Процент самостоятельных путешественников к "пакетникам"?

left_shadowright_shadow
  • Troll
    помощь
    Troll
    в друзья
    в контакты
    С нами с 30 апр 2009
    23 ноя 2011, 16:46
    сообщить модератору
    enza написала 23 ноября в 13:04:В каждом конкретном случае нужно исходить из соображений целесообразности. Есть ли смысл, например, упираться и самостоятельно ехать на море в Турцию, если можно это сделать с хорошим туроператором и без каких-либо проблем? И опять же есть ли смысл переплачивать российскому туроператору за организацию сафари, если можно сделать это напрямую и примерно вдвое дешевле?


    Совершенно справедливо. Другое дело, что список таких маршрутов, где турфирма сделает дешевле и лучше, не очень велик. И я привязался именно к схеме "галопом по Европам", такая обычно дешевле самому. И даже если по деньгам примерно столько же, то КПД самостоятельного путешествия обычно выше.
  • Troll
    помощь
    Troll
    в друзья
    в контакты
    С нами с 30 апр 2009
    23 ноя 2011, 16:51
    сообщить модератору
    Да, и я прочитал про пакетные туры с интересом. Мое резюме: $3000 за 9 дней в Европе это слишком дорого. И даже если цена указана не на одного, а на троих, то все равно $1000 за 9 дней это немало. Попозже попробую сверстать расписание самостоятельного путешественника на тот же маршрут.
  • ZabbyWay
    помощь
    ZabbyWay
    в друзья
    в контакты
    С нами с 8 окт 2011
    23 ноя 2011, 17:43
    сообщить модератору
    yedfc написал 23 ноября в 09:18:Про Австралию всё-таки))
    Вот, к примеру, мой тур в Австралию и Фиджи на Новый год (вылет 28.12, в Москве 11.01).
    Москва-Мельбурн 74600
    Мельбурн-Сидней 4300
    Сидней-Нади 17500
    Лодка на Ясаву 6000
    Нади-Мельбурн 23000
    аренда машин 10000
    бензин 6000
    жильё не ниже***+ 33000
    еда и входные билеты, чтобы не ущемлять себя положим 100000 на 9 дней. Всё жильё - апартаменты с кухней, кроме островов. Т.о. получим 274500 на двоих. Стоимость пакетного тура на НГ в Австралию и Фиджи начинается от 4500$ + перелёты. При этом на Фиджи предлагают только Вити Леву, что вовсе не АЙС))
    Я давно присматривался к этому направлению и не находил пакетники дешевле. Вовсе не факт, что мой тур самый выгодный. Профи делают ещё выгоднее. Мне есть куда совершенствоваться)).
    И ещё. Я пришёл к выводу, что чем дальше едешь, тем выгоднее самостоятельное путешествие.

    Вот и выявилась азартная сторона самостоятельных путешествий))) Можно даже соревнования устроить) Кто дешевле и насыщенней. Прикольно)
  • Florence
    помощь
    Florence
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 апр 2009
    23 ноя 2011, 19:09
    сообщить модератору
    Troll написал 23 ноября в 16:51:Да, и я прочитал про пакетные туры с интересом. Мое резюме: $3000 за 9 дней в Европе это слишком дорого. И даже если цена указана не на одного, а на троих, то все равно $1000 за 9 дней это немало. Попозже попробую сверстать расписание самостоятельного путешественника на тот же маршрут.

    Спасибо, с удовольствием посмотрю.
    Только тогда уж просмотрите соответствующий дневник, где более подробно прописан маршрут. И учтите, что в эти 3000 входят 3 английские и 3 шенгенские визы, а также дорога от Москвы, а также все расходы на месте, включая несколько экскурсий, сувениры, мелкий шоппинг и пр. А также то, что из 9 дней 4 были проведены в Англии, где цены навскидку раза в полтора выше, чем в Европе.
    Правда надо учитывать инфляцию (не знаю. сколько сегодня стоил бы такой тур), а также то. что по мелочам на 15-летнюю дочь где-то были скидки.
  • enza
    помощь
    enza
    в друзья
    в контакты
    С нами с 18 июн 2009
    23 ноя 2011, 20:27
    сообщить модератору
    Troll написал 23 ноября в 16:46:Совершенно справедливо. Другое дело, что список таких маршрутов, где турфирма сделает дешевле и лучше, не очень велик. И я привязался именно к схеме "галопом по Европам", такая обычно дешевле самому. И даже если по деньгам примерно столько же, то КПД самостоятельного путешествия обычно выше.

