Поделитесь своими впечатлениями!

Фото с флагом Турбины со всего мира
 
a_strunin
помощь
в друзья
в контакты
С нами с 17 ноя 2011

А смысл, брат?.. Или — как писать заметки в свой блог или ЖЖ

 
19 октября 2013 года||111 (45)| 30| 792731

Эта запись в блоге является частью дневника «Мои ликбезы»

1

Автор: a_strunin

Ну, вот и настала пора поговорить о том, что такое текст в трэвел-репортаже, заметке, обзоре и так далее… Доступность путешествий, включая в самые экзотические места планеты, наличие у каждого второго цифрового фотоаппарата, породили чертову прорву самодеятельных журналистов. И неважно как при этом они себя именуют – писателями или блогерами – все они действуют в рамках определенной сферы деятельности или, скажем так, — жанра. И жанр этот – журналистика.

2

Автор: a_strunin

Неважно также, где они публикуют свои опусы, пардон, — произведения. Важно, что это доходит до конечного потребителя, то есть читателя. И таким образом как-то воздействуют на их умы. А поскольку любое печатное слово обладает реальной магией (тут я серьезно!), то у вновь обращенных в журналисты путешественников появляется реальный шанс собрать свою аудиторию, выстроить ее под себя и, в конечном итоге, монетизировать – ярчайший пример этому сами знаете кто с шевелюрой как у Анжелы Дэвис!..

И все бы ничего – стриги купоны со своего хобби и ты, если хватит предприимчивости. Но об одном хотелось бы попросить: соблюдай законы жанра! Ну сил порой нет читать то, что выкладывается в сети. Сплошное невнятное мычание. И при этом в творчестве большинства самодеятельных журналистов практически всегда присутствует неколебимая самоуверенность в своих способностях. Каждая заметка в их понимании – нетленка! А поскребешь чуть их текстик и сразу увидишь, что наблюдения поверхностны, а выводы – наивны. Пытаться что-то говорить в таком случае автору — бесполезно, не поймет и не воспримет стопудово!..

Большинство ведь журналистских неофитов не проходили даже начальной школы редактуры, когда из твоего текста опытная рука старшего товарища с хорошим вкусом вырубает всю наивно-патетическую чушь, делает его плотным и упругим. И ты потом понимаешь всю цену простоты и краткости, сам себя одергиваешь и перепроверяешь. И учишься, учишься этому всю жизнь, читая хорошие книги и размышляя о том, что видишь. И если уж садишься писать, то понимаешь, что пургу гнать не надо – неловко перед коллегами будет!..

Поэтому первый совет, как ни странно, такой: можешь не писать – не пиши! Убей в себе графомана прямо на старте. Хотя бы потому, что все написанное будет прежде всего говорить о тебе самом, о том, кто ты есть на самом деле. И это еще одна из магий письменного слова! Невозможно скрыть свою сущность в письменном тексте, в нем неизбежно проявятся все твои «фобии» и «филии». И особенно хорош в этом смысле Фейсбук. В нем как бы человек ни «шифровался», рано или поздно по одной или нескольким публикациям станет вполне понятным и очевидным. Он сам расскажет, что собой представляет, о чем на самом деле думает — да и способен ли думать вообще.

2

Автор: a_strunin

Готов к такому повороту событий – тогда вперед! Садись за компьютер и долби по клавишам до опупения, воображая, что вся страна замерла в ожидании твоего шедевра. Но при этом постарайся хотя бы избавиться от явных признаков графоманства в своем тексте. Некоторые из них я назову.

Первый – это когда «много букв». Графоману ведь пофиг, о чем писать, сколько писать и зачем писать. Он «торчит» уже от процесса. Поэтому его произведения бесконечны и, как правило, пусты. Это ведь в содержательной заметке длинноты маловероятны, мысль, если она есть – конечна, ее не будешь обмусоливать вновь и вновь, заходя с разных сторон… Короче, не страдайте словесным поносом и вас не обзовут графоманом!..

Второй признак – отсутствие внятно выраженной основной темы или, скажем так, — сюжетного стержня. Рассказ графомана часто отличается примитивным последовательным изложением всего, что он увидел, прочитал в Википедии или услышал от гида. Как у чукчи – что вижу, о том и пою... И замучаешься при этом хоть как-то додумывать за него, о чем, собственно, «спич»? Что автор конкретно хотел рассказать — о своем долгожданном отпуске, о стране, в которой он впервые побывал, или что он тут увидел такого, чего другие еще не видели по телевизору... Такому «писателю» всегда хочется мысленно дать подзатыльник и отправить в древне-греческий театр, который еще пару тысяч лет назад изобрел простейший принцип цельности художественного произведения – единство места, действия и времени.

