Моя поездка в Пакистан состоялась в 1997 году. С тех пор, наверное, многое изменилось. Возможно, новые, родившиеся за минувшие годы девочки — когда вырастут (или уже выросли) — будут знать (или уже знают) точную дату своего рождения....
Но 15 лет назад НИ ОДНА из женщин в пешаварской семье, в которой я гостила, — не знала, сколько ей лет. Даже приблизительно. Младшие барышни — все были образованны, знали по три языка (пушту, урду и английский), читали на арабском, но НЕ ЗНАЛИ СВОЕГО ВОЗРАСТА!!! Были красивы, совсем не дики, нарядны, обо всем здраво судили, на все правильно реагировали — И НЕ ЗНАЛИ, сколько им лет!!!
...Казалось бы, можно судить по детям. Вот Шахзия, ей 10 лет. (Она в курсе, сколько ей, но со временем, если бы не было документов, она тоже могла бы сбиться со счета). Итак, значит, ее маме Самине... приблизительно... А ко скольки плюсовать-то??? — думала я. К семнадцати, когда Самина родила Шахзию? Или к 20-ти? А может быть, к 25?Д
— Самина, милая, сколько тебе лет, ну хоть приблизительно? — спрашиваю уже в третий раз. Она в ответ мило смеется и пожимает плечами. Красавица. Такая свежая, крепкая, как вечная девчонка. А у нее уже трое. И она не считает годы, не справляет дней рожденья...
Или вот Фахима. Самая старшая. Ее старшему сыну тридцать пять. Значит, ей 55? Нет, похоже больше... С учетом, что замуж в Пакистане выходят и в 40, и в 50 (даже в первый раз), то ей может быть и 70, и 80. Но я бы дала ей 60, пожалуй... Вот поди-ка разбери.
Да-да, и после 50 лет там хорошая невеста — не брак. Берут и крепко засидевшихся. Самое главное — мужчин тоже не сильно волнует, сколько их спутницам лет... Пока женщина привлекательна и способна рожать — до этих пор она и молода.
Выходит, у пакистанской женщины три возраста: маленькая, молодая, немолодая. Ну хорошо, уговорили, есть еще четвертый — старая. Одну такую я видела. Ей было около ста лет. Может, и больше. Точно никто не знал. Для самых младших членов семьи она была пра-пра-бабушка. Мне рассказывали, что когда Мириам однажды давным-давно заболела, то прекратила есть мясо, жареную и острую пишу, и стала себе варить овощи. И вот вам результат!
Тогда, в 90-х, пребывая в Пешаваре, я — "отягощенная" западными воззрениями на жизнь — была изумлена и разочарована: ну как так — не знать, сколько тебе лет?? Какая дикость... Теперь смотрю на эту традицию забывать о возрасте почти с восторгом. Воистину — женщине столько лет, на сколько она выглядит! Или на сколько себя чувствует — столько и есть.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Марина, большое спасибо!
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Очень рада, что интересно! Жаль, что нет фото. Цифровиков тогда не было, а мыльницы, случалось, подводили.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Нина, спасибо! Однако, думаю — чувствовать себя в 35 — 20-летней, например — в этом нет ничего хорошего. Возраст жизнь исчисляет все же не годами, а опытом. А цифры людьми придуманы)))
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Ну, что Вы, всё в пределах разумного.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Есть вопрос во всех мусульманских странах которые я знаю женщины лет за пятьдесят выглядели старухами, при чем мне кажется умышлено подчеркивали свой якобы почтеный возраст. Они с опредленого возраста меняют походку, ставят ноги носками внутрь, сильно сутуляться и т.д. в этот момент они переходят в новый статус теперь они эдакие паханши, к которым все которые помладше бегают жаловаться, которые одних любят, а других гоняют и т.д. Вы не упомянули об этом, неужели в Пакистане другая система? Только недавно у Бегемота читал, что тот же процесс идет в Париже среди алжирских дам.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
вчера мне 25, сегодня 50, а завтра — как Бог даст.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Признательна за Вашу рекомендацию описать возрастные особенности пакистанских женщин, но это не было целью данной заметки. Предлагаю относиться к моим заметкам как к маленьким худ. рассказам. У меня нет цели заниматься антропологически исследованиями.
Мне пришлось наблюдать и арабов, и пакистанцев — я училась на интернациональном факультете, где иностранцев было больше, чем русских студентов. У меня сложилось впечатление, что между этими двумя народами нет ничего общего, кроме религии. Арабы — себе на уме. Пакистанцы — как в индийском фильме — открытые, ясные, не "хитроумные", очень простой народ, понятный. Надеюсь, я ответила исчерпывающе.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
просто их ритм жизни ближе к ритму природы, вот и все. таких народов на свете еще полно.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Извините ради бога если прозвучало как то обидно. Я не хотел, никого обижать.
Я имел в виду не только арабских женщин поэтому несколько обощил. Этот эффект можно было наблюдать и в Советском Союзе как минимум в Азербайджане и Такджикистане, которые я знаю не плохо. При таком широком распростарании он показался мне достаточно всеобщим и я из любопытства задал вопрос.
Для меня это очень интересно так как видимо этим внешним видом определяется почетный статус женщины, к которому она стремится. Для женщин в возрасте и в тюркский и в арабских языках есть очень уважительное имя. Наверно это большой кусок, который отличает наши культуры. Отношение европейских народов к "бабушкам" достаточно, как минимум, безразличное.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Сергей, чуть не пропустила Вашу песенку! Спасибо:))
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
В пакистанских удостоверениях личности нет даты рождения. А паспорт нужен, собственно, только для поездок за границу, куда рядовые граждане ездят нечасто, а точней — вообще не ездят... Будет паспорт — будет дата)))
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Не переживайте за пакистанцев — интернет, сотовая связь, спутниковые тарелки, крутые авто, вкусная здоровая пища, уютные дома — все есть. И так же, как и в России — есть нищета и убожество. Прошу обратить внимание — убожество значит "при Боге, у Бога". Так что едва ли стоит смотреть на некоторые особенности других народов свысока. Про туже Россию кое-где до сих пор кое-где думают, что мы питаемся одной водкой с капустой, и по нашим улицам ходят медведи. Это не делает чести тем, кто про нее так думает.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Татьяна, не знаю, как в Пакистане сейчас, все же я была там 15 лет назад.
Вот пожалуйста.... другая крайность цивилизации... все пронумерованы. ( о Латвии)
Читала, что в Норвегии можно и в университет поступать без паспорта- он понадобится лишь при получении диплома. Ни в бассейн, ни в тренажерный зал он не нужен..
Мне не нравится, что куда бы я ни шла в Москве — во всех офисах каким-то незнамым охранникам должна предъявлять паспотрт, а они пр этом бесстыдно должны записывать мои данные в свои потрепанные журналы посетителей. Так что цивилизация до добра не доведет — это давно ясно) И никакой свободы в наших "свободных" государствах.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Наверно нужно разделить паспорт и пронумерованы. В Штатах у каждого есть Сошиалсекюрити намбер и его часто стпрашивают, а паспор нужен только если за границу хочешь поехать.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Да, я знаю об этом. По сути — Как в Пакистане)))
В в России все прописка...