Насколько важна для путешествия цель?

left_shadowright_shadow
  • vasilich55
    помощь
    vasilich55
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2010
    5 фев 2011, 10:03
    сообщить модератору
    texnic написал 5 февраля в 01:19:ну вот смотри: как ты можешь судить, достиг ты своей цели или нет? если у тебя нет Бентли, это значит лишь то, что ты поставил себе цель не иметь Бентли, но нельзя сказать, что ты выполнил цель по «захвату» всего мира, везде побывать нельзя, а достаточно ли ты видел или нет — неизвестно, пусть и много больше клерков. Вспомнить при смерти можно и одну поездку, но которая как-то твою жизнь вообще перевернула с ног на голову. И не имея Бентли можно сидеть в своём чулане, как герои «На дне» и рассуждать о тех вещах, которые никогда не видел.
    троллинг заключается в следующем: путешествия, получается, тебе нужны затем, чтобы сказать «у меня нет Бентли, потому что я вот всё время путешествую и не хочу зарабатывать много денег и строить карьеру в офисе», но кто-то может утверждать, что путешествия в данном случае есть оправдание того, что ты просто не хочешь сидеть в офисе, а чё ещё делать-то остаётся? дома скучно, вот и носит где подряд, а цели как таковой нет.

    Как сказал Понтий Пилат-" это называется одним словом БРОДЯГА"
  • maya
    помощь
    maya
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 апр 2010
    5 фев 2011, 12:47
    сообщить модератору
    texnic написал 5 февраля в 00:19:ну вот смотри: как ты можешь судить, достиг ты своей цели или нет? если у тебя нет Бентли, это значит лишь то, что ты поставил себе цель не иметь Бентли, но нельзя сказать, что ты выполнил цель по «захвату» всего мира, везде побывать нельзя, а достаточно ли ты видел или нет — неизвестно, пусть и много больше клерков. Вспомнить при смерти можно и одну поездку, но которая как-то твою жизнь вообще перевернула с ног на голову. И не имея Бентли можно сидеть в своём чулане, как герои «На дне» и рассуждать о тех вещах, которые никогда не видел.
    троллинг заключается в следующем: путешествия, получается, тебе нужны затем, чтобы сказать «у меня нет Бентли, потому что я вот всё время путешествую и не хочу зарабатывать много денег и строить карьеру в офисе», но кто-то может утверждать, что путешествия в данном случае есть оправдание того, что ты просто не хочешь сидеть в офисе, а чё ещё делать-то остаётся? дома скучно, вот и носит где подряд, а цели как таковой нет.

    Козьма Прутков писал: Если хочешь быть счастливым, будь им. pasl81 счастлив. Вот она- цель! А бентли упомянут, потому что представления о счастье у всех разные. Просто те, кто любит бентли читают другие сайты.
  • shum
    помощь
    shum
    в друзья
    в контакты
    С нами с 5 дек 2010
    5 фев 2011, 15:23
    сообщить модератору
    Как высоко поднялась тема, от "цель поедки" до "цель жизни". Да же античных персонажей вспомнили, в изложении Михал Афанасича Б. :-)
    Но скажите если мы сами ставим цели своих поездок - значит и оцениваем сами, субективно.
    Как мы тут с товарищами сказали, цель есть в каждом путешествии, да же если мы этого не осознам!
    И критерий оценки, универсален но субективен - удовлетворение, Свое собственное внутреннее удовлетворение поездкой!!!
    Вот если поездка приносит удовлетсорение - цель достигнута.
    Когда начинается, что надо посмотреть тропу китайского философа 16 века Цу ... Мер.... и так далее, приезжаеш туда, а там палиный пустырь как за твоим домом, и философ этот сразу штырить перестал, обективно цель достигнута, а на душе фигня, удовлетворения нет.
    Обективные кретерии возможны только когда стараешся доказать, что то другим, а путешествие это индивидуальное удовольствие, да же если совершается в компании, А значит все просто получил удовольствие от поездки - цель достигнута!
  • texnic
    помощь
    texnic
    в друзья
    в контакты
    С нами с 12 июн 2010
    5 фев 2011, 16:03
    сообщить модератору
    shum 5 февраля в 15:23:Когда начинается, что надо посмотреть тропу китайского философа 16 века Цу ... Мер.... и так далее, приезжаеш туда, а там палиный пустырь как за твоим домом, и философ этот сразу штырить перестал, обективно цель достигнута, а на душе фигня, удовлетворения нет.


