, их встретили отряды русских, общим числом насчитывающие немногим более 300 человек. Сражение шло более двух часов и закончилось на Никольской сопке поражением англичан и французов.

      И это:
      - Осенью 1740 года два пакетбота, «Святой Пётр» и «Святой Павел», вышли из Охотска к восточному побережью Камчатки. Здесь в районе Авачинской губы экспедиция перезимовала в бухте, названной Петропавловской в честь судов экспедиции. Здесь было заложено поселение, с которого начала свою историю столица Камчатки — городПетропавловск-Камчатский.
      4 июня 1741 — в год, когда Витусу Берингу исполнялось уже 60 лет — «Св. Пётр» под командованием В.Беринга и «Св. Павел» (А.Чириков) вышли к северо-западным берегам Америки. 20 июня в условиях шторма и густого тумана суда потеряли друг друга. После нескольких дней бесплодных попыток соединиться мореплавателям пришлось продолжать путь уже поодиночке. «Святой Петр» под командованием В. Беринга пошел на восток и 16 июля 1741 года (на один день позже «Святого Павла» и третьим из русских кораблей) на широте 58°14' достиг берега Северной Америки в районе горы Св. Ильи. После высадки на о. Каяк, пакетбот повернул обратно к берегам Камчатки, следуя вдоль южного берега Аляски и Алеутской гряды. По пути были открыты остров Кадьяк, Евдокеевские и Шумагинские острова, острова Св. Иоанна (Атха), Св. Маркиана (Кыска) и Св. Стефана (Булдырь). 5 ноября пакетбот зашел для пополнения запасов воды на остров, впоследствии названный островом Беринга, где 28 ноябрясильным ветром был выброшен на берег. В тяжелых условиях вынужденной зимовки от цинги умерли 19 человек, а 8 декабря скончался и Витус Беринг. Командование принял штурман поручик Свен Ваксель. Весной 1742 года 46 оставшихся (из 75) членов экипажа сумели построить из обломков пакетбота гукор (также названный «Св. Петром») и в августе 1742 года, преодолев 250 км, достигли Авачинской губы.

      И аналогичные в этой заметке.
      Пожалуйста ))
    • texnic
      помощь
      texnic
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 12 июн 2010
      16 авг 2011, 13:17
      удалить
      можно я за него? ;-)

      ru.wikipedia.org/wiki/Петропа…

      ru.wikipedia.org/wiki/Отряд_Б…
    • texnic
      помощь
      texnic
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 12 июн 2010
      16 авг 2011, 13:18
      удалить
      Справедливости ради, стоит отметить, что в жж автора, этот текст оформлен как цитата
      toinvent.livejournal.com
    • you8me
      помощь
      you8me
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 22 сен 2010
      16 авг 2011, 13:27
      удалить
      :))))))))) спасибо
    • yason
      помощь
      yason
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 18 дек 2010
      24 авг 2011, 12:23
      удалить
      Александр, продолжайте писать так как пишете. Ваши рассказы честные, открытые, позновательные. Читаю с удовольствием. Спасибо!
      P.S. Отдельное спасибо что не ленитесь добавлять географические и исторические справки.
    • Nikolaj
      помощь
      Nikolaj
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 13 мар 2010
      25 авг 2011, 06:46
      удалить
      Спасибо - интересный рассказ! Новосибирск.
    • julayme
      помощь
      julayme
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 2 апр 2011
      26 авг 2011, 16:57
      удалить
      Очень понравился Ваш рассказ. Жду продолжений. Я была на Камчатке в марте этого года, в восторге от этого края!
    • Nikolaj
      помощь
      Nikolaj
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 13 мар 2010
      27 авг 2011, 07:28
      удалить
      И ещё спасибо! Н.
    • Naina
      помощь
      Naina
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 7 июл 2011
      28 авг 2011, 00:25
      удалить
      Рассказ в целом понравился))) Интересный факт про Сероглазку, не знала этого)
      До чего же занудны некоторые люди, не обращайте внимания и пишите еще) Ждем продолжения!
    • Luchiya
      помощь
      Luchiya
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 12 окт 2010
      5 сен 2011, 00:48
      удалить
      Уважаемые граждане! Позвольте вмешаться в Ваш напряженный разговор ...

