23 материалa по 4 объектам, 918 фотографий
- GPS
- Гондурас,
Так писали майя... Барельефы и стеллы древнего Копана
Этот совет является частью дневников «Объекты Всемирного наследия ЮНЕСКО», «Третья поездка с Паганелями. Гватемала-Гондурас, апрель 2016»
Поэтой причине я не могу рассказывать сказки об конце света с точки зрения календаря майя, или комментировать фильм Мэла Гиббсона "Аппокалипто"... Юра старался уклониться от этого, ведь к науке это никакого отношеия не имеет. Зато нам стало немного известно о структуре письменности майя, и о местах, где эта самая письменность сохранилась максимально хорошо.
Древний город Копан относится к числу очень интересных для ученых мест... Здесь в очень хорошем состоянии сохранились образцы майянских иероглафов (то есть в состоянии, которого достаточно для расшифровки.
Нас, туристов, конечно же в первую очередь привлекают красивые пирамидальные строения (впрочем об городе Копан я как мог подробно написал в соответствующем материале Копан - центр майянского царства Шукууп (объект ЮНЕСКО №129)).
Но, положив руку на сердце, можно утвердждать, что хорошо восстановленые города, типа гватемальского Тикаля и крупных мексиканских майянский городов, выигрывают в зрелищности и привлекают большое количество туристов. Копан, как и соседний древний город Киригуа, не могут похвастать своими размерами, былым могуществом и богатством. Но именно подобные города дают максимальную информацию для научных исследований.
Но до Киригуа мы еще доберемся, пока рассмотрим Копан с точки зрения его барельфов и стелл...
Самым интересным и охраняемым объектом объектом в Копане является Escalinata Jeroglifica (Лестница Иероглифов)
На каждой ступени этой лестницы искустные резчики нанесли текст, большая часть котрого уже расшифрована.
По подобным лестницам никогда не скатывались головы врагов во время жертвоприношений, как нам показал Мэл Гибсон с своем фильме (тут видимо полезно добавить, что майя просто не могли отсекать головы, так как не имели для этого подходящего оружия... заколоть да, могли, но, будь фильм до конца правдивым, то отрезание головы жертвы продолжалось бы несколько минут). Более того, эти лестницы не использовались в качестве ступеней для подъема на пирамиду. Есть древние рисунки, изображающие, как жрецы и правители поднимаются на пирамидальные платформы (а именно так ученые называют майянские сооружения) по тыльной стороне. Так что фасад лестницы вполне уместно мог был быть украшенным текстами и рисунками...
Самое интересное о своей жизни (начало царствования, женитьба и рождение наследников) правители увековечивали на каменных стеллах.
Именно благодаря чтению письмен на стеллах сейчас очень хорошо известна хронология правителей майя, намного лучше, чем культура и быт народа...
Юрий пару вечеров посвятил нашему ликбезу — объяснял нам структуру письменности майя. Мне было чуточку легче понять, чем многим другим участникам нашей группы потому, что я нашел много общего между иеролифами майя и японскими канжами (не вешнее сходство, конечно, а именно структурно). А особенности японской письменности мне как-то объяснял мой друг, известный здесь как Oguma. И там, и там один символ может означать как целое слово или понятие, так и только один звук. Может часть иероглифа означать звук, тогда очередно выстроенные звуки записывают слова (например те же имена). Вот так следует написать мое имя, чтобы древний майя прочитал бы слово "Паша".
По словам нашего ученого-гида, в мире сейчас известно около 4000 иероглифов майя. Расшифрованы около 2500, сюда входят все звуковые знаки и числа. В наше время около двух десятков исследователей продолжают расшифровку майянской письменности. В удачный год удается определить (и доказать остальным) значение около десятка знаков. Юрий лично расшифровал два иероглифа (что тоже неплохо:))
- Адрес:
Copan sitio arqueológico, Гондурас
Дешёвый ✈️ по направлению Копан-Руинас
- 10 янв 2018, 17:12удалитьДа, очень интересная экскурсия, завидно. Таких экскурсоводов найти нелегко. Мел Гибсон отдыхает))
Вопрос у мнея совсем из другой области. Как тебе показалось, профессор жизнью доволен? Занимается любимым делом, 2 иероглифа... но далеко от дома - 10 янв 2018, 20:35удалить
marlisнаписала 10 января в 16:12
Да, очень интересная экскурсия, завидно. Таких экскурсоводов найти нелегко. Мел Гибсон отдыхает))
Вопрос у мнея совсем из другой области. Как тебе показалось, профессор жизнью доволен? Занимается любимым делом, 2 иероглифа... но далеко от дома
Юра не экскусовод, причем абсолютно! Ему было настолько трудно с людьми. Ведь он привык объяснять сбе подобным и подготовленным, а здесь путешественники, все воспринимают на ха-ха, и любят слушать сказки... Просто он давно знаком с владельцами Паганель-студии, и согласился поехать в две експедиции (Гватемала и Мексика) как консультант... Это как, например, есть физик, а есть преподаватель физики — один знает предмет, а другой умеет его объяснить другим)))
На счет доволен ли он... Он еще достаточно молод и не женат. Расшифровка иероглифов не единственное занятие. Я зафредился с ним на ФБ, и вижу, что много перемещается по планете (в основном конечно Америка, и в Украину заглядывает, и в Европе по музеям лазит. Думаю, на этом этапе ему достаточно интересно...
