Екатеринбург

Екатеринбург

LAT
  • 56.83752N, 60.59938E
  • Я здесь был
    Было: 460
    Хочу посетить
    3295

    330 материалов по 144 объектам,  4 976 фотографий

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
    Irika 356
    m-k-e 311
    Lesik1 260
    Были в Екатеринбурге?

    Поделитесь впечатлениями!

     
    ZweZet
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 21 ноя 2011

    Ганина яма — место покаяния

     

    Эта заметка является частью дневника «Путешествие по хребту России»

    Еще перед походом на перевал Дятлова Долгая дорога к таинственному перевалу, Перевал Дятлова - самое загадочное место России у нашей небольшой семейной компании оставалось свободные полдня, и хозяин квартиры в Екатеринбурге, который приютил нас в первые дни пребывания на Урале по Каучсерфингу, решил показать нам место памяти и скорби по расстрелянному в столице Урала последнему российскому императору и его семье. Это место находится рядом с Екатеринбургом, на северо-западном выезде из города. Туда мы и отправились на машине нашего нового приятеля. youtube.com/watch?v=S9mE-CjB0… Император Николай II и его семья, а также четверо слуг были расстреляны в подвале дома инженера Ипатьева в ночь с 16 на 17 июля 1918 г по решению исполкома Уральского областного совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Но вряд ли уральский облсовет принял это решение без санкции Москвы. Хотя конкретных документов и каких-либо письменных распоряжений расстрелять Николая II за подписью Ленина или Свердлова пока не обнаружено, простая логика говорит о том, что такие дела без хотя бы устного согласия верховной власти в стране не делаются.
    Кстати, расстрелять царя требовали многие партии и политические группировки еще до большевистского переворота в октябре 1917 г.
    Итак, расстрел случился относительно тайно, глубокой ночью, после чего за трупами к дому Ипатьева подъехал грузовик и повез трупы на заброшенный рудник Ганина яма. Ганин — это фамилия или прозвище владельца рудника. Шахта рудника была тогда затоплена водой; туда и решили выбросить трупы расстрелянных. Но воды оказалось мало, и она не скрывала тела полностью. Да и случайные свидетели видели эту необычную похоронную процессию. Возле рудника в суматохе были потеряны некоторые вещи, явно принадлежащие непростым людям. Эти вещи нашли люди следователя окружного Омского суда Н.Соколова, которому поручил вести дело об убийстве царской семьи Верховный правитель России А.В.Колчак. Дело в том, что через восемь дней после расстрела царской семьи Екатеринбург был взят войсками белочехов, и большевикам пришлось срочно ретироваться из города.
    Так что поиски останков царской семьи начались буквально сразу после расстрела. Убийцам царя фатально не везло: то машина застряла в грязи, то один из ответственных за захоронение трупов упал с лошади и повредил ногу, то без конца на пути процессии попадались ненужные свидетели, хотя жителям ближайших сел было велено не покидать свои населенные пункты под страхом расстрела. В общем, трупы, попытавшись пожечь и обезобразить с помощью серной кислоты, в итоге поспешно захоронили прямо в грязи на 9-й версте старой Коптяковской дороги, где они и были найдены в июле 1991г.
    Найденные останки подвергали всевозможным экспертизам, долго сравнивали материал с биоматериалом оставшихся в живых потомков Романовых и, наконец, в июле 1998 г торжественно захоронили в усыпальнице Петропавловского собора в С-Петербурге — там, где нашли вечный покой все российские императоры и императрицы, кроме Петра II. Были захоронены останки Николая II и еще четверых членов его семьи. Останки царевича Алексея и его сестры Марии нашли лишь в 2007 г в 70 метрах от места, отмеченного старыми шпалами на Коптяковской дороге. Обнаружили останки жители Екатеринбурга, самостоятельно занимавшиеся поисками, — краевед В.Шитов и историк Н.Неуймин. В 1918 г останки закопали неглубоко и для верности положили сверху старые шпалы и прокатали это место грузовиком. Алексея и Марию захоронили ближе к костру, на котором пытались сжечь трупы. Но с 1998 г по 2007 г произошел ряд событий: Русская православная церковь, считавшая местом захоронения останков шахту рудника в Ганиной яме, в 2000 г основала на этом месте мужской монастырь с большим культово-поминальным комплексом,

    3

    Автор: ZweZet


    3

    Автор: ZweZet


    0

    Автор: ZweZet


    и вдобавок канонизировала царскую семью. То есть довольно слабый и безвольный правитель Российской империи, погубивший ее своей неразумной внутренней и внешней политикой, и его не очень умная, истеричная супруга стали святыми.
    Конечно, расстрел царской семьи — это преступление большевистской власти. Но и канонизация данной семьи — полный абсурд. Теперь снова возобновлено уголовное дело по поводу убийства царской семьи и проходят детальные исследования найденных в 2007 г останков двух человек — мужчины и женщины. В отличие от исследований конца ХХ века, сейчас в экспертизах найденных останков княжны Марии и царевича Алексея принимают участие представители РПЦ. Эта организация в связи с поспешной постройкой монастыря в Ганиной яме оказалась в щекотливом положении. Ведь останки были захоронены в 5 км от Ганиной ямы, в Поросенковом логу. Монастырь основывать надо было там.
    Но пока что в Ганиной яме не то что много, но, в общем-то хватает паломников и туристов. Комплекс сделан, действительно, неплохо; есть при нем весьма интересный музей, рассказывающий кратко и очень информативно с преобладанием плакатов и рисунков историю правления царской династии Романовых в России, экспонирующий награды и ордена Российской империи и некоторые фотографии и документы о жизни последнего российского императора и его семьи.
    0

    Автор: ZweZet


    1

    Автор: ZweZet


    Территория ухоженна и находиться в стенах монастыря довольно приятно.
    1

    Автор: ZweZet


    2

    Автор: ZweZet


    2

    Автор: ZweZet


    В общем, всем, оказавшимся в Екатеринбурге, рекомендую съездить в это живописное и по-своему интересное место.
    2