    ++
  • texnic
    помощь
    texnic
    в друзья
    в контакты
    С нами с 12 июн 2010
    5 фев 2011, 16:05
    сообщить модератору
    maya написала 5 февраля в 12:47:Козьма Прутков писал: Если хочешь быть счастливым, будь им. pasl81 счастлив. Вот она- цель! А бентли упомянут, потому что представления о счастье у всех разные. Просто те, кто любит бентли читают другие сайты.


    ну не надо только смешивать понятия богатства и счастья. можно быть счастливым и несчастливым как с Бентли так и без. Думаю, что только ярые антиматериалисты будут спорить с тем, что лучше быть счастливым, много путешествовать с Бентли, чем быть счастливым и много путешествовать без Бентли :D
  • Grishin
    помощь
    Grishin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 июл 2010
    5 фев 2011, 21:00
    сообщить модератору
    Есть четкое разграничение - путешествие и тур.поездка. Если говорить о путешествии, то лучше слов Федора Конюхова я не знаю:

    "Тому, кто ставит целью взойти на вершину
    Эвереста, добраться пешком до Северного
    Полюса или увидеть с палубы парусной яхты
    мыс Горн, хочу сказать во что. В первую
    очередь надо преодолеть себя и углубиться в
    самоизучение. Только тогда лежащая впереди
    дорога или подъем к вершине превратятся в
    символ, в инструмент связи с внешним миром
    и познание предела человеческих возможностей"
  • maya
    помощь
    maya
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 апр 2010
    5 фев 2011, 22:32
    сообщить модератору
    texnic написал 5 февраля в 00:19:ну вот смотри: как ты можешь судить, достиг ты своей цели или нет? если у тебя нет Бентли, это значит лишь то, что ты поставил себе цель не иметь Бентли, но нельзя сказать, что ты выполнил цель по «захвату» всего мира, везде побывать нельзя, а достаточно ли ты видел или нет — неизвестно, пусть и много больше клерков. Вспомнить при смерти можно и одну поездку, но которая как-то твою жизнь вообще перевернула с ног на голову. И не имея Бентли можно сидеть в своём чулане, как герои «На дне» и рассуждать о тех вещах, которые никогда не видел.
    троллинг заключается в следующем: путешествия, получается, тебе нужны затем, чтобы сказать «у меня нет Бентли, потому что я вот всё время путешествую и не хочу зарабатывать много денег и строить карьеру в офисе», но кто-то может утверждать, что путешествия в данном случае есть оправдание того, что ты просто не хочешь сидеть в офисе, а чё ещё делать-то остаётся? дома скучно, вот и носит где подряд, а цели как таковой нет.

    везде побывать нельзя, но 94 страны- это почти половина.
  • maya
    помощь
    maya
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 апр 2010
    5 фев 2011, 22:36
    сообщить модератору
    texnic написал 5 февраля в 15:05:ну не надо только смешивать понятия богатства и счастья. можно быть счастливым и несчастливым как с Бентли так и без. Думаю, что только ярые антиматериалисты будут спорить с тем, что лучше быть счастливым, много путешествовать с Бентли, чем быть счастливым и много путешествовать без Бентли :D