    Да, это абсолютно верно. А еще я, например, получаю отдельное удовольствие, когда сама сижу и собираю информацию для самостоятельных поездок. Отдельный кайф, по-моему. Что касается турфирм, к великому сожалению в огромном проценте случаев они просто перепродают чужие предложения с 2-х, 3-х разовой накруткой. Часто даже точную информацию по стране дать не могут. За что при этом платить?
  • enza
    помощь
    enza
    в друзья
    в контакты
    С нами с 18 июн 2009
    23 ноя 2011, 20:29
    сообщить модератору
    Florence написала 23 ноября в 19:09:Спасибо, с удовольствием посмотрю.
    И учтите, что в эти 3000 входят 3 английские и 3 шенгенские визы, а также дорога от Москвы, а также все расходы на месте, включая несколько экскурсий, сувениры, мелкий шоппинг и пр. А также то, что из 9 дней 4 были проведены в Англии...

    По-моему, при таких условиях 3000$ вполне адекватная цифра. На троих то!
  • Troll
    помощь
    Troll
    в друзья
    в контакты
    С нами с 30 апр 2009
    23 ноя 2011, 20:29
    сообщить модератору
    Но вообще мне крайне не импонирует странная идея фирмы объединить Варшаву, Берлин, почему-то города Голландии с Бельгией и Англию. Я бы взял себе что-нибудь более взвешенное - летел бы прямо в Англию, или в Амстердам, а потом переправлялся бы на пароме на острова, и оттуда возвращался бы. Два длиннющих бессмысленных переезда и еще до Варшавы из Москвы ехать сколько времени - нет, Берлин и Варшава в этом маршруте явно лишние, вставлены фирмой по своим соображениям.
  • Troll
    помощь
    Troll
    в друзья
    в контакты
    С нами с 30 апр 2009
    23 ноя 2011, 20:33
    сообщить модератору
    ZabbyWay 23 ноября в 17:43:Вот и выявилась азартная сторона самостоятельных путешествий))) Можно даже соревнования устроить) Кто дешевле и насыщенней. Прикольно)


    Вот с этим я согласиться не могу. Во всяким случае полностью. Это вот в автобусных турах бьют рекорды "насыщенности", проезжая четыре города за день, а потом жалуются на головную боль и что посмотреть ничего не удалось.
  • enza
    помощь
    enza
    в друзья
    в контакты
    С нами с 18 июн 2009
    23 ноя 2011, 20:45
    сообщить модератору
    Troll написал 23 ноября в 20:33:Вот с этим я согласиться не могу. Во всяким случае полностью. Это вот в автобусных турах бьют рекорды "насыщенности", проезжая четыре города за день, а потом жалуются на головную боль и что посмотреть ничего не удалось.

    Мне кажется, автобусные туры - это отдельная категория. Для многих это единственная возможность посмотреть основные европейские достопримечательности, уложившись в достаточно скромный бюджет. Ведь не каждый способен сам организовать поездку. Те же пенсионеры не всегда способны сами разобраться с визовыми заморочками, забронировать отели, спланировать маршрут. А мир хочется посмотреть. Для школьников тоже неплохой вариант. Почему не поездить на автобусах с минимальным комфортом пока ты молод и здоров да еще с друзьями? Ведь не каждого родители индивидуально могут с гидом отправить и тем более подростков мало кто отправит в самостоятельный вояж. Я попробовала 1 раз, когда была студенткой. От поездки остались самые положительные впечатления, начиная с гидов и заканчивая отелями (4 звезды в центре Вены это очень неплохо). Но больше я в такой тур не поеду никогда.
  • Olli8
    помощь
    Olli8
    в друзья
    в контакты
    С нами с 10 сен 2010
    23 ноя 2011, 20:51
    сообщить модератору
    ZabbyWay 23 ноября в 09:39:Спасибо. Вопрос об обучении к вам. Ваша история про обучение после 12 лет пакетов))

    Нет, Вы не поняли. Уже 12 лет ездим сами. А пакетных было всего две или три поездки, давно. Все 12 лет длится обучение, вернее, накопление опыта. Все - о чем я уже писала. Планирование маршрута. Немаловажная часть. Выбор гостиницы. Понятно, что, скорее всего, чем дороже - тем лучше. А вот если не очень дорого, но хорошо - это уже задача. Да и выбор расположения гостиницы в городе, где никогда раньше не был. А качество гостиницы (у меня, по крайней мере) влияет на настроение и, соответственно, на впечатление от поездки. Постепенно научилась. Ошибаюсь все реже.
  • Florence
    помощь
    Florence
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 апр 2009
    23 ноя 2011, 21:14
    сообщить модератору
    Troll написал 23 ноября в 20:29:Но вообще мне крайне не импонирует странная идея фирмы объединить Варшаву, Берлин, почему-то города Голландии с Бельгией и Англию. Я бы взял себе что-нибудь более взвешенное - летел бы прямо в Англию, или в Амстердам, а потом переправлялся бы на пароме на острова, и оттуда возвращался бы. Два длиннющих бессмысленных переезда и еще до Варшавы из Москвы ехать сколько времени - нет, Берлин и Варшава в этом маршруте явно лишние, вставлены фирмой по своим соображениям.