    Автор: ZweZet

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    26 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Екатеринбург
    сообщить модератору
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      25 окт 2015, 14:14
      удалить
      Прошедшим летом в Праге специально ходил на Ольшанское кладбище, где в крипте православного храма Успения Пресвятой Богородицы похоронен инженер Ипатьев. Вовремя эмигрировал, а иначе и для него большевики какую нибудь яму подобрали...
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      25 окт 2015, 14:26
      удалить
      Печальное место ... Хотя там все красиво сделано и ухожено.
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      25 окт 2015, 14:30
      удалить
      Их канонизация вызывает некоторую оторопь:) чего уж мелочиться-то, можно всех, принявших насильственную смерть, канонизировать автоматически:)
    • Rainbow
      помощь
      Rainbow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 окт 2011
      25 окт 2015, 18:17
      удалить
      Их не только расстреляли, но и добивали прикладами и штыками, особенно девочек, у которых в корсетах были зашиты драгоценности. Через эти корсеты и били. Большевистская идеология и особенно практика — одна из самых сатанинских.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      25 окт 2015, 21:00
      удалить
      Готов подписаться под каждым Вашим словом в этой заметке, Светлана.
      Действительно, убийство — преступление, а канонизация — глупость в угоду популизма и политический скоротечных веяний. Чем они заслужили высокое звание святых? Своей гибелью? Этого слишком мало.
      Приятно что у Вас есть такие заметки с правильными историческими выводами.

      Единственные плюсы Николая чрезмерная православная вера, мягкость и интеллигентность. Это плюсы или минусы?
      Именно эти качества разрушили страну, погубили Николая и его семью.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      25 окт 2015, 21:03
      удалить
      Может чрезмерной религиозностью и залучил Николай причисления к лику Святых?
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      25 окт 2015, 21:15
      удалить
      Viktor-Viktor 25 октября в 14:14

      Прошедшим летом в Праге специально ходил на Ольшанское кладбище, где в крипте православного храма Успения Пресвятой Богородицы похоронен инженер Ипатьев. Вовремя эмигрировал, а иначе и для него большевики какую нибудь яму подобрали...


      Да, очень многие преданные служаки советской власти были уничтожены в 1931-1952 г.г. Вот такова благодарность сталинской верхушки людям, готовым отдать за советскую власть жизнь.
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      25 окт 2015, 21:18
      удалить
      Rainbowнаписала 25 октября в 18:17

      Их не только расстреляли, но и добивали прикладами и штыками, особенно девочек, у которых в корсетах были зашиты драгоценности. Через эти корсеты и били. Большевистская идеология и особенно практика — одна из самых сатанинских.


      Да, Таня... еще до расстрела Николай II, да и его жена в своих дневниках отмечают случаи воровства красноармейцами, охраняющими узников Ипатьевского дома, не только драгоценностей, но и еды, предназначенной для семьи гражданина Романова Н.А. и его семьи
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      25 окт 2015, 21:24
      удалить
      acvazul-V2010написал 25 октября в 21:00

      Готов подписаться под каждым Вашим словом в этой заметке, Светлана.
      Действительно, убийство — преступление, а канонизация — глупость в угоду популизма и политический скоротечных веяний. Чем они заслужили высокое звание святых? Своей гибелью? Этого слишком мало.
      Приятно что у Вас есть такие заметки с правильными историческими выводами.

      Единственные плюсы Николая чрезмерная православная вера, мягкость и интеллигентность. Это плюсы или минусы?
      Именно эти качества разрушили страну, погубили Николая и его семью.


      Николай Александрович Романов — замечательный, — заботливый, любящий, терпеливый муж и отец. Почитайте исторические хроники Н.Сванидзе. Не то что любить, а даже просто выносить истероидную психичку, каковой была Алиса Гессенская (императрица Александра Федоровна), это надо быть просто святым (в плане характера и личных качеств), а он ее, действительно, любил. Об этом красноречиво говорят сохранившиеся дневники императора, письма и т.п.. Но для управления государством этого совершенно недостаточно. Прекрасный муж и отец оказался никуда не годным главой государства. Чем он кончил, — всем известно.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      25 окт 2015, 21:41
      удалить
      ZweZetнаписала 25 октября в 21:24

      Николай Александрович Романов — замечательный, — заботливый, любящий, терпеливый муж и отец. Почитайте исторические хроники Н.Сванидзе. Не то что любить, а даже просто выносить истероидную психичку, каковой была Алиса Гессенская (императрица Александра Федоровна), это надо быть просто святым (в плане характера и личных качеств), а он ее, действительно, любил. Об этом красноречиво говорят сохранившиеся дневники императора, письма и т.п.. Но для управления государством этого совершенно недостаточно. Прекрасный муж и отец оказался никуда не годным главой государства. Чем он кончил, — всем известно.


      К Сванидзе отношусь очень осторожно. Часто слышу его рассуждения по радио, когда еду на авто.
      Со многим в его словах согласен, но он всё же кажется мне однобоким. Не всё так было плохо в сталинское время.
      Это как рассуждения известного Вам пользователя нашего сайта, только он находится по другую сторону баррикад.
      Я по прежнему уверен, что сталинское и сегодняшнее время не черно-белое. Было и есть не только плохое, но и хорошее.

      Согласен с Вами. Хороший человек не профессия. Не садись сверчёк не на свой шесток. Каждая кухарка не может управлять государством, или за неё должен управлять умный парламент. Как в Англии, например. Жаль что декабристы проиграли. Из-за этого через сто лет Россия рухнула в бездну. Коммунисты, не имея на это права дали право на самоопределение республикам. Которым они и воспользовались в 1991 г. Это измена и крах Союза (а значит России)
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
      26 окт 2015, 05:40
      удалить
      Цитата из материала: "Хотя конкретных документов и каких-либо письменных распоряжений расстрелять Николая II за подписью Ленина или Свердлова пока не обнаружено, простая логика говорит о том, что такие дела без хотя бы устного согласия верховной власти в стране не делаются."