2

Автор: a_strunin

Третий признак – многосерийность! Это присуще любой блогосфере, но в туристических она зашкаливает — да так, что «Рабыня Изаура» просто отдыхает!.. Можно часто встретить заметки, которые уже просто нумеруются десятками за основным заголовком, типа «Антарктида ч. 11, ч. 45, ч. 125…». Ну что это – как ни скудоумие автора? Понятно, что большое путешествие предполагает объемный материал. Ну так потрудись — отбери, сгруппируй, придумай темы и подтемы, пропиши сквозной сюжет или наоборот – сделай их самостоятельными зарисовками. Как угодно! Но не тупо, вываливая все в кучу унылого г-на… Это, как я и говорил выше, прежде всего характеризует автора: во-первых, она нас, читателей, не уважает, а во-вторых, творчески несостоятелен, если не может справиться с материалом…

Четвертый признак – всезнайство! У большинства авторов, вдруг остро почувствовавших себя журналистами-международниками, появляется страсть поумничать, показать свою осведомленность. А на деле все оборачивается тотальным заимствованием фактографического материала из интернет-источников, включая многострадальную Википедию — благо у нее коллективный автор и «предьяву» за плагиат никто не сделает... Короче, если автор с первых строк вам начнет доверительно сообщать, что такая-то страна имеет столько-то миллионов жителей и расположена на стольких-то квадратных километрах – смело посылайте его заметки в топку!..

0

Автор: a_strunin

Пятый признак – банальность. Она имеет разные проявления, но сущность — одну ! После того, как начинающий автор детально опишет личную мотивацию о том, почему он сюда приехал и что тут собирался увидеть, подробно расскажет об обстоятельствах выбора между лучшим и замечательным, начнется самая настоящая жесть. Автор возомнит себя Юрием Сенкевичем эпохи «железного занавеса» и посчитает необходимым подробнейшим образом пересказывать то, что вовсе и не требует дополнительной вербализации. Это уже и так, как правило, есть у него на представленных фоточках. Но ему ведь мало! Настоящий графоман, он же — «капитан очевидность», вас так просто не отпустит и обязательно, если речь задет о Сахаре, расскажет, что там до хрена песка и люди ездят на верблюдах…

Шестой признак – плохой слог, а часто – просто дикое косноязычие. Тут две крайности. Либо начинающие авторы пытаются говорить красиво, по-книжному, встраивая в свою речь чужеродные словесные загогулины, либо наоборот – скатываются в сухость и мертвечину канцелярщины, именуя свою волшебную поездку не иначе, как «пребыванием», а еду – «принятием пищи». Все это не только от неопытности, но и от не понимания, что прелесть состоит именно в том, когда человек изъясняется своим, простым и понятным языком. Ну, разумеется, если он при этом образован, начитан и владеет хоть какими-то литературными способностями.

2

Автор: a_strunin

Ну а если нет, что тогда? Как все-таки быть, если не в силах молчать? Когда впечатления от поездки настоль сильны, что руки сами тянутся к клавиатуре?.. Тогда, конечно, садиться и писать. Но с учетом всего того, что я сказал выше. И не спешить при этом написанное сразу выкладывать, если даже сильно чешется в одном месте. Пусть вещь отлежится, а эмоции поутихнут. Спустя день-два все перечитать, поправить, снова отложить, если есть сомнения. Вон тот же Лев Николаевич не раз и не два перекраивал свои шедевры. И бедная жена его Софья Андреевна – замучалась за ним их переписывать. Зато смотрите как здорово все у него получилось — стал классиком еще при жизни!..

И это возможно для вас, если вы, конечно, осознаете, что заметки в блоги писать – серьезная работа, а шедевры с пол пинка не рождаются… Помню в молодости меня очень мотивировала сказанная кем-то из великих фраза: «Писать очень просто. Сидишь и пишешь, пока капли крови не проступят на твоем лбу!..». Сегодня это звучит, конечно, чересчур пафосно, а для большинства так называемых блогеров и вовсе не актуально. Им и думать-то головой некогда — строчат как из пулемета по три-пять постов в день, и не парятся, пипл и так схавает!.. Но вы ведь не такие? Вы будете думать. И писать только тогда, когда вам будет что сказать всему миру собственного и сокровенного!..