Кстати, если в Гегле набрать его имя и фамилию, выпадает куча интервью с ним... если интересно, можешь посмотреть... - 10 янв 2018, 21:38удалитьЗдорово! Повезло же Вам всем с гидом.
Насколько я понимаю, майя вовсе не были кровожадными язычниками. Их религия до конца не изучена. Ну а то, что из них сделали монстров, подобное вполне вписывается во взаимоотношения победителя и побеждённого, коим нужно пугать последующие поколения. - 10 янв 2018, 22:20удалить
ERCHOVнаписал 10 января в 20:38
Здорово! Повезло же Вам всем с гидом.
Насколько я понимаю, майя вовсе не были кровожадными язычниками. Их религия до конца не изучена. Ну а то, что из них сделали монстров, подобное вполне вписывается во взаимоотношения победителя и побеждённого, коим нужно пугать последующие поколения.
Я не могу судить об их кровожадности... Точно не были такими, как их изображают в фильмах. Стану на сторону нашего научного руководителя и не буду додумывать. Очень хорошо изучена только хронология и родственные связи правителей, даты межгородских войн и кто кого того... Таких источников много (каждый правитель ставил стеллу) и они расшифрованны. Все остальное на уровне домыслов...
Но вот то, что оружие у них было хреновенькое, для охоты еще кое-ка, а вот разделать врага качественно на жертвеннике и нечем было, это факт. - 10 янв 2018, 22:49удалить
ERCHOVнаписал 10 января в 21:23
Будем ждать, что про майя Майя напишет...)))
Да уж, ей сам Бог велел))) - 10 янв 2018, 23:59удалитьА иероглиф имени Паша, это случайно не шутка? Что-то он визуально действительно на человека похож. "Ручки, ножки, огуречик, появился человечек".
- 11 янв 2018, 01:13удалить
Aleks_Chehнаписал 10 января в 22:59
А иероглиф имени Паша, это случайно не шутка? Что-то он визуально действительно на человека похож. "Ручки, ножки, огуречик, появился человечек".
Нет, так реально получилось по звукам... Юра написал имя каждого учасника и сделал подпись (а ученые свои подписи просто так не ставят). Но картинка реально забавная))) - 11 янв 2018, 23:05удалитьОчень познавательно и интересно!
- 12 янв 2018, 02:06удалить
ilonarigaнаписала 11 января в 22:05
Очень познавательно и интересно!
Спасибо - 12 янв 2018, 10:27удалитьВот как важно, когда рядом умный гид. Нам же оставалось только лицезреть древние камни, даже мысли в голове не было, что они читаемы!
- 12 янв 2018, 10:38удалить
Maynurнаписала 12 января в 09:27
Вот как важно, когда рядом умный гид. Нам же оставалось только лицезреть древние камни, даже мысли в голове не было, что они читаемы!
Для меня пометка в программе, что нашу группу будет сопровождать учёный, стала чуть ли не решающей при принятии решения ехать... - 9 фев 2021, 12:33удалитьУдивительно, что такая заметка имеет одну звезду! Не надо скупиться !
- 9 фев 2021, 15:46удалитьПрофессия археолога — захватывающий триллер, но слишком много безработных среди них. Всё зависит от финансирования. Туристы начинают приносить прибыль гораздо позже, когда археологи уже не нужны
- 9 фев 2021, 17:15удалитьЭто правда!
Я советовал археологу бизнес-проект: нам сказали, что сезон раскопок стоит примерно 50т €. Можно кинуть замануху, типа : уникальное предложение! Участие в настоящих раскопках города майя, всего 2500€ за месяц! Уверен, человек 20 нашлось бы)) - 10 фев 2021, 00:40удалитьВ Советском союзе копали студенты, причём все, от картошки до Ольвии))
- 10 фев 2021, 00:52удалитьЭто да... и сейчас студенты копают, но этого мало. Нужны гранты, и не малые. Сейчас деньги вкладывают в будущее, а не в прошлое) а вот богатеньких волонтёров на пару сезонов собрать я уверен не сложно)))
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.