    Соображения элементарные: это не авиатур.
    Вряд ли вам удастся попасть из Москвы в Лондон "по земле", минуя Польшу и Германию :)
    Так что идея совсем не странная, а вполне естественная.
  • Troll
    помощь
    Troll
    в друзья
    в контакты
    С нами с 30 апр 2009
    24 ноя 2011, 02:16
    сообщить модератору
    А на кой, извините, черт, мне попадать в Лондон по земле?? Двое суток в пути в одну сторону это не по мне - у меня же отпуск не резиновый. Лучше я заплачу примерно 8800 и долечу за несколько часов в Лондон, а потом вернусь из Амстердама тоже за несколько часов. А сэкономленное время проведу на земле, с достопримечательностями поближе ознакомлюсь.
  • Florence
    помощь
    Florence
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 апр 2009
    24 ноя 2011, 08:42
    сообщить модератору
    Вам может и не нужно, тем, кто выбирает такие маршруты - нужно.
    Не виду смысла обсуждать разницу в предпочтениях.
    Это просто разные виды путешествий.
  • ZabbyWay
    помощь
    ZabbyWay
    в друзья
    в контакты
    С нами с 8 окт 2011
    24 ноя 2011, 13:21
    сообщить модератору
    Troll написал 23 ноября в 20:33:Вот с этим я согласиться не могу. Во всяким случае полностью. Это вот в автобусных турах бьют рекорды "насыщенности", проезжая четыре города за день, а потом жалуются на головную боль и что посмотреть ничего не удалось.

    Я не про количество. Я про качество.
  • ZabbyWay
    помощь
    ZabbyWay
    в друзья
    в контакты
    С нами с 8 окт 2011
    24 ноя 2011, 13:24
    сообщить модератору
    enza написала 23 ноября в 20:45:Мне кажется, автобусные туры - это отдельная категория. Для многих это единственная возможность посмотреть основные европейские достопримечательности, уложившись в достаточно скромный бюджет. Ведь не каждый способен сам организовать поездку. Те же пенсионеры не всегда способны сами разобраться с визовыми заморочками, забронировать отели, спланировать маршрут. А мир хочется посмотреть. Для школьников тоже неплохой вариант. Почему не поездить на автобусах с минимальным комфортом пока ты молод и здоров да еще с друзьями? Ведь не каждого родители индивидуально могут с гидом отправить и тем более подростков мало кто отправит в самостоятельный вояж. Я попробовала 1 раз, когда была студенткой. От поездки остались самые положительные впечатления, начиная с гидов и заканчивая отелями (4 звезды в центре Вены это очень неплохо). Но больше я в такой тур не поеду никогда.

    кураж и искры из глаз) это то что осталось в моих воспоминаниях из автобусного тура по европе в 9ом классе. Было просто супер) Но это была одна из первых ступеней.
  • Inga-i-Denis
    помощь
    Inga-i-Denis
    в друзья
    в контакты
    С нами с 22 авг 2010
    24 ноя 2011, 15:58
    сообщить модератору
    Мы тоже пакетники, с самостоятельным наполнением внутри страны. В Казани только начали открываться визовые центры, но как правило - совсем не по тем странам, куда хочется. И прямые вылеты только летом и только по массовым направлениям... Покупка готового тура для нас выход, ано кроме общеознакомительной "обзорки" больше ничем не пользуемся.
    Сейчас работаем над полностью самостоятельной поездкой в Вену, так столкнулись с трудностью: если сэкономили на авиабилетах, так отель не удалось найти так, чтобы в итоге самостоятельная поездка оказалась значительно бюджетнее готового тура.
  • NedSkye
    помощь
    NedSkye
    в друзья
    в контакты
    С нами с 19 авг 2010
    24 ноя 2011, 16:47
    сообщить модератору
    Linga написала 24 ноября в 15:58:Мы тоже пакетники, с самостоятельным наполнением внутри страны. В Казани только начали открываться визовые центры, но как правило - совсем не по тем странам, куда хочется. И прямые вылеты только летом и только по массовым направлениям... Покупка готового тура для нас выход, ано кроме общеознакомительной "обзорки" больше ничем не пользуемся.
    Сейчас работаем над полностью самостоятельной поездкой в Вену, так столкнулись с трудностью: если сэкономили на авиабилетах, так отель не удалось найти так, чтобы в итоге самостоятельная поездка оказалась значительно бюджетнее готового тура.