      Простая логика — не аргумент и не документ. За почти столетие не обнаружено ни одного документа, подтверждающего это. А что решение расстрелять членов императорской семьи без ведома Москвы часто принимали местные органы подтверждает ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ о решении в марте 1918 года Ялтинским Советом о расстреле Романовых. Их защитил от смерти отряд большевиков из Севастополя во главе с комиссаром Филиппом Львовичем Задорожным и не за красивые глазки, а потому, что отряд ждал особых инструкций на этот счет из центра. Документов и воспоминаний участников — тьма.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      26 окт 2015, 09:35
      удалить
      Norisfoxнаписала 25 октября в 14:30

      Их канонизация вызывает некоторую оторопь:) чего уж мелочиться-то, можно всех, принявших насильственную смерть, канонизировать автоматически:)


      Лайк за комментарий!
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      26 окт 2015, 23:37
      удалить
      acvazul-V2010написал 25 октября в 21:41

      К Сванидзе отношусь очень осторожно. Часто слышу его рассуждения по радио, когда еду на авто.
      Со многим в его словах согласен, но он всё же кажется мне однобоким. Не всё так было плохо в сталинское время.
      Это как рассуждения известного Вам пользователя нашего сайта, только он находится по другую сторону баррикад.
      Я по прежнему уверен, что сталинское и сегодняшнее время не черно-белое. Было и есть не только плохое, но и хорошее.
      Согласен с Вами. Хороший человек не профессия. Не садись сверчёк не на свой шесток. Каждая кухарка не может управлять государством, или за неё должен управлять умный парламент. Как в Англии, например. Жаль что декабристы проиграли. Из-за этого через сто лет Россия рухнула в бездну. Коммунисты, не имея на это права дали право на самоопределение республикам. Которым они и воспользовались в 1991 г. Это измена и крах Союза (а значит России)


      То, что империя (СССР) рухнула, — это закономерно (исторический процесс). За ХХ век рухнули все империи. Российская империя была собрана насильственно. В ней собрались чужие друг другу по культуре и менталитету народы. Ну что общего у горячих кавказских джигитов, народов Средней Азии и европейски ориентированных прибалтов друг с другом и с флегматично-тормознутыми славянами и финно-уграми? Да ничего! Нечего им было делать в одном государстве, — слишком они все разные. Да и в нынешней России собраны чужие друг другу народы. Возможно, будущее РФ — это Конфедерация, типа Евросоюза, независимых государств с не враждебной друг другу внешней политикой (Московия, Кавказ, Урал, Приморье, Ингрия, Казачий край Дона и Кубани и т.д.)
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      26 окт 2015, 23:41
      удалить
      ZweZetнаписала 26 октября в 23:37

      Возможно, будущее РФ — это Конфедерация, типа Евросоюза, независимых государств с не враждебной друг другу внешней политикой (Московия, Кавказ, Урал, Приморье, Ингрия, Казачий край Дона и Кубани и т.д.)

      А если с враждебной? Практика показывает, когда происходит разъединение государства, чаще всего вспыхивают войны.
      И потом, тётя Света, ну кто ты такая, чтобы судить о мнении жителей Кавказа или Бурятии? Ты ничего о России кроме своей Ленинградской области не знаешь.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      26 окт 2015, 23:52
      удалить
      ZweZetнаписала 26 октября в 23:37

      То, что империя (СССР) рухнула, — это закономерно (исторический процесс). За ХХ век рухнули все империи. Российская империя была собрана насильственно. В ней собрались чужие друг другу по культуре и менталитету народы. Ну что общего у горячих кавказских джигитов, народов Средней Азии и европейски ориентированных прибалтов друг с другом и с флегматично-тормознутыми славянами и финно-уграми? Да ничего! Нечего им было делать в одном государстве, — слишком они все разные. Да и в нынешней России собраны чужие друг другу народы. Возможно, будущее РФ — это Конфедерация, типа Евросоюза, независимых государств с не враждебной друг другу внешней политикой (Московия, Кавказ, Урал, Приморье, Ингрия, Казачий край Дона и Кубани и т.д.)



      Ага! Это мы уже проходили в 90-х. Типа, чем меньше страна, тем проще порядок навести. Страна уменьшилась,а порядка так и нет. Теперь предлагают дальше страну рушить. Сначала до конфедерации, потом до Среднерусской возвышенности, а потом нам Света и американцы будут внушать: представляете как Вы заживете счастливо в государствах, состоящих из миллионов разных деревень? Ну Вы только подумайте какое это будет всеобщее счастье без диктата зажравшейся Москвы! Да здравствует суверинитет всех от всех! Конфедерации деревень России! Простоквашины и Гадюкины вперед! Примерно такой бред я слышал от одного грузина недавно, ещё напишу. Это и добивается от нас свора мировой волчьей стаи под названием ООН и НАТО.


      "То, что империя (СССР) рухнула, — это закономерно (исторический процесс). За ХХ век рухнули все империи. Российская империя была собрана насильственно. В ней собрались чужие друг другу по культуре и менталитету народы. "
      А разве в США живет только один народ? А разве в Евросоюзе один народ? Вот уж где котел чужих друг другу по культуре и менталитету народов. И ничего! Только объединяются. А Россию, значит надо разрушить до основания
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      28 окт 2015, 00:00
      удалить
      ERCHOVнаписал 26 октября в 23:41

      А если с враждебной? Практика показывает, когда происходит разъединение государства, чаще всего вспыхивают войны.
      И потом, тётя Света, ну кто ты такая, чтобы судить о мнении жителей Кавказа или Бурятии? Ты ничего о России кроме своей Ленинградской области не знаешь.