    я точно не буду.
  • pasl81
    помощь
    pasl81
    в друзья
    в контакты
    С нами с 27 мар 2010
    5 фев 2011, 23:05
    сообщить модератору
    texnic написал 5 февраля в 16:05:ну не надо только смешивать понятия богатства и счастья. можно быть счастливым и несчастливым как с Бентли так и без. Думаю, что только ярые антиматериалисты будут спорить с тем, что лучше быть счастливым, много путешествовать с Бентли, чем быть счастливым и много путешествовать без Бентли :D

    Спорить тут сложно, конечно. Но выбора "быть счастливым с бентли и путешествовать" и "без бентли и путешествовать" мне никто не ставил. Вопрос в выборе - положить жизнь на карьеру (бентли) или на познание окружающего мира (без бентли). Можно, конечно, упорно работать, заработать кучу денег и потом (ключевое слово!) посвятить себя путешествиям. Только можно не заметить, что "потом" никогда и не произойдет...
  • adventurous
    помощь
    adventurous
    в друзья
    в контакты
    С нами с 29 ноя 2009
    6 фев 2011, 00:17
    сообщить модератору
    Бентли - не Бентли, какая разница, если человек себя в чем-то ограничивает???? Копить на Бентли или думать, что через ...цать лет у него появятся деньги на путешествия. Ни Бентли ни путешествий в таком случае не будет. А будет инфаркт, инсульт, пропущенная и скучная в определенной степени жизнь. Те, кто к этому не готов, путешествуют.
    Целью жизни может стать самосовершенствование, которое нигде как в путешествиях лучше не достигается. Отправляясь в путешествие не думай, что останешься прежним, сказал мудрец.
  • vasilich55
    помощь
    vasilich55
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2010
    6 фев 2011, 10:46
    сообщить модератору
    Всё это справедливо звучит только втом случае, когда путешествуешь самостоятельно. Вкушая все "прелести" общения с чиновниками на границах, портах и тд и тп. А как относится к тем кто пользуется услугами тур операторов? Или их цель ограничивается рамками программы турпоездки? Или это вовсе не путешествиники? Или это как раз те у которых есть и Бентли и деньги на путешествия? Так сказать элита не валяющаяся по дешевым гестхаусам?
  • texnic
    помощь
    texnic
    в друзья
    в контакты
    С нами с 12 июн 2010
    6 фев 2011, 12:48
    сообщить модератору
    vasilich55 6 февраля в 10:46:Всё это справедливо звучит только втом случае, когда путешествуешь самостоятельно. Вкушая все "прелести" общения с чиновниками на границах, портах и тд и тп. А как относится к тем кто пользуется услугами тур операторов? Или их цель ограничивается рамками программы турпоездки? Или это вовсе не путешествиники? Или это как раз те у которых есть и Бентли и деньги на путешествия? Так сказать элита не валяющаяся по дешевым гестхаусам?


    отвечу так: многие поставленные цели в рамках поездки через туроператора гораздо сложнее реализовать, так как человек ограничен программой, гидом, сроками ну и ещё много чем. то есть ставить цели-то можно, только какой будет результат?
  • vasilich55
    помощь
    vasilich55
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2010
    6 фев 2011, 17:44
    сообщить модератору
    texnic написал 6 февраля в 12:48:отвечу так: многие поставленные цели в рамках поездки через туроператора гораздо сложнее реализовать, так как человек ограничен программой, гидом, сроками ну и ещё много чем. то есть ставить цели-то можно, только какой будет результат?

    Как раз это я и имел в виду, а ведь много народа побывав то там то сям по 5-6 дней по турпутёвке, где их поводили на поводке, откровенно считают себя знатоками. На мой взгляд цель тут одна "пометить",типа ЗДЕСЬ БЫЛ ВАСЯ!!!!!!!
  • adventurous
    помощь
    adventurous
    в друзья
    в контакты
    С нами с 29 ноя 2009
    6 фев 2011, 20:19
    сообщить модератору
    vasilich55 6 февраля в 10:46: А как относится к тем кто пользуется услугами тур операторов? Или их цель ограничивается рамками программы турпоездки? Или это вовсе не путешествиники? Или это как раз те у которых есть и Бентли и деньги на путешествия? Так сказать элита не валяющаяся по дешевым гестхаусам?