    поюзайте помимо букинга, если он вам не помог hotel.de он изначально немцами создавался, так там много мелких отелей в германии и австрии есть шанс нарыть то что надо. потом если едете группой попытайтесь посмотреть хостелы, например на hostelbookers.com или hоstels.com там наверняка дешевле, но выбирать нужно более придирчиво, если вам нужно не просто койка на ночь
  • narkot
    помощь
    narkot
    в друзья
    в контакты
    С нами с 29 дек 2010
    24 ноя 2011, 22:55
    сообщить модератору
    Европа, как дом родной и зачем брать тур не известно, хотя общие экскурсии стоят гораздо дешевле, чем индивидуальные. Другое дело "дикие" страны, где уже нужен опыт в путешествии, поведени и обязательные знания местных привычек.
    Не всегда пакет стоит дороже, часто наоборот. гораздо дешевле, хотя конечно зависит , кто и что хочет увидеть и как провести время.
    Я например не брал пакеты, хотя они дешевле в Кению и Танзанию, на сафари, только потому, что мне нужна была индивидуальная машина и гид, который может прождать в одном месте хоть три часа и меня никто не будет торопить. Агентствам породают отели со скидкой, если вы подойдете к стойке и попросите номер, то он может быть дороже, чем вам предложит агентсво. Конечно надо время на самостоятельную подготовку инфо по местности, но хороший местный гид может напрямую вывести вас в интерисующие вас места. Комфорт в 4* 5* звезд я не понимаю, приходилось спать и за 1,5 дол на двоих, просто там нет других отелей. Всё зависит от глубины путешествия и развитости инфраструктуры, я предпочитаю места не туристические. Хотя моя работа индивидуальным гидом по Италии полностью зависит от русскоговорящего туризма, я понимаю людей, у которых есть деньги и могут платить очень много для среднего человека, но отдыхать от всего. Я лично предпочитаю другой вид туризма в глухие и не хоженные уголки земли, которые еще не открыли туроператоры.
    Есть разные запросы и пакетный туризм делает свое дело и всегда будет в ходу, не для "ленивых", а для экономии времени и тех же денег, многим хватает поверхностного восприятия страны или местности, некоторые хотят углубиться в суть. Путешествовать одному не зависимо от пола, надо иметь призвание и любопытство, тогда можно открыть для себя много интересного,, но многим этого не надо.
  • Troll
    помощь
    Troll
    в друзья
    в контакты
    С нами с 30 апр 2009
    24 ноя 2011, 23:14
    сообщить модератору
    Ох уж мне эта легендарная экономия денег.

    Хорошо, сэкономьте мне денег пакетным туром. Дано: вояж СПб-Таллин-Тарту-Пярну-Рига-Юрмала-Каунас-Вильнюс-Тракай-СПб, 9 дней, мой ценник с начала до конца 13500 рублей. Сюда входит весь транспорт, все отели, вся еда, все музеи, все развлечения, все сувениры и вся еда.

    Вперед, любители пакетных туров, подыщите.
  • Florence
    помощь
    Florence
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 апр 2009
    24 ноя 2011, 23:48
    сообщить модератору
    Troll написал 24 ноября в 23:14:Ох уж мне эта легендарная экономия денег.

    Хорошо, сэкономьте мне денег пакетным туром. Дано: вояж СПб-Таллин-Тарту-Пярну-Рига-Юрмала-Каунас-Вильнюс-Тракай-СПб, 9 дней, мой ценник с начала до конца 13500 рублей. Сюда входит весь транспорт, все отели, вся еда, все музеи, все развлечения, все сувениры и вся еда.

    Вперед, любители пакетных туров, подыщите.