1

Автор: a_strunin

Ну, хорошо — с графоманством и его признаками в блогерских заметках мы разобрались. А существуют ли на свете признаки хорошего текста? Как их увидеть, понять и взять на вооружение?..

А вот тут уже начинаются трудности. Дело в том, что восприятие художественного произведения вещь субъективная, а инструментарий – обширнее некуда. Но нам легче, мы ведь говорим о довольно простом жанре – о репортаже, истории или трэвел-репортаже. Разница между этими жанрами есть, но чаще не такая уж заметная.

Начнем с того, что пару слов скажем о минимально необходимом текстовом сопровождении фотографий, об описании того, что есть в серии снимков – о кепшене. Это даже скорее технический жанр, нежели творческий. Бывает, что на его основе более опытный редактор пишет качественный и вкусный литературный текст... Так что смысл в нем есть. И учиться его делать тоже нужно. Добавлю только, что классический кэпшен (от англ. caption) — это всего лишь подпись, заголовок. Но фотографы очень широко трактуют это слово, имея в виду любое описание картинки, серии фотографий. Он может быть очень лаконичным, в одно-два предложения, или наоборот – большим, страница и две. Кэпшены – это также обязательный атрибут поданных на любые конкурсы работ. Так что привыкайте, коллеги!..

3

Автор: a_strunin

Ну, а для журналистов блогосферы и ЖЖ я бы посоветовал подразумевать под «кепшеном» не только и не столько формализованный текст, что и где изображено на снимках, а вполне себе законченный материал, который в журналистике может называться и «репортаж», и «заметка», и «литературное эссе» — это у кого насколько таланта хватит. Не поленитесь, поищите в интернете описания этих жанров, почитайте примеры – и дерзайте!.. Помня при этом, что в любом тексте обязательным являются хороший язык и стиль, динамичность повествования, композиционное равновесие, когда, попросту говоря, в тексте есть начало, середина и конец. Старайтесь писать просто, легко, как будто ведете доверительный разговор с друзьями.

2

Автор: a_strunin

И помните, что фотографии плюс текст – это одно целое. То есть – тот случай, когда два разных вида творчества друг друга и дополняют, и обогащают. Но выступают при этом исключительно на равных!.. И к этому я вернусь чуть ниже.

Теперь репортаж. Что это за зверь такой? Иногда свадебщики в своих объявлениях пишут: «Снимаю свадьбу в репортажном стиле!..». У них это означает, что обыкновенную свадьбу они долбят последовательно от первого кадра одевания невесты, до последнего, когда молодые уже идут баиньки. Но суть ухвачена, репортаж – это действие в развитии. В нем вы обязательно должны рассказать о том, где и что происходит, кто является главными действующими лицами. Понятно, что текст репортажа и фотографии к нему должны друг друга дополнять.

1

Автор: a_strunin

Не стоит описывать то, что уже и так понятно по снимкам. Лучше больше внимания уделить предыстории события, его последствиям, попытаться выйти на обобщения. Если это трэвел-репортаж, то в него логично просится определенный страноведческий или этнографический материал. Но помним – в меру, очень в меру!..

Не побоюсь повториться, что язык репортажа должен быть энергичным, живым и ярким. Побольше глаголов, сравнений, прямых обращений к читателю по типу «ну только представьте», «если бы вы это видели» и так далее… Ваша задача сделать читателя соучастником происходящего, включить его в эмоциональную атмосферу происходящего.

0

Автор: a_strunin

А если вы столкнулись с материалом, в котором нет никакого действия? Например, музей или интересная выставка в художественной галерее, о которой вам очень хочется рассказать. Тогда движуху в тексте нужно создавать вам самим, используя исключительно собственный полет мысли. Вот тут пригодятся все приемы литературного творчества – и метафоры, и ассоциации, косвенная и прямая речь и мысленные диалоги, более сложная структура заметки. Такой текст, если получится, уже может относиться к более высокому жанру – литературному эссе.

Но есть еще один вопрос, на который мы не ответили, – а зачем вообще париться с текстом тому, кто считает себя фотографом. Некоторые из них вообще утверждают, что фотографии, требующие сопровождения текстом, — это плохие фотографии. Шедевр говорит за себя сам! Такие утверждения – чушь на постном масле. Или лукавство фотографов. Как правило, за ними стоит элементарное не умение двух слов связать.