      Насчет мнения жителей Бурятии и Кавказа и правда, не знаю, а вот с некоторыми жителями богатых, самодостаточных регионов, не желающих кормить Москву (Мурманская обл., Урал, Приморье) я беседовала на данные темы. Сепаратные настроения в регионах РФ довольно сильны. А Северный Кавказ просто купили деньгами, но деньги скоро кончатся, — не будет возможности оплачивать лояльность Москве северокавказских республик, и тогда... неведомо, как поведет себя "верный солдат Путина" Р.Кадыров
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      28 окт 2015, 00:02
      удалить
      acvazul-V2010написал 26 октября в 23:52

      Ага! Это мы уже проходили в 90-х. Типа, чем меньше страна, тем проще порядок навести. Страна уменьшилась,а порядка так и нет. Теперь предлагают дальше страну рушить. Сначала до конфедерации, потом до Среднерусской возвышенности, а потом нам Света и американцы будут внушать: представляете как Вы заживете счастливо в государствах, состоящих из миллионов разных деревень? Ну Вы только подумайте какое это будет всеобщее счастье без диктата зажравшейся Москвы! Да здравствует суверинитет всех от всех! Конфедерации деревень России! Простоквашины и Гадюкины вперед! Примерно такой бред я слышал от одного грузина недавно, ещё напишу. Это и добивается от нас свора мировой волчьей стаи под названием ООН и НАТО.
      "То, что империя (СССР) рухнула, — это закономерно (исторический процесс). За ХХ век рухнули все империи. Российская империя была собрана насильственно. В ней собрались чужие друг другу по культуре и менталитету народы. "
      А разве в США живет только один народ? А разве в Евросоюзе один народ? Вот уж где котел чужих друг другу по культуре и менталитету народов. И ничего! Только объединяются. А Россию, значит надо разрушить до основания


      Если ООН — "волчья стая", зачем же Россия состоит в этой организации, да еще и с правом вето?
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      28 окт 2015, 00:07
      удалить
      ZweZetнаписала 28 октября в 00:00

      Насчет мнения жителей Бурятии и Кавказа и правда, не знаю, а вот с некоторыми жителями богатых, самодостаточных регионов, не желающих кормить Москву (Мурманская обл., Урал, Приморье) я беседовала на данные темы. Сепаратные настроения в регионах РФ довольно сильны. А Северный Кавказ просто купили деньгами, но деньги скоро кончатся, — не будет возможности оплачивать лояльность Москве северокавказских республик, и тогда... неведомо, как поведет себя "верный солдат Путина" Р.Кадыров


      Свет, я вообще хочу освоить новый вид путешествий по России. Возьму плётку, приеду в регион, который не хочет кормить Москву (меня). Выйду из самолёта или из поезда, и сразу всех плёткой, плёткой...
      А после будем разбираться, кто кормить Москву не хочет....
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      28 окт 2015, 00:46
      удалить
      ERCHOVнаписал 28 октября в 00:07

      Свет, я вообще хочу освоить новый вид путешествий по России. Возьму плётку, приеду в регион, который не хочет кормить Москву (меня). Выйду из самолёта или из поезда, и сразу всех плёткой, плёткой...
      А после будем разбираться, кто кормить Москву не хочет....



      А я хочу кормить Москву. Лучше уж Москву кормить чем чужой мне Вашингтон или Евросоюз, или ещё какой Аллах Акбар или Пекин. Меня плеткой не надо...
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      28 окт 2015, 00:47
      удалить
      ZweZetнаписала 28 октября в 00:02

      Если ООН — "волчья стая", зачем же Россия состоит в этой организации, да еще и с правом вето?



      А что делать? Где ещё свою позицию высказать. Только в этой волчьей стае.
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      28 окт 2015, 01:26
      удалить
      acvazul-V2010написал 27 октября в 23:47

      А что делать? Где ещё свою позицию высказать. Только в этой волчьей стае.


      Боже! Ну и бредни в Липецке развелись! Неужели там все так думают ??? Да-а-а ...УжОс кОкой-то!
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      29 окт 2015, 15:40
      удалить
      acvazul-V2010написал 28 октября в 00:46

      А я хочу кормить Москву. Лучше уж Москву кормить чем чужой мне Вашингтон или Евросоюз, или ещё какой Аллах Акбар или Пекин. Меня плеткой не надо...


      А я хочу кормить только свой регион — провинцию Ингерманландию, а богатый Вашингтон в моей кормежке, к счастью, не нуждается.
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      29 окт 2015, 15:42
      удалить
      Yurivarнаписал 28 октября в 01:26

      Боже! Ну и бредни в Липецке развелись! Неужели там все так думают ??? Да-а-а ...УжОс кОкой-то!


      Конечно, не все! Но в любом регионе России большинство населения думает именно так. Это последствия имперского прошлого, и избавиться от них за короткий срок не получится. Менталитет униженной развалившейся империи быстро не изменится.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      29 окт 2015, 18:58
      удалить
      ZweZetнаписала 29 октября в 15:40

      А я хочу кормить только свой регион — провинцию Ингерманландию, а богатый Вашингтон в моей кормежке, к счастью, не нуждается.



      Так не бывает. Страна, которая не хочет кормить свою армию рано или поздно будет кормить чужую
    • Daretta
      помощь
      Daretta
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 ноя 2013
      29 окт 2015, 21:49
      удалить
      Про сепаратные настроения того же Урала я с вами Светлана соглашусь... Мы своим студентам на предмете "туризм Уральского региона" любим читать преинтересные вещицы. Мало кто знает, да и это всячески пытаются скрывать, но Пермь с Екатеринбургом уже три раза пытались создать конгломерат, отделившись от Москвы. Впервые это произошло, когда Урал заняли белые, и была создана уже даже своя валюта, устав, наш зав кафедры любит своим студентам показывать те денюжки, раньше они даже в краеведческом музее хранились — до начала нулевых... Вторая попытка была во время распада СССР и третья на стыке веков, тогда то и решено было разогнать эту шайку-лейку и отнести Пермь к Приволжью, а Екат к Уралу, хотя дураку понятно какая ж Пермь Приволжье...

      Про Ганину яму.... Место конечно интересное, но мне лично кажется слегка спектаклизировано... как и вся эта история с канонизацией... Надо же людей верой отвлекать от всяких нехороших убеждений...
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      29 окт 2015, 22:12
      удалить
      Darettaнаписала 29 октября в 21:49

      Про сепаратные настроения того же Урала я с вами Светлана соглашусь... Мы своим студентам на предмете "туризм Уральского региона" любим читать преинтересные вещицы. Мало кто знает, да и это всячески пытаются скрывать, но Пермь с Екатеринбургом уже три раза пытались создать конгломерат, отделившись от Москвы.