    Вопрос поставлен некорректно :)
    Ибо в пакетном туре вас везут не туда, куда вы скажете, а туда, куда скажет турфирма.
    Это и есть плата за дешевизну (если таковая имеет место быть)
  • Florence
    помощь
    Florence
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 апр 2009
    25 ноя 2011, 00:04
    сообщить модератору
    Кстати, смешно, но почему-то все время получаются сходные цифры. Есть похожий тур, там правда нет Каунаса, Тарту и Пярну, зато есть Шауляй и Рундале. И те же 330 евро, правда без еды и без дороги :(
    Но зато в приличных гостиницах, у вас сильно подозреваю, что с таким бюджетом были хостелы.
    Кстати, ваш бюджет вполне реален, если перемещаться на автобусах или в плацкарте (20-40 евро между столицами) или поймать какое-нибудь удачное авиа (скажем, Вильнюс-Петербург), жить в хостелах (15-20 евро), а на еду, входные билеты и небольшие переезды тратить 15 евро в день (учитывая, что страны недорогие, это реально).
    Или это автостоп?
    Эх, в моем активе автостоп Москва-Резекне-Рига-Вильнюс-Каунас-Москва.
    Тоже около недели.
    Но это было давно :(
  • Troll
    помощь
    Troll
    в друзья
    в контакты
    С нами с 30 апр 2009
    25 ноя 2011, 01:59
    сообщить модератору
    Увы, нет у меня никаких хостелов в программе. И не было никогда :) Все мои гостиницы уже я описал на "Турбине", можете их проверить сами, чистой воды твердые 3 звезды, иногда с уклоном в четыре. И дешевых билетов на самолет я не искал, туда ехал регулярным автобусом, обратно поездом, а между городами перемещался на регулярных автобусах. Там кое-где были скидки, но на то я и самостоятельный путешественник.

    Вот, к примеру, тур: baltia-tour.ru/tours/riga-vil…, трехзвездочные гостиницы (как и у меня), от 505 до 540 евро при одноместном размещении или 330 евро при двухместном (т.е. я должен взять кого-то с собой или делить жизненное пространство с кем-то незнакомым), не считая транспорта, еды, оплаченных билетов в музее в туре лишь два (я посетил в Прибалтике не менее десятка). Ну мог бы я поехать в Рундале вместо Саласпилса, но предпочел последний, по моральным соображениям. Но это мне казну сильно не утяжелило бы.

    И даже если допустить, что выходит то на то (хотя я никак не могу согласиться, что 330 евро без дороги и еды = 330 долларам с дорогой и едой), то зачем я буду ездить по маршруту, прописанному кем-то, когда весь мир передо мной, и я сам себе волен определять, идти мне в магазин свитеров или на осмотр замка?
  • Florence
    помощь
    Florence
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 апр 2009
    25 ноя 2011, 10:01
    сообщить модератору
    Ну, тогда "снимаю шляпу" :)
    Потому что по ценам на отели Прибалтики я немного ориентируюсь, и найти три звезды, уложившись в такую "смету" - это искусство :)
    Кто им владеет, тот ездит самостоятельно.
    Кто нет - сдается турфирмам или переплачивает не меньше, чем вдвое.
  • enza
    помощь
    enza
    в друзья
    в контакты
    С нами с 18 июн 2009
    25 ноя 2011, 12:59
    сообщить модератору
    narkot написал 24 ноября в 22:55:
    Я например не брал пакеты, хотя они дешевле в Кению и Танзанию, на сафари, только потому, что мне нужна была индивидуальная машина и гид, который может прождать в одном месте хоть три часа и меня никто не будет торопить.

    Сейчас как раз в процессе сборов в Кению. Про московские агентства могу сказать следующее. Они предлагают примерно тоже, что кенийские, но в 2-2,5 раза дороже. В итоге связалась напрямую с несколькими кенийскими фирмами. Билеты буду покупать сама. Нас будет только двое, т.е. практически это индивидуально. Сафари "собирают"под нас, исходя из наших возможностей по времени и пожеланий. Получится этакий "полупакет". Но однозначно дешевле, чем брать всё в Москве.
  • yedfc
    помощь
    yedfc
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2011
    25 ноя 2011, 13:37
    сообщить модератору
    enza написала 25 ноября в 12:59:Сейчас как раз в процессе сборов в Кению. Про московские агентства могу сказать следующее. Они предлагают примерно тоже, что кенийские, но в 2-2,5 раза дороже. В итоге связалась напрямую с несколькими кенийскими фирмами. Билеты буду покупать сама. Нас будет только двое, т.е. практически это индивидуально. Сафари "собирают"под нас, исходя из наших возможностей по времени и пожеланий. Получится этакий "полупакет". Но однозначно дешевле, чем брать всё в Москве.

    Вот такой подход вполне разумный. Я несколько лет назад именно так сочинял Кению. Вот только прикрученная к сафари Момбаса разочаровала. Очень мелко и грязно на пляжах. Надо было брать лодку до рифа каждый день.
left_shadowright_shadow

Зарегистрируйтесь и сможете ответить на эту тему.

Наверх