1

Автор: a_strunin

Можно допустить, что визуальный материал настолько красноречив, что никакого текста он не требует. Но это скорее галерейный материал. Мы же говорим о публикациях в СМИ, о блоге, заметке в ЖЖ. Имеем в виду не особый жанр, скажем, метафизической фотографии, в которой достаточно передать какое-то видение или даже ощущение фотографа об окружающем мире, а заметку для медиа-издания.

Поэтому фотография и текст, если они хорошо сделаны, рождают как бы новое состояние и качество материала, практически по такой странной, на первый взгляд, формуле: 1 + 1 = 3. Под тройкой я подразумеваю, что в результате такого творческого симбиоза появляется новое произведение, которое ровно в три раза сильнее по своему воздействию, чем каждая его составная часть по отдельности.

2

Автор: a_strunin

Попробуйте использовать этот подход и скоро поймете, что в этом есть своя сермяжная правда. А то порой смотришь – снимки, вроде, ничего, а текст – совсем уже беспомощный или написан левой пяткой. Бывает, кстати, и наоборот. И я не знаю, что хуже. Скорее, следует говорить о недостаточной кондиционности заметки в целом. Что происходит в таких случаях в редакциях настоящих СМИ? Материал возвращается автору (авторам) на доработку или отклоняется вовсе. Порой в сопровождении соответствующих эпитетов, типа «засуньте себе эту ересь куда-нибудь поглубже»…

В блогосфере этого нет. Вас если и пошлют куда отдельно взятые перфекционисты, то уже после публикации. При этом свои лайки от себе подобных вы уже получите. И сочтете, что те, кто недостаточно вас хвалил, — скоты и завистники, пора объявлять им бескомпромиссный холивар. Ну а ваши сторонники, которые лайкают вас, а вы лайкате их, — подтянутся!..

1

Автор: a_strunin

Конечно, есть люди, которым это нравится. Именно в этом они и видят смысл своей публичности. Но ведь вы не такие? Вы понимаете, что любое творчество – вещь ответственная и дело многотрудное. И нужно много работать, чтобы добиться настоящего признания. В том числе заниматься скучным делом самообразования. И исключительно веря в этот процесс, я сел и написал эту заметку. Чтобы помочь слегка разобраться в этом вопросе вам, господам сетевой журналистики. Если в конечном итоге меня из-за нее не разорвут на клочки обиженные графоманы, напишу о том, как и зачем фотографировать, если вам невмоготу этого не делать. То есть – до встречи!..

Вся серия "Мои ликбезы":

А смысл, брат?.. Или - как писать заметки в свой блог или ЖЖ
Не делайте нам больно – сделайте красиво!..
МОИ РАСКРАСКИ

Анатолий Струнин

Фото автора

вики-код
помощь
Вики-код:
Выбор фотографии
Все фотографии одной лентой
19 фото
dots

Дешёвый ✈️ по направлению Москва
сообщить модератору
left_shadowright_shadow
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    19 окт 2013, 18:10
    удалить
    Мне кажется под такими барьерами-критериями с одной стороны жесткими, с другой невнятными не пройдет ни один автор в мире, в том числе и вы, Анатолий Струнин. Всегда найдется кто-то кто скажет "нет, ну это банально" или "нет ну это сплошной плагиат и всезнайство"... Стало бы понятнее, если бы вы дали здесь ссылку на какой-либо пример(ы) среди заметок здесь на Турбине, которая(ые) хотя бы приближается к идеалу с вашей точки зрения. Прошу вас, ведь иначе понять вас правда очень непросто. Но вы же журналист и знаете прекрасно что и правда у каждого своя...

    Другой вопрос у меня возникает почему вы написали такой блог и почему именно сегодня? цитирую: Ну, вот и настала пора поговорить о том... что вас подтолкнуло к этому?
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    19 окт 2013, 18:38
    удалить
    Donnicoнаписал 19 октября в 18:10

    Мне кажется под такими барьерами-критериями с одной стороны жесткими, с другой невнятными не пройдет ни один автор в мире, в том числе и вы, Анатолий Струнин. Всегда найдется кто-то кто скажет "нет, ну это банально" или "нет ну это сплошной плагиат и всезнайство"... Стало бы понятнее, если бы вы дали здесь ссылку на какой-либо пример(ы) среди заметок здесь на Турбине, которая(ые) хотя бы приближается к идеалу с вашей точки зрения. Прошу вас, ведь иначе понять вас правда очень непросто. Но вы же журналист и знаете прекрасно что и правда у каждого своя...

