Поделитесь своими впечатлениями!

Фото с флагом Турбины со всего мира
 
18
Optimistka16
помощь
в друзья
в контакты
С нами с 26 мая 2011

Задача Иосифа Флавия или как остаться в живых

 
10 января 2013 года||13 (9)| 12| 128818

Эта запись в блоге является частью дневника «Осень - зима 2012. Европа - Израиль»

Возможно, многие уже знают эту историю, но мы услышали её впервые во время экскурсии в крепость Масада от нашего гида.
Когда он рассказывал о героических защитниках крепости от завоевателей-римлян Продолжение истории крепости Масада. Смерть героев, которые предпочли смерть рабству, и умертвили друг друга кинжалами (поскольку самоубийство по религиозным канонам было запрещено), он упомянул задачу Иосифа Флавия, которая была им решена в сходных обстоятельствах.

Задача основана на легенде, что отряд Иосифа Флавия, защищавший город Йодфат, не пожелал сдаваться в плен блокировавшим пещеру превосходящими силам римлян. Воины, в составе сорока человек, стали по кругу и договорились, что каждые два воина будут убивать третьего, пока не погибнут все. При этом двое воинов, оставшихся последними в живых, должны были убить друг друга. Иосиф Флавий, командовавший этим отрядом, был не в восторге от идеи покончить с собой, поэтому он рассчитан, где он должен стоять, чтобы выжить в порочном круге.

Описание этой задачи и её решение приводится в Википедии ru.wikipedia.org/wiki/Задача_… , меня же заинтересовала сама эта история.

Ио́сиф Фла́вий (лат. Josephus Flavius, при рождении Йосе́ф бен Матитья́ху (Ио́сиф, сын Матта́фии), ивр. יוסף בן מתתיהו‎; ок. 37 — ок. 100) — знаменитый еврейский историк и военачальник.
Иосиф Флавий известен дошедшими до нас на греческом языке трудами — «Иудейская война» (о восстании 66—71 годов) и «Иудейские древности» (где изложена история евреев от сотворения мира до Иудейской войны). ru.wikipedia.org/wiki/Иосиф_Ф…

вики-код
помощь
Вики-код:
Выбор фотографии
Все фотографии одной лентой
1 фото
dots

Дешёвый ✈️ по направлению Израиль
сообщить модератору
  • ksushasha
    помощь
    ksushasha
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 авг 2011
    10 янв 2013, 19:07
    удалить
    Это очень интересный случай двойной морали...
    Флавий — предатель и в то же время великий историк своего времени ,. Не выбери он жизнь, и мы бы никогда не узнали об Иудейской войне в такой полноте и достоверности
  • Optimistka16
    помощь
    Optimistka16
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 мая 2011
    10 янв 2013, 19:37
    удалить
    ksushashaнаписала 10 января в 17:07

    Это очень интересный случай двойной морали...
    Флавий — предатель и в то же время великий историк своего времени ,. Не выбери он жизнь, и мы бы никогда не узнали об Иудейской войне в такой полноте и достоверности


    Но он был с самого начала против решения его воинов... Но они его не послушали.
  • ksushasha
    помощь
    ksushasha
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 авг 2011
    10 янв 2013, 19:58
    удалить
    По другим источникам, он как командир, предложил такой "героический" уход своим воинам, а потом испугался и с последним оставшимся в живых вступил в сговор, и оба сдались римлянам. Командующий Масадой Бен-Яир сумел воплотить подвиг, когда-то придуманный Флавием.
  • Norisfox
    помощь
    Norisfox
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 окт 2011
    11 янв 2013, 13:02
    удалить
    Я считаю — молодец! Умереть всегда успеешь, а вот пожить...
  • Optimistka16
    помощь
    Optimistka16
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 мая 2011
    11 янв 2013, 13:08
    удалить
    Norisfoxнаписала 11 января в 11:02

    Я считаю — молодец! Умереть всегда успеешь, а вот пожить...


    Да ещё с пользой для общества.
  • ksushasha
    помощь
    ksushasha
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 авг 2011
    11 янв 2013, 14:38
    удалить
    Norisfoxнаписала 11 января в 10:02

    Я считаю — молодец! Умереть всегда успеешь, а вот пожить...