      Слышь, ты чё такая дерзкая, А? youtube.com/watch?v=PiSU_kuyr…
    • Daretta
      помощь
      Daretta
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 ноя 2013
      29 окт 2015, 22:17
      удалить
      ERCHOVнаписал 30 октября в 00:12

      Слышь, ты чё такая дерзкая, А? youtube.com/watch?v=PiSU_kuyr…


      Ты новых кумиров себе нашел...?) Я кстати хотела как-то заметку об этом написать... но побоялась....
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      29 окт 2015, 22:21
      удалить
      Darettaнаписала 29 октября в 22:17

      Ты новых кумиров себе нашел...?) Я кстати хотела как-то заметку об этом написать... но побоялась....


      Да не бойся.... Ершов провинциалку не обидит....
    • Daretta
      помощь
      Daretta
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 ноя 2013
      29 окт 2015, 22:28
      удалить
      ERCHOVнаписал 30 октября в 00:21

      Да не бойся.... Ершов провинциалку не обидит....


      От тебя можно и лягушек в супе ожидать и гвоздей в матрасе.
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      1 ноя 2015, 11:47
      удалить
      Darettaнаписала 29 октября в 21:49

      Про сепаратные настроения того же Урала я с вами Светлана соглашусь... Мы своим студентам на предмете "туризм Уральского региона" любим читать преинтересные вещицы. Мало кто знает, да и это всячески пытаются скрывать, но Пермь с Екатеринбургом уже три раза пытались создать конгломерат, отделившись от Москвы. Впервые это произошло, когда Урал заняли белые, и была создана уже даже своя валюта, устав, наш зав кафедры любит своим студентам показывать те денюжки, раньше они даже в краеведческом музее хранились — до начала нулевых... Вторая попытка была во время распада СССР и третья на стыке веков, тогда то и решено было разогнать эту шайку-лейку и отнести Пермь к Приволжью, а Екат к Уралу, хотя дураку понятно какая ж Пермь Приволжье...

      Про Ганину яму.... Место конечно интересное, но мне лично кажется слегка спектаклизировано... как и вся эта история с канонизацией... Надо же людей верой отвлекать от всяких нехороших убеждений...


      Очень интересно!.. А почему в начале нулевых убрали те денежки, которые показывает ваш зав.кафедры студентам, из музея? Ведь это же история! После распада СССР отделиться от Москвы хотели почти все регионы России, особенно богатые нефтью, золотом и газом. Больше всех про суверенитет шумели Татарстан, ну, и Чечня, конечно; меньше всех — нищие сельскохозяйственные регионы юга России (Воронежская, Тамбовская, Липецкая области и проч) Последние не Москву кормят, — она сама их кормит. Им суверенитет, конечно, не нужен. А Урал — это богатейший край в России и проживет без Москвы прекрасно на туризме, металлургии и своих полезных ископаемых. Я читала в книге, что Б.Ельцин снял с поста губернатора Э.Росселя за то, что тот заикнулся о создании Уральской республики.
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      1 ноя 2015, 11:57
      удалить
      acvazul-V2010написал 26 октября в 23:52

      Ага! Это мы уже проходили в 90-х. Типа, чем меньше страна, тем проще порядок навести. Страна уменьшилась,а порядка так и нет. Теперь предлагают дальше страну рушить. Сначала до конфедерации, потом до Среднерусской возвышенности, а потом нам Света и американцы будут внушать: представляете как Вы заживете счастливо в государствах, состоящих из миллионов разных деревень? Ну Вы только подумайте какое это будет всеобщее счастье без диктата зажравшейся Москвы! Да здравствует суверинитет всех от всех! Конфедерации деревень России! Простоквашины и Гадюкины вперед! Примерно такой бред я слышал от одного грузина недавно, ещё напишу. Это и добивается от нас свора мировой волчьей стаи под названием ООН и НАТО.
      "То, что империя (СССР) рухнула, — это закономерно (исторический процесс). За ХХ век рухнули все империи. Российская империя была собрана насильственно. В ней собрались чужие друг другу по культуре и менталитету народы. "
      А разве в США живет только один народ? А разве в Евросоюзе один народ? Вот уж где котел чужих друг другу по культуре и менталитету народов. И ничего! Только объединяются. А Россию, значит надо разрушить до основания


      В США господствует идеология, одинаково близкая всем народам, всех континентов. Это — деньги, личное благополучие, индивидуализм и свобода. Там все народы варятся в этой идеологии, как в соусе. Даже те, кто имел рабский менталитет (выходцы из всяких азиатских автократий и деспотий) под влиянием общего социально-политического климата в стране становятся свободными и уважающими себя. Ну, а Евросоюз — это ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение европейских стран, силой туда никого не загоняли. А вот Российскую империю собрали, в основном, силой (особенно среднеазиатские страны), да и в Сибири Ермаку пришлось воевать с местными ханами, которые не хотели идти под руку московского царя. Так что не надо сравнивать объединения народов добровольные и собранные силой. Это две большие разницы.
    • Daretta
      помощь
      Daretta
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 ноя 2013
      1 ноя 2015, 13:02
      удалить
      ZweZetнаписала 1 ноября в 13:47

      Очень интересно!.. А почему в начале нулевых убрали те денежки, которые показывает ваш зав.кафедры студентам, из музея? Ведь это же история! После распада СССР отделиться от Москвы хотели почти все регионы России, особенно богатые нефтью, золотом и газом. Больше всех про суверенитет шумели Татарстан, ну, и Чечня, конечно; меньше всех — нищие сельскохозяйственные регионы юга России (Воронежская, Тамбовская, Липецкая области и проч) Последние не Москву кормят, — она сама их кормит. Им суверенитет, конечно, не нужен. А Урал — это богатейший край в России и проживет без Москвы прекрасно на туризме, металлургии и своих полезных ископаемых. Я читала в книге, что Б.Ельцин снял с поста губернатора Э.Росселя за то, что тот заикнулся о создании Уральской республики.