    Другой вопрос у меня возникает почему вы написали такой блог и почему именно сегодня? цитирую: Ну, вот и настала пора поговорить о том... что вас подтолкнуло к этому?



    Отвечаю, коллега, мне доказывать что-либо не надо. Я в профессии давно! Это во-первых. А во-вторых, вы тоже можете опубликовать свои размышления — не возбраняется! И в-третьих, почему настала пора? Ну когда-то же нужно это сделать, то есть дать совет, если можешь. Вот и все, никакого тайного умысла!.. И не возбуждайтесь так, отнеситесь спокойно. Можете даже мои заметки почитать, кое-что найдете в них из того, что я тут рекомендую. Ведь писал я этот текст, исходя исключительно из собственного опыта... Бывайте здоровы!
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    19 окт 2013, 18:47
    удалить
    a_struninнаписал 19 октября в 16:38

    Отвечаю, коллега, мне доказывать что-либо не надо. Я в профессии давно! Это во-первых. А во-вторых, вы тоже можете опубликовать свои размышления — не возбраняется! И в-третьих, почему настала пора? Ну когда-то же нужно это сделать, то есть дать совет, если можешь. Вот и все, никакого тайного умысла!.. И не возбуждайтесь так, отнеситесь спокойно. Можете даже мои заметки почитать, кое-что найдете в них из того, что я тут рекомендую. Ведь писал я этот текст, исходя исключительно из собственного опыта... Бывайте здоровы!

    Буду! Мне просто кажется что настоящее творчество не имеет никаких границ и его нельзя (как бы ни хотелось) загнать ни в какие рамки... Ваши комментарии все в целом актуальны, но в то же время если к ним прислушиваться, то ничего толком не выйдет. Даже если и выйдет, то можно будет создать вполне коммерческий очерк, сформатированный для журнала, но это не будет чем-то ярким и уникальным. Ведь настоящее творчество идет не из головы, а из сердца и не придерживается никаких правил. Но это конечно мое субъективное мнение, и спасибо что поделились вашим!
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    19 окт 2013, 19:04
    удалить
    Donnicoнаписал 19 октября в 18:47

    Буду! Мне просто кажется что настоящее творчество не имеет никаких границ и его нельзя (как бы ни хотелось) загнать ни в какие рамки... Ваши комментарии все в целом актуальны, но в то же время если к ним прислушиваться, то ничего толком не выйдет. Даже если и выйдет, то можно будет создать вполне коммерческий очерк, сформатированный для журнала, но это не будет чем-то ярким и уникальным. Ведь настоящее творчество идет не из головы, а из сердца и не придерживается никаких правил. Но это конечно мое субъективное мнение, и спасибо что поделились вашим!



    Все-таки, боюсь, на этот счет у меня другое мнение. Что значит — идет из сердца? Вы о вдохновении — тогда согласен! Хотя определение мне представляется чрезмерно красивым и поэтичным. Что значит — творчество не имеет границ? Каких? По смелости, откровенности высказывания? Тогда да — согласен! Но любой творческий процесс имеет свои законы, детально проработанные теоретиками искусств. Вы что будете отрицать необходимость теории рисунка в становлении художника, или законы композиции у музыкальных композиторов?.. Все имеет свои правила. Но не те, которые ограничивает в чем-то — что вы, видимо, и имеете в виду, а те, которые, будучи усвоенными в период обучения, наоборот помогают раскрываться способностям и самородным талантам. Так и в журналистике, есть свои законы жанра, свои теория и практика, что тоже есть предмет для изучения. Я ведь назвал только некоторые из них, и попытался человеческим языком изложить некоторые постулаты. Ну согласитесь, не все ведь журфаки позакачивали, поэтому и пишут как Бог на душу положит, чаще ужасно плохо. И я лишь хотел бы, чтобы люди строже относились к своему творчеству., Тогда у многих и получаться будет лучше!..
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    19 окт 2013, 19:31
    удалить
    a_struninнаписал 19 октября в 17:04