    У них цель - поставить галочку "эту страну я посетил".
    И заметьте, Бентли и деньги на путешествия далеко не у всех из них есть.
    Путешествуют раз-два в год и то в кредит, дабы вырваться из душного офиса и посмотреть, как там на Монмартре живут, или попить воды в Каловых Варах.
    Те, кто на Бентли, как раз заказывают индивидуальные туры, с определенной целью.
    А толпы, которые бегают по Европе за зонтиком или флажком, зачастую финансово ограниченные.
  • texnic
    помощь
    texnic
    в друзья
    в контакты
    С нами с 12 июн 2010
    6 фев 2011, 22:09
    сообщить модератору
    adventurous написала 6 февраля в 20:19:У них цель - поставить галочку "эту страну я посетил".
    И заметьте, Бентли и деньги на путешествия далеко не у всех из них есть.
    Путешествуют раз-два в год и то в кредит, дабы вырваться из душного офиса и посмотреть, как там на Монмартре живут, или попить воды в Каловых Варах.
    Те, кто на Бентли, как раз заказывают индивидуальные туры, с определенной целью.
    А толпы, которые бегают по Европе за зонтиком или флажком, зачастую финансово ограниченные.


    Даже мне, который категорически не приемлет стандартные туры, начинает казаться, что мы тут слишком гнобим отдыхающих по путёвкам. Не впервой теме уже. Если оставаться в рамках этой темы, то наличие определённой цели путешествия — это признак класса путешественника что ли, как мне кажется. Можно и самостоятельно ехать безцельно и даже не увидеть толком ничего. Далеко не к каждому проекту можно придумать достойную цель, взять даже те, которые поддержаны Турбиной. Сформулировать оригинальную идею — это мастерство, этому не научишь, это приходит с опытом.
  • Tijarabeach
    помощь
    Tijarabeach
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 дек 2010
    6 фев 2011, 23:07
    сообщить модератору
    vasilich55 6 февраля в 17:44:Как раз это я и имел в виду, а ведь много народа побывав то там то сям по 5-6 дней по турпутёвке, где их поводили на поводке, откровенно считают себя знатоками. На мой взгляд цель тут одна "пометить",типа ЗДЕСЬ БЫЛ ВАСЯ!!!!!!!

    Мне кажется, что это не совсем так. Не у всех есть желание (не будем затрагивать временные или финансовые возможности) с рюкзаком за плечами неделями колесить по нетуристическим тропам и разным странам, изучая их их изнутри. Вот и всё. Они не лучше и не хуже, и в плане "целей" своих путешествий заслуживают такого же уважения, как и те, кто учит язык, живет с туземцами, узнавая о стране не от гидов. Что страшного в том, чтобы приехать на недельку куда-то и проскочить это что-то галопом с гидом? Да ничего, просто их "цели" и предпочтения не совпадают с Вашими :) Ну а уж кому считать себя знатоками и по каким параметрам эти знания измерять - это уже вопрос сугубо личный, да и нужно ли?
    Ну и по самой теме обсуждения. Не думаю, что все ставят какую-то определенную цель путешествия или отдают в этом отчет. Потом за уши можно притянуть все, что угодно. Да и мало целей, я думаю, достойных быть Целью с большой буквы ;) Ну как-то так :)
  • texnic
    помощь
    texnic
    в друзья
    в контакты
    С нами с 12 июн 2010
    6 фев 2011, 23:14
    сообщить модератору
    Tijarabeach 6 февраля в 23:07:Мне кажется, что это не совсем так...