      Все верно Россель очень дальновидный дядька... он не только заикнулся, а создал республику и она даже полгода просуществовала, потому что крайне требовался экономический и законодат. суверенитет, ведь все зависело от Москвы. Мало кто знает, что налоги имеют свойство делиться — часть в федеральный бюджет, часть в бюджет субъекта, так вот Свердловская обл. и Пермский край одни из лидеров по перетеканию средств в федеральный бюджет. Взять те же республики ... Татарстан... Башкортостан... там в десятки раз меньше....
      Так что ничего удивительного, что такие мысли посещают некоторых товарищей ....

      А денюжки убрали, потому что опять встал вопрос о создании Уральской республики... Предложили тогда еще Пермскую обл объединить со Свердловской... полетели многие, хоть какие-то упоминания о некогда существовавшей во времена белых ее подобии были ликвидированы даже из музея...
      ... Закончилось все тем, что объединили Пермскую обл с Коми-пермяцким АО, и создали Пермский край, приписав его к Приволжью, чтобы не дай бог еще у кого дурные мысли не возникли, но они возникают и сейчас, особенно в умах богатых екатеринбуржцев, находящихся у власти...
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      1 ноя 2015, 13:29
      удалить
      ZweZetнаписала 1 ноября в 11:47

      Очень интересно!.. А почему в начале нулевых убрали те денежки, которые показывает ваш зав.кафедры студентам, из музея? Ведь это же история! После распада СССР отделиться от Москвы хотели почти все регионы России, особенно богатые нефтью, золотом и газом. Больше всех про суверенитет шумели Татарстан, ну, и Чечня, конечно; меньше всех — нищие сельскохозяйственные регионы юга России (Воронежская, Тамбовская, Липецкая области и проч) Последние не Москву кормят, — она сама их кормит. Им суверенитет, конечно, не нужен. А Урал — это богатейший край в России и проживет без Москвы прекрасно на туризме, металлургии и своих полезных ископаемых. Я читала в книге, что Б.Ельцин снял с поста губернатора Э.Росселя за то, что тот заикнулся о создании Уральской республики.



      Светлана, чтобы Вы знали. Есть у нас такой олихарх Лисин. Он владеет нашим Новолипецким Комбинатом. Так вот, несколько лет назад он переплюнул по доходам всех Абрамовичей-Дерибасок и стал самым богатым в России.
      Это Вам к сведению и размышлению кто кого кормит Москва наши регионы, или наоборот. Кто есть нищий регион, а кто нет. Для сведения наш город всегда входил в самые загрязненные города России из-за Комбината, в отличие от Питера. Соответственно, в нашем городе велик процент смертности из-за онкозаболеваний из-за плохой экологии.
      В моей семье мой дед умер из-за этого заболевания и оба родителя жены тоже. Не дай Бог как говорится.
      Но штука вся в том что я, как житель этого города, готов кормить и Москву и вообще против дальнейшего распада страны.

      Об этом я более подробно напишу в одной из заметок о Грузии и разговорах с грузинами
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      1 ноя 2015, 13:40
      удалить
      ZweZetнаписала 1 ноября в 11:57

      В США господствует идеология, одинаково близкая всем народам, всех континентов. Это — деньги, личное благополучие, индивидуализм и свобода. Там все народы варятся в этой идеологии, как в соусе. Даже те, кто имел рабский менталитет (выходцы из всяких азиатских автократий и деспотий) под влиянием общего социально-политического климата в стране становятся свободными и уважающими себя. Ну, а Евросоюз — это ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение европейских стран, силой туда никого не загоняли. А вот Российскую империю собрали, в основном, силой (особенно среднеазиатские страны), да и в Сибири Ермаку пришлось воевать с местными ханами, которые не хотели идти под руку московского царя. Так что не надо сравнивать объединения народов добровольные и собранные силой. Это две большие разницы.


      Для сведения. Куда отнести геноцид и уничтожении армией США всех индейцев в 18-19 веке? Вы знаете геноцид в таких масштабах в Сибири по отношению к местному населению? Я не знаю. Может Вы назовете?
      Я недавно вернулся из Грузии. Там многие зомбированы новейшими интернет ресурсами по поводу "завоевания" Грузией российскими войсками в 19 веке. Напомню, что кахетинские рабы были самыми дешевыми на рынках Стамбула из-за постоянных набегов со стороны османов на Грузию. После присоединения Грузии к России грузины наконец зажили спокойно.

      Прибалтику ранее захватили шведские оккупанты. После петровских войн со ШВЕЦИЕЙ!!!, а не с прибалтами, эти земли перешли к России. А как быть с добровольным! воссоединением (вспомним границы Киевской Руси) в 1654 году левобережной Украины по просьбе украинцев и гетмана Хмельницкого? И я ещё кучу примеров подобных могу привести. Не надо раскачивать лодку, Светлана. Не надо будить ненависть к "зажравшейся" Москве и Питеру. На то она и столица чтобы там люди жили побогаче. Так во всем мире
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      1 ноя 2015, 13:44
      удалить
      Владимир, олигархи и богачи (хотя бы парочка-другая) есть в каждом, даже самом бедном регионе. Но это не говорит об общем уровне жизни населения. Статистика рассматривает средний доход (как среднюю температуру по больнице) В С-Петербурге он равен 38000 руб (это около 520 $) И это — позор для нынешней власти. Этот средний доход складывается из нищенских зарплат в 6000-8000 руб (а такие зарплаты в нашем городе есть) и из многомиллионных доходов крупных бизнесменов и наших питерских воров-чиновников (которые тоже в каждом регионе есть). Москва собирает со всех налоги, а затем распределяет их по своему усмотрению между регионами. Таким образом, богатые регионы (Урал, Тюмень и т.п.) кормят нищие (Курскую, Брянскую области и прочие дотационные, — то есть те, которые не могут содержать себя сами). А эти богатые регионы хотели бы тратить свои прибыли на себя, а вынуждены кормить близких или дальних соседей по РФ. Вот отсюда и "растут ноги" у регионального сепаратизма.
      Если ваш олигарх — самый богатый человек России, это не значит, что все или хотя бы большинство жителей Липецкой области — самые богатые в России
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      1 ноя 2015, 13:50
      удалить
      Darettaнаписала 1 ноября в 13:02