    Все-таки, боюсь, на этот счет у меня другое мнение. Что значит — идет из сердца? Вы о вдохновении — тогда согласен! Хотя определение мне представляется чрезмерно красивым и поэтичным. Что значит — творчество не имеет границ? Каких? По смелости, откровенности высказывания? Тогда да — согласен! Но любой творческий процесс имеет свои законы, детально проработанные теоретиками искусств. Вы что будете отрицать необходимость теории рисунка в становлении художника, или законы композиции у музыкальных композиторов?.. Все имеет свои правила. Но не те, которые ограничивает в чем-то — что вы, видимо, и имеете в виду, а те, которые, будучи усвоенными в период обучения, наоборот помогают раскрываться способностям и самородным талантам. Так и в журналистике, есть свои законы жанра, свои теория и практика, что тоже есть предмет для изучения. Я ведь назвал только некоторые из них, и попытался человеческим языком изложить некоторые постулаты. Ну согласитесь, не все ведь журфаки позакачивали, поэтому и пишут как Бог на душу положит, чаще ужасно плохо. И я лишь хотел бы, чтобы люди строже относились к своему творчеству., Тогда у многих и получаться будет лучше!..

    О нем самом — о вдохновении! Согласен, что правила есть, и что это база, а как база она должна со временем перейти на подсознательный уровень. Как у автомобилиста — управляешь машиной "на автомате" а сознание уже занимается вопросами красоты и вдохновения в движении. Пределов совершенства не бывает, недавно общался с одним алгоритмистом, который через софт торгует на бирже, он мне сказал одну интересную вещь: Для них важна максимальная скорость (или минимальное время) с которой заявка попадает в рынок, а получить преимущество по скорости каналов, мощности серверов и отсутствию лишний коммутаторов уже трудно, остается только до бесконечности оптимизировать код самого алгоритма (софта). И только тот, кто может выразить то что хочет (совершить правильную сделку) максимально емко и лаконично — тот и победитель в их игре! Иными словами если выразить код алгоритма одним звуком или словом (Вначале было слово...), то ты получаешь преимущество. Так вот постоянно и пытаются усовершенствовать его. Так и здесь, да и везде я думаю, так устроена жизнь.
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    19 окт 2013, 19:45
    удалить
    Donnicoнаписал 19 октября в 19:31

    О нем самом — о вдохновении! Согласен, что правила есть, и что это база, а как база она должна со временем перейти на подсознательный уровень. Как у автомобилиста — управляешь машиной "на автомате" а сознание уже занимается вопросами красоты и вдохновения в движении. Пределов совершенства не бывает, недавно общался с одним алгоритмистом, который через софт торгует на бирже, он мне сказал одну интересную вещь: Для них важна максимальная скорость (или минимальное время) с которой заявка попадает в рынок, а получить преимущество по скорости каналов, мощности серверов и отсутствию лишний коммутаторов уже трудно, остается только до бесконечности оптимизировать код самого алгоритма (софта). И только тот, кто может выразить то что хочет (совершить правильную сделку) максимально емко и лаконично — тот и победитель в их игре! Иными словами если выразить код алгоритма одним звуком или словом (Вначале было слово...), то ты получаешь преимущество. Так вот постоянно и пытаются усовершенствовать его. Так и здесь, да и везде я думаю, так устроена жизнь.


    Ну вот, получается, что мы говорим об одном и том же!.. :)
  • chedty
    помощь
    chedty
    в друзья
    в контакты
    С нами с 14 мая 2012
    19 окт 2013, 19:49
    удалить
    Donnicoнаписал 19 октября в 19:31

    О нем самом — о вдохновении! Согласен, что правила есть, и что это база, а как база она должна со временем перейти на подсознательный уровень. Как у автомобилиста — управляешь машиной "на автомате" а сознание уже занимается вопросами красоты и вдохновения в движении. Пределов совершенства не бывает, недавно общался с одним алгоритмистом, который через софт торгует на бирже, он мне сказал одну интересную вещь: Для них важна максимальная скорость (или минимальное время) с которой заявка попадает в рынок, а получить преимущество по скорости каналов, мощности серверов и отсутствию лишний коммутаторов уже трудно, остается только до бесконечности оптимизировать код самого алгоритма (софта). И только тот, кто может выразить то что хочет (совершить правильную сделку) максимально емко и лаконично — тот и победитель в их игре! Иными словами если выразить код алгоритма одним звуком или словом (Вначале было слово...), то ты получаешь преимущество. Так вот постоянно и пытаются усовершенствовать его. Так и здесь, да и везде я думаю, так устроена жизнь.