    Во многом соглашусь
  • maya
    помощь
    maya
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 апр 2010
    7 фев 2011, 08:08
    сообщить модератору
    adventurous написала 6 февраля в 19:19:У них цель - поставить галочку "эту страну я посетил".
    И заметьте, Бентли и деньги на путешествия далеко не у всех из них есть.
    Путешествуют раз-два в год и то в кредит, дабы вырваться из душного офиса и посмотреть, как там на Монмартре живут, или попить воды в Каловых Варах.
    Те, кто на Бентли, как раз заказывают индивидуальные туры, с определенной целью.
    А толпы, которые бегают по Европе за зонтиком или флажком, зачастую финансово ограниченные.

    У нас существуют вполне достойные туры. Есть полуорганизованные (4 часа экскурсия, остальное - сами) У этих поездок много недостатков, но есть и достоинства: гиды лучше знают страну. Я в Праге не взяла обзорную экскурсию и потеряла много времени зря. До сих пор жалею о не увиденном и о бездарно потерянном времени.
  • adventurous
    помощь
    adventurous
    в друзья
    в контакты
    С нами с 29 ноя 2009
    7 фев 2011, 09:44
    сообщить модератору
    maya написала 7 февраля в 08:08:У нас существуют вполне достойные туры.

    А никто не говорит, что туры недостойные. Это всего лишь их особенность.
  • Tijarabeach
    помощь
    Tijarabeach
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 дек 2010
    7 фев 2011, 10:16
    сообщить модератору
    adventurous написала 6 февраля в 20:19: Те, кто на Бентли, как раз заказывают индивидуальные туры, с определенной целью.

    Из опыта с теми, кто на Бентли, могу сказать, что зачастую у них единственная цель - вообще ничего не делать! Полежать с книжечкой в отсутствии телевизора, интернета и газет, собраться с мыслями и просто пообщаться между собой на свободные темы в отрыве от привычного окружения :) То, что туры индивидуальные, соглашусь.

    adventurous написала 6 февраля в 20:19: А толпы, которые бегают по Европе за зонтиком или флажком, зачастую финансово ограниченные.

    Пусть и так, но приятно, что люди тратят не настолько свободные для них средства, чтобы увидеть что-то, пусть и с флажком, и в толпе, а не пролеживают на печи в ознакомлении с зеленым змием. Т.е. мы можем сделать вывод, что осознанно или неосознанно даже у финансово ограниченной толпы есть цель - познание нового! ;)
  • adventurous
    помощь
    adventurous
    в друзья
    в контакты
    С нами с 29 ноя 2009
    7 фев 2011, 13:38
    сообщить модератору
    [q aid="5396"]Из опыта с теми, кто на Бентли, могу сказать, что зачастую у них единственная цель - вообще ничего не делать! .
    /q]

    Редко встречаются люди, у которых много денег и которые вообще ничего не делают. Лично я ни об одном таком не слышала и не была знакома. Обычно все они увлечены чем-то.
    Или Вам со стороны кажется, что они ничего не делают.
  • Tijarabeach
    помощь
    Tijarabeach
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 дек 2010
    7 фев 2011, 20:13
    сообщить модератору
    [q aid="5402"][q aid="5396"]Редко встречаются люди, у которых много денег и которые вообще ничего не делают. Лично я ни об одном таком не слышала и не была знакома. Обычно все они увлечены чем-то. Или Вам со стороны кажется, что они ничего не делают. [/q]

    Ну это же не то, что я сказала! Мы обсуждаем конкретную тему - цели путешествия = поездки = отдыха. Я высказала свою точку зрения именно из опыта общения с подобными людьми и именно на отдыхе :) Ну и это же совсем не отменят их интересов, увлечений и т.д.! Просто даже им :), с Бентли, деньгами, бизнесами и т.д. иногда хочется от этого всего оторваться! Может быть они любимую книжку в дцатый раз перечитывают или наконец-то добрались до книжки, которую давно хотели почитать! Вот и увлечение, вот и занятие. Но именно это и есть ничегонеделание в их понимании.
    Ну и опять таки, мы же свою точку зрения высказывем, а не пытаемся выяснить, у кого она самая правильная, иначе надо задавать критерии правильности! :)
  • vasilisa101
    помощь
    vasilisa101
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 фев 2011
    16 мар 2011, 17:51
    сообщить модератору
    Противопоставление "нищебродов" и "пакетников" - старая тема :)