      Все верно Россель очень дальновидный дядька... он не только заикнулся, а создал республику и она даже полгода просуществовала, потому что крайне требовался экономический и законодат. суверенитет, ведь все зависело от Москвы. Мало кто знает, что налоги имеют свойство делиться — часть в федеральный бюджет, часть в бюджет субъекта, так вот Свердловская обл. и Пермский край одни из лидеров по перетеканию средств в федеральный бюджет. Взять те же республики ... Татарстан... Башкортостан... там в десятки раз меньше....
      Так что ничего удивительного, что такие мысли посещают некоторых товарищей ....
      А денюжки убрали, потому что опять встал вопрос о создании Уральской республики... Предложили тогда еще Пермскую обл объединить со Свердловской... полетели многие, хоть какие-то упоминания о некогда существовавшей во времена белых ее подобии были ликвидированы даже из музея...
      ... Закончилось все тем, что объединили Пермскую обл с Коми-пермяцким АО, и создали Пермский край, приписав его к Приволжью, чтобы не дай бог еще у кого дурные мысли не возникли, но они возникают и сейчас, особенно в умах богатых екатеринбуржцев, находящихся у власти...


      Да уж!.. Про Приволжье впервые слышу, — даже не знаю такого региона. Знаю Поволжье, куда входят Волгоградская, Саратовская и прочие области, Чувашия, Татарстан и т.д.) Грамотно географически Пермский край можно считать Предуральем, а от Волги он все-таки далековато.
      Наши питерские чиновники тоже давно мечтают объединить С-Петербург и Ленинградскую область — дескать, связи экономические тесные, но пока это у них не получается.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      1 ноя 2015, 13:57
      удалить
      ZweZetнаписала 1 ноября в 13:44

      Таким образом, богатые регионы (Урал, Тюмень и т.п.) кормят нищие (Курскую, Брянскую области и прочие дотационные, — то есть те, которые не могут содержать себя сами). А эти богатые регионы хотели бы тратить свои прибыли на себя, а вынуждены кормить близких или дальних соседей по РФ. Вот отсюда и "растут ноги" у регионального сепаратизма.


      Логика давно понятна. Это как Украина — раньше там говорили, мы Россию кормим, теперь говорят, Россия нам ничего не даёт.
      Жизнь целой страны, это как распределение ролей в семье — сегодня жена с ребёнком сидит, завтра бабушка, а после завтра муж. Если в семье кто-то начинает хорошо зарабатывать, на него и делается ставка.

      Переведя на экономику страны — так одни регионы выпускают продукцию, другие у них её покупают. А где гарантия, что эту продукцию будут покупать после установки новых границ? Почему на Урале нужно покупать, если в Китае или в ЮАР дешевле? Перестали идти заказы и всё — экономика Урала сдулась.
      Примитивиз мышления тут полный — на примитивных людей и рассчитано.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      1 ноя 2015, 13:58
      удалить
      ZweZetнаписала 1 ноября в 13:50

      Да уж!.. Про Приволжье впервые слышу, — даже не знаю такого региона. .


      Да ты много чего не знаешь.
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      1 ноя 2015, 14:01
      удалить
      acvazul-V2010написал 1 ноября в 13:40

      Для сведения. Куда отнести геноцид и уничтожении армией США всех индейцев в 18-19 веке? Вы знаете геноцид в таких масштабах в Сибири по отношению к местному населению? Я не знаю. Может Вы назовете?
      Я недавно вернулся из Грузии. Там многие зомбированы новейшими интернет ресурсами по поводу "завоевания" Грузией российскими войсками в 19 веке. Напомню, что кахетинские рабы были самыми дешевыми на рынках Стамбула из-за постоянных набегов со стороны османов на Грузию. После присоединения Грузии к России грузины наконец зажили спокойно.
      Прибалтику ранее захватили шведские оккупанты. После петровских войн со ШВЕЦИЕЙ!!!, а не с прибалтами, эти земли перешли к России. А как быть с добровольным! воссоединением (вспомним границы Киевской Руси) в 1654 году левобережной Украины по просьбе украинцев и гетмана Хмельницкого? И я ещё кучу примеров подобных могу привести. Не надо раскачивать лодку, Светлана. Не надо будить ненависть к "зажравшейся" Москве и Питеру. На то она и столица чтобы там люди жили побогаче. Так во всем мире


      Империи везде создавались силой. Так было не только с Российской империей, но и с Османской, Монгольской, Британской и т.д. И США силой отнимали территории на североамериканском континенте у других стран. Все это было, никто не спорит. Но история не стоит на месте, — жизнь постоянно меняется. Время империй ушло в прошлое, и политика стран — бывших метрополий полностью поменялась. А Россия все живет XIX-XX веком и тоскует о своем "великом" прошлом. А надо бы не плакать о прошлом, а думать о будущем. Швеция в XVIII в была сильнейшей страной Европы. А затем она потеряла огромные территории и живет себе без них припеваючи, не играя суперважной роли в мировой политике. И что? Никто на нее не нападает, и уровень жизни там в разы выше, чем в "великой" России. А нам все дурят головы "великим" прошлым, чтобы отвлечь от безрадостного настоящего.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      1 ноя 2015, 14:13
      удалить
      ZweZetнаписала 1 ноября в 14:01

      Империи везде создавались силой. Так было не только с Российской империей, но и с Османской, Монгольской, Британской и т.д. И США силой отнимали территории на североамериканском континенте у других стран. Все это было, никто не спорит. Но история не стоит на месте, — жизнь постоянно меняется. Время империй ушло в прошлое, и политика стран — бывших метрополий полностью поменялась. А Россия все живет XIX-XX веком и тоскует о своем "великом" прошлом. А надо бы не плакать о прошлом, а думать о будущем. Швеция в XVIII в была сильнейшей страной Европы. А затем она потеряла огромные территории и живет себе без них припеваючи, не играя суперважной роли в мировой политике. И что? Никто на нее не нападает, и уровень жизни там в разы выше, чем в "великой" России. А нам все дурят головы "великим" прошлым, чтобы отвлечь от безрадостного настоящего.