    Конечно, молодец! Он ведь был так талантлив, не зря его сам император усыновил
  • maya
    помощь
    maya
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 апр 2010
    11 янв 2013, 15:01
    удалить
    ksushashaнаписала 11 января в 12:38

    Конечно, молодец! Он ведь был так талантлив, не зря его сам император усыновил


    Умница, — несомненно. «Иудейская война», — ценная книга. Но несомненно он себя обелил (почти герой, белый и пушистый) и своих римских хозяев не забыл. С другой стороны, — он офицер, перешедший на сторону врага.
    В В.О.В. Власовцы выжили. Те, что при этом воевали на стороне немцев, — предатели. Нет?
  • ksushasha
    помощь
    ksushasha
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 авг 2011
    11 янв 2013, 18:03
    удалить
    mayaнаписала 11 января в 12:01

    Умница, — несомненно. «Иудейская война», — ценная книга. Но несомненно он себя обелил (почти герой, белый и пушистый) и своих римских хозяев не забыл. С другой стороны, — он офицер, перешедший на сторону врага.
    В В.О.В. Власовцы выжили. Те, что при этом воевали на стороне немцев, — предатели. Нет?


    Мая, я как раз об этом написала в своём первом коменте : "...Это очень интересный случай двойной морали......"
    Марина, я надеюсь не надоела своими коментами. Просто тема Флавия и его личность мне очень интересны
  • pderyabin1
    помощь
    pderyabin1
    в друзья
    в контакты
    С нами с 11 дек 2012
    11 янв 2013, 18:48
    удалить
    Иосиф Флавий нигде в своих трудах не упоминает об Иисусе Христе. Его часто приводят как пример того, что Христа не было. Я читал Иудейскую войну. Она сохранилась и была издана только благодоря тому, что там через каждые 5 строк восхвалялся Рим и его император, а также сам Иосиф был один из тех, кто умолял восставших, засевших в старом городе во время осады римлянами, сдать город без условий. Предатель, это как то мягко сказано.
  • Optimistka16
    помощь
    Optimistka16
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 мая 2011
    11 янв 2013, 19:59
    удалить
    ksushashaнаписала 11 января в 16:03

    Мая, я как раз об этом написала в своём первом коменте : "...Это очень интересный случай двойной морали......"
    Марина, я надеюсь не надоела своими коментами. Просто тема Флавия и его личность мне очень интересны


    Оксана, мне очень интересно следить за дискуссией. Я из неё узнаю много нового. Сама я, увы, очень мало знаю историю и многое узнаю во время путешествий, когда потом пишу о них, или читаю материалы на Турбине.
  • maya
    помощь
    maya
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 апр 2010
    12 янв 2013, 02:47
    удалить
    pderyabin1 11 января в 16:48

    Иосиф Флавий нигде в своих трудах не упоминает об Иисусе Христе. Его часто приводят как пример того, что Христа не было. Я читал Иудейскую войну. Она сохранилась и была издана только благодоря тому, что там через каждые 5 строк восхвалялся Рим и его император, а также сам Иосиф был один из тех, кто умолял восставших, засевших в старом городе во время осады римлянами, сдать город без условий. Предатель, это как то мягко сказано.


    Не упоминает в «Иудейской войне». Но упоминает в других трудах. В частности в "Иудейских древностях"
  • ShamaHAN
    помощь
    ShamaHAN
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 июл 2012
    15 янв 2013, 01:19
    удалить
    Спасибо что напомнили эту задачку.А историкам верить....можно только через рекуррентные соотношения. У археологов точнее получается,Кто заплатил,тот и занял монополию на правду
  • Optimistka16
    помощь
    Optimistka16
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 мая 2011
    15 янв 2013, 09:46
    удалить
    ShamaHANнаписал 14 января в 23:19

    Спасибо что напомнили эту задачку.А историкам верить....можно только через рекуррентные соотношения. У археологов точнее получается,Кто заплатил,тот и занял монополию на правду


    Спасибо за спасибо!
    А с "рекуррентными соотношениями" задали Вы мне задачку! :). Прочла в интернете: "Рекуррентное соотношение — это соотношение (равенство, система равенств), позволяющее свести решение комбинационной задачи для некоторого числа предметов к аналогичной задаче с меньшей размерностью." Как это применить к вашему высказыванию?
Наверх