    Коля, вот и настала пора это из советского. Ты просто пропустил:) Здесь вообще все из советского. Автор написал кучу довольно резкого и пренебрежительного текста в виде рекомендаций. При этом не нашел места для совета о том что следует знать объект изложения. Это главная беда журналиста, постоянно пишущего о том в чем он ни черта не смыслит.

    А на вопрос с с чего это он вдруг я могу ответить. Это Коля возраст. Когда хорошо за пятьдесят ты теряешь криативность, плюс к тому уровень желчи в организме начинает перехлестывать (на меня посмотри) вот и пишешь вместо хороших заметок нравоучительные опусы.

    Вам Анатолий советую почитать заметки Николая может вы перестанете графоманить.
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    19 окт 2013, 20:10
    удалить
    chedtyнаписал 19 октября в 19:49

    Коля, вот и настала пора это из советского. Ты просто пропустил:) Здесь вообще все из советского. Автор написал кучу довольно резкого и пренебрежительного текста в виде рекомендаций. При этом не нашел места для совета о том что следует знать объект изложения. Это главная беда журналиста, постоянно пишущего о том в чем он ни черта не смыслит.
    А на вопрос с с чего это он вдруг я могу ответить. Это Коля возраст. Когда хорошо за пятьдесят ты теряешь криативность, плюс к тому уровень желчи в организме начинает перехлестывать (на меня посмотри) вот и пишешь вместо хороших заметок нравоучительные опусы.
    Вам Анатолий советую почитать заметки Николая может вы перестанете графоманить.


    Как мило! Я всегда испытываю удовлетворение, когда мои заметки достигают цели. Вот — первый из настоящих графоманов и нарисовался, выбрался из тины! Сейчас еще парочка подтянутся. Доругуша, о себе беспокойтесь! И лечитесь. Но, боюсь, не поможет, потому что бездарность она ведь бывает и генетического свойства. Похоже, ваш случай!.. :)
  • Leolik
    помощь
    Leolik
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 июн 2011
    19 окт 2013, 20:25
    удалить
    А я знаю откуда этот пост вылился. Я г-ну Струнину ссылку дала на последний дневник судейства (я его там на 3-е место поставила). Вот это и было отправной точкой (утверждать на 100 % не буду, но чего-то такого я ждала).
    Я, если честно, заметки Ваши читала всегда с удовольствием. Вы не гений, но профессионал. Зачем же так зло. Да, тот кто здесь пишет учились в других институтах, и написательство не их профессия. Но здесь не наркотой торгуют, и не детскую порнуху распространяют, чтобы их жизни учить и призывать неизвестно к чему. Здесь люди делятся тем, что на них произвело впечатдение, и им хочется этим поделиться с единомышленниками. Не всегда и не у всех это получается великолепно (себя отношу к этой же категории), но нам здесь интересно, и мы не относимся с пренебрежением друг к другу.
    Если же Вам г-н Струнин здесь так скучно, что Вы с барского плеча бросаете столь уничижительные замечания, то что Вы здесь делаете? Зачем пиаритесь в таком "болоте".
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    19 окт 2013, 20:49
    удалить
    a_struninнаписал 19 октября в 17:45

    Ну вот, получается, что мы говорим об одном и том же!.. :)

    разница всегда заключается только в акцентах, оттенках и интерпретациях... ))
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    19 окт 2013, 21:00
    удалить
    Leolikнаписала 19 октября в 20:25

    А я знаю откуда этот пост вылился. Я г-ну Струнину ссылку дала на последний дневник судейства (я его там на 3-е место поставила). Вот это и было отправной точкой (утверждать на 100 % не буду, но чего-то такого я ждала).
    Я, если честно, заметки Ваши читала всегда с удовольствием. Вы не гений, но профессионал. Зачем же так зло. Да, тот кто здесь пишет учились в других институтах, и написательство не их профессия. Но здесь не наркотой торгуют, и не детскую порнуху распространяют, чтобы их жизни учить и призывать неизвестно к чему. Здесь люди делятся тем, что на них произвело впечатдение, и им хочется этим поделиться с единомышленниками. Не всегда и не у всех это получается великолепно (себя отношу к этой же категории), но нам здесь интересно, и мы не относимся с пренебрежением друг к другу.
    Если же Вам г-н Струнин здесь так скучно, что Вы с барского плеча бросаете столь уничижительные замечания, то что Вы здесь делаете? Зачем пиаритесь в таком "болоте".