      Света, не надо раскачивать лодку дальше. В 1991 её так раскачали, что теперь воюем со своим братьями по истории и вере в Украине, в Грузии и Осетии была война в 2008. Да постоянно одни войны.
      А если бы был СССР, то такого взрыва национализма и войн бы не было бы.
      Когда я в Грузии спрашивал почему аджарцы хотят отсоединиться от Тбилиси, а им не позволяют, то тбилисцы говорили что это сепаратизм. А Вы предлагаете сепаратизм на Урале узаконить?
      А как же быть с басками и каталонцами которым лицемерная Европа не разрешает референдум?
      Разрешили только шотландцам и то потому что были уверены в результате референдума. Игра в демократию, двойные стандарты и лицемерие
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      1 ноя 2015, 14:33
      удалить
      После отсоединения Урала, Сибири и т.д. начнутся бесконечные войны. Кому принадлежит Пермский край и т.д.
      А америкосы и подтякивающая Европа будут только руки потирать. Возможно придет война в Питер или мой город.
      Светлана, цените мирное время сегодняшнее.

      А кто-то подумал о наших людях в Брянке, Тамбове? как они будут тогда выживать? кто-то спросил здесь их мнение?
      Не стыдно Вам?

      Это как мы в 1991 году бросили республики Средней Азии на произвол судьбы. Для них распад Союза стал шоком.
      "Мы в ответственности за того, кого приручили"
    • Daretta
      помощь
      Daretta
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 ноя 2013
      1 ноя 2015, 14:35
      удалить
      ERCHOVнаписал 1 ноября в 15:57

      Логика давно понятна.

      Переведя на экономику страны — так одни регионы выпускают продукцию, другие у них её покупают. А где гарантия, что эту продукцию будут покупать после установки новых границ? Почему на Урале нужно покупать, если в Китае или в ЮАР дешевле? Перестали идти заказы и всё — экономика Урала сдулась.
      Примитивиз мышления тут полный — на примитивных людей и рассчитано.


      Вот с этим я с тобой, пожалуй, соглашусь.... мАлАдец! Та же Бавария сколько бы не вякала не очень хочет от Германии то отделяться...
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      1 ноя 2015, 14:37
      удалить
      Darettaнаписала 1 ноября в 14:35

      Вот с этим я с тобой, пожалуй, соглашусь.... мАлАдец! Та же Бавария сколько бы не вякала не очень хочет от Германии то отделяться...


      Дашка, давай с тобой убежим вместе из этой ветки в даль светлую!....
    • Daretta
      помощь
      Daretta
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 ноя 2013
      1 ноя 2015, 15:05
      удалить
      ERCHOVнаписал 1 ноября в 16:37

      Дашка, давай с тобой убежим вместе из этой ветки в даль светлую!....


      позови меня с собой.... я приду сквозь злые ночи...
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      1 ноя 2015, 19:10
      удалить
      acvazul-V2010написал 1 ноября в 14:33

      После отсоединения Урала, Сибири и т.д. начнутся бесконечные войны. Кому принадлежит Пермский край и т.д.
      А америкосы и подтякивающая Европа будут только руки потирать. Возможно придет война в Питер или мой город.
      Светлана, цените мирное время сегодняшнее.

      А кто-то подумал о наших людях в Брянске, Тамбове? как они будут тогда выживать? кто-то спросил здесь их мнение?
      Не стыдно Вам?

      Это как мы в 1991 году бросили республики Средней Азии на произвол судьбы. Для них распад Союза стал шоком.
      "Мы в ответственности за тех, кого приручили"

    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      2 ноя 2015, 15:30
      удалить
      acvazul-V2010написал 1 ноября в 19:10


      Владимир, не случится ничего страшного на самом деле, — в любом варианте, при любом развитии событий никто ни без кого не умрет и не пропадет (как не пропала Прибалтика (хотя мы ей это предрекали и говорили, что бедные эстонцы, латыши и литовцы, у которых ничего нет, кроме качественного молока, сметаны и салаки, будут проситься обратно) Не просятся и живут себе вполне нормально. Это все нормальный исторический процесс, — вся история от древних времен и до наших дней — это история распада и собирания разных территорий в те или иные государства. По-другому просто быть не может. Я не утверждаю, что РФ распадется завтра. Скорее всего, мы вообще не доживем до этого. Но когда-нибудь это будет, и на территориях, занимаемых сейчас РФ, возникнут другие государства. И это будет не потому, что мне так нравится, а потому, что таковы законы истории развития любой нации (ну, вы знаете... акмеотика, гомеостаз и т.п.), и от нас с вами эти законы не зависят.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      2 ноя 2015, 18:25
      удалить
      ZweZetнаписала 2 ноября в 15:30

      Владимир, не случится ничего страшного на самом деле, — в любом варианте, при любом развитии событий никто ни без кого не умрет и не пропадет (как не пропала Прибалтика (хотя мы ей это предрекали и говорили, что бедные эстонцы, латыши и литовцы, у которых ничего нет, кроме качественного молока, сметаны и салаки, будут проситься обратно) Не просятся и живут себе вполне нормально. Это все нормальный исторический процесс, — вся история от древних времен и до наших дней — это история распада и собирания разных территорий в те или иные государства. По-другому просто быть не может. Я не утверждаю, что РФ распадется завтра. Скорее всего, мы вообще не доживем до этого. Но когда-нибудь это будет, и на территориях, занимаемых сейчас РФ, возникнут другие государства. И это будет не потому, что мне так нравится, а потому, что таковы законы истории развития любой нации (ну, вы знаете... акмеотика, гомеостаз и т.п.), и от нас с вами эти законы не зависят.



      Не дай Бог мне дожить до такого и это увидеть. Порекомендуйте этот сепаратизм испанцам, канадцам в Квебеке, шотландцам в Англии
    Наверх