    Думаю, не стоит смешивать цели и средства. "Ходить две недели за флажком" - это явно не цель, это средство узнать-увидеть новое в обмен на дензнаки. Увлеченный машинами человек (или профессионал в этом) может днями просиживать в гараже - его прет. А тот, кто не разбирается в машинах (или у него другие интересы и нет времени и желания разбираться) - отдает ее в автосервис. Есть еще вариант: "на тебе рубль и развлеки меня". Кто-то ходит в кино для развлечения, кто-то ездит в "экзотические туры".

    Многие люди живут в плену стереотипов, не отвлекаясь на осмысление своих действий. Есть такая давняя традиция: два раза в год ездить в отпуск. Есть шкала ценности таких поездок. В Европу поехал - на тебе плюсик. На Фиджи - два плюсика. Цель - получить от общества одобрение: ты все делаешь правильно, молодец.

    Для кого-то поездка, - это просто отдых. Кто-то представляет себе отдых как отсутствие какого-либо движения, кто-то наоборот, хочет в качестве отдыха побольше подвигаться. Дело вкуса. То есть цель - отдохнуть, развеяться, расслабиться, отвлечься.

    Ну и, есть путешествие. Когда цель - в чем-то еще. Без цели же, на самом деле, ничего не бывает. Убежать от социума, получить эмоции, узнать, выучить, собрать коллекцию, обогнуть Землю.

    Мне лично нравятся "гео-цели" - проехать от Аляски до Огненной земли или из Москвы добраться до Катманду по земли. Или до Тайланда. Я просто самолетов боюсь, поэтому люблю наземный транспорт :) Еще один тип целей: научиться структурировать и описывать увиденное. Потренироваться фотографировать людей или пейзажи, делать хорошие отчеты, вести дневник и т.п. Преодолеть себя и обстоятельства - тоже неплохо.

    Вот из всего этого, наверно, и вытекает цель жизни как обобщение цели путешествия :)
  • narkot
    помощь
    narkot
    в друзья
    в контакты
    С нами с 29 дек 2010
    16 мар 2011, 21:47
    сообщить модератору
    Василиса 101 умная девочка!
    Я всегда делаю план поездки и имею цель.
    План нужен, хотя могу сменить его по пути. Изучаю страну (страны) поездки и выбираю нравящиеся мне места понаблюдать, посетить, поснимать.
    Путешествую в основном из за фото и наблюдениями за людьми и животными, пытаясь избегать избитые туристами маршруты, так как уже все отснято и записано.
    Сидя дома рвусь в путешествие, не могу сидеть дома больше пары месяцев, наверное это диагноз. Ради путешествий и жизни в путешествии, отказался от традициональной семьи, детей, дома...просто поняв, что мне нравится делать в этой жизни.
    В сентябре планирую первое "бесплановое" и "бесцельное" путешествие , возьму билет только до Индии, потом в страны которые придут на ум по ходу путешествия, начну с востока и прилечу с запада, не знаю сколько времени уйдет на путешествие, пол года, год или полтора. Правда цель будет поснимать интересные места.
    П.С. кто знает как раздобыть флаг "Турбины"?
  • texnic
    помощь
    texnic
    в друзья
    в контакты
    С нами с 12 июн 2010
    17 мар 2011, 01:22
    сообщить модератору
    narkot написал 16 марта в 21:47:П.С. кто знает как раздобыть флаг "Турбины"?


    Продам. Дорого :-)
left_shadowright_shadow

Зарегистрируйтесь и сможете ответить на эту тему.

Наверх