    Милая моя, вы ошибаетесь по всем пунктам. Дневники ваших судейств я не читаю вообще, пару раз глянул — достаточно!... И более того, не хотел бы, чтобы там фигурировали мои заметки. Почему, спросите вы? Я ответил отчасти в этом тексте. Читайте внимательно, старайтесь видеть суть! Я ни к кому не отношусь пренебрежительно, более того — очень хотел бы, чтобы люди занимались творчеством, искали себя. Для этого и написал некое "руководство". Ваше возмущение, как и других, которые последуют, вероятно, исходит из того, что вы принимаете на свой счет мои замечания по несовершенству большинства публикуемых материалов. А зря! Это не относится персонально ни к вам, ни к другим местным корифеям. Вы можете продолжать хвалить друг друга и восторгаться чепухой. Ваше право. Как и мое — высказаться по этому поводу. И заметьте, я не переходил на личности, говорил о тенденциях, об общих ошибках пишущих. И нормальная аудитория, по идее, должна с благодарностью воспринят тот факт, что я решил потратить свое время и высказаться по очевидному лично для себя поводу. И поверьте, я тут не пиарюсь. Мне это на фиг не надо. Если говорить о моих заметках, то я пишу себе книги, а вы читаете их главки — всего делов-то! И воздержитесь от эпитетов "с барского плеча" и подобных им — не разочаровывайте меня. Попробуйте еще раз перечитать текст, без раздражения. Может, и увидите в нем рациональные соображения...
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    19 окт 2013, 21:02
    удалить
    Итак, трое высказались — бросили камень в мой огород! Кому еще из гениев я в душу плюнул?..
  • Leolik
    помощь
    Leolik
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 июн 2011
    19 окт 2013, 21:09
    удалить
    a_struninнаписал 19 октября в 19:00

    Милая моя, вы ошибаетесь по всем пунктам. Дневники ваших судейств я не читаю вообще, пару раз глянул — достаточно!... И более того, не хотел бы, чтобы там фигурировали мои заметки. Почему, спросите вы? Я ответил отчасти в этом тексте. Читайте внимательно, старайтесь видеть суть! Я ни к кому не отношусь пренебрежительно, более того — очень хотел бы, чтобы люди занимались творчеством, искали себя. Для этого и написал некое "руководство". Ваше возмущение, как и других, которые последуют, вероятно, исходит из того, что вы принимаете на свой счет мои замечания по несовершенству большинства публикуемых материалов. А зря! Это не относится персонально ни к вам, ни к другим местным корифеям. Вы можете продолжать хвалить друг друга и восторгаться чепухой. Ваше право. Как и мое — высказаться по этому поводу. И заметьте, я не переходил на личности, говорил о тенденциях, об общих ошибках пишущих. И нормальная аудитория, по идее, должна с благодарностью воспринят тот факт, что я решил потратить свое время и высказаться по очевидному лично для себя поводу. И поверьте, я тут не пиарюсь. Мне это на фиг не надо. Если говорить о моих заметках, то я пишу себе книги, а вы читаете их главки — всего делов-то! И воздержитесь от эпитетов "с барского плеча" и подобных им — не разочаровывайте меня. Попробуйте еще раз перечитать текст, без раздражения. Может, и увидите в нем рациональные соображения...


    К счастью, я не Ваша милая!)
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    19 окт 2013, 21:10
    удалить
    Leolikнаписала 19 октября в 21:09

    К счастью, я не Ваша милая, голубчик!)


    Какая трагедия! И как несправедлив этот мир!.. :)
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    19 окт 2013, 21:13
    удалить
    a_struninнаписал 19 октября в 19:02

    Итак, трое высказались — бросили камень в мой огород! Кому еще из гениев я в душу плюнул?..

    Анатолий, давайте лучше дружить, зачем противопоставлять себя всем остальным? Если только это не тешит ваше самолюбие... А то складывается такое впечатление что вы не любите людей и не ждете от них ничего хорошего. По поводу последней вашей фразы Итак, трое высказались — бросили камень в мой огород! Кому еще из гениев я в душу плюнул?.. несет смысл только первая часть, то есть Итак, трое высказались ... все остальные слова чистая эмоция
  • Leolik
    помощь
    Leolik
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 июн 2011
    