      Автор текста показал свое видение города и всего вокруг . Cсылки тоже подобрал по настроению и пониманию жизни .
      Дело не в том что цифры не "биют";а в восприятии увиденного.
      Конечно грустно, что в наше коммерческое время никто (не говоря о государстве) не навел порядок в городе,дома и улици выглядят не весело ,но есть на Камчатке своя красота и люди там живут особенные.
      Надо понимать, что Петропавловск город моряков , ссыльных ,военных ,т.е. людей временных,типа отправились в экспедицию,срок закончился и по домам на материк.
      Т.е. не важен комфорт,хорошие дороги и развитая инфраструктура,главное вода -еда-свет. Наверное поэтому мы видим такой город.Но у меня сложилось впечатление,что автор не хотел показать нам красоту этих мест,а как "засланный казачок" фотографировал то;что хочется скрыть,до чего просто руки не доходят.
      Понятно,что после Москвы любой город покажется деревней,кроме того все, что дальше от Москвы на 200 км уже глушь,разруха. Но Питер-особый город и хочется встать на защиту от таких вот гостей...поел икорки,попил,погулял,а хорошего ничего не сказал.
    • Luchiya
      помощь
      Luchiya
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 12 окт 2010
      5 сен 2011, 00:57
      удалить
      Крупнейший город на Камчатке, является столицей Камчатского края. Расположен на берегу одной из самых больших и красивых бухт мира – Авачинской. Основан 17 октября 1740 года как Петропавловский острог на месте национального камчадальского селения Аушин. Основателем города считается известный мореплаватель Витус Беринг, зашедший в Авачинскую бухту во время Второй Камчатской экспедиции 1732—1743 гг. Название получил от имён кораблей- пакетботов «Святой апостол Пётр» и «Святой апостол Павел».
      Петропавловск-Камчатский до 1990 г. был единственным городом на Дальнем Востоке, внесенным в список исторических городов, как имеющий архитектурные памятники, градостроительные ансамбли, являющиеся памятниками национальной культуры, природные ландшафты и древний культурный слой земли, представляющий археологическую ценность. В непосредственной близости от Петропавловска-Камчатского расположено шесть вулканов привлекательных для любителей горных лыж и сноуборда, а также для экстремалов, занимающихся хели-ски. Горнолыжный сезон длится с декабря по май.
      volcanoesland.ru/kronotsky.sh…
    • Luchiya
      помощь
      Luchiya
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 12 окт 2010
      5 сен 2011, 01:04
      удалить
      Изестно,чтобы понять страну и людей,надо пожить среди них,понять что их радует и что огорчает и т.д. Поэтому лучше пишите про вулканы...
    • Luchiya
      помощь
      Luchiya
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 12 окт 2010
      5 сен 2011, 01:14
      удалить
      В Петербугре (Ленинград) есть такие подворотни;что Питер (Камчатский) "отдыхает",а про Московские комуналки можно кино снимать. Просто,прежде чем о чем-то писать надо немного книжек почитать ;а не ссылаться на Википедию.
    • toinvent
      помощь
      toinvent
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 15 июн 2010
      6 сен 2011, 00:42
      удалить
      Спасибо за развернутый ответ! Прошу прощения, что оскорбил ваши чувства!

      Я не хотел и не хочу говорить, что город плохой или какой-то еще. Я наоборот на протяжении всего текста пытался показать особенность этого города и почему я к нему так проникся. Это удивительное место с удивительными людьми, в которое хочется вернуться. Скажите пожалуйста, что так вас рассердило?

      Насчет Москвы, Санкт-Питербурга - да там еще и похлеще можно найти, но это зачем их сравнивать? Он такой какой есть и никуда не денешь гаражи со ржавеющими машинами. На мой взгляд в этом и есть обаяние этого города. Я вот обожаю такие контрастирующие виды и выберу их, чем нежели ухоженные зеленые лужайки.

      А насчет википедии - есть ошибки? Укажите и я поправлю.
      Насчет книжек - у читал только Крашенникова и Атласова, вы можете посоветовать что-то еще? Я интернете сложно найти литературу на данную тему.
    • Muumi
      помощь
      Muumi
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 24 фев 2011
      7 сен 2011, 18:14
      удалить
      Спасибо за рассказ и фотографии :) Очень интересно.
      Мне вот все кажется, что Сибирь и Дальний Восток как-то отдельно от европейской части страны живут :)
    • vasya_ya
      помощь
      vasya_ya
      в друзья
      в контакты
      написать
      С нами с 17 фев 2012
      17 фев 2012, 20:57
      удалить
      много видел обзочиков на П-К но это первый который мне был приятен))))))обычно пишут что это убогий город((( хотя бывает когда идёшь по улицам понимаешь что это и вправду так)
    Читайте также
    Но со мной осталось чудо словно аккомпанемент
    MARIA_SAVILOVA|3 сен 2014|18| 31| 33
    Преображенское (нежилое)
    adventurous|15 июл 2012|10| 28| 32
    Камчатка в августе 2011
    eugenetim|18 дек 2011|10| 34| 29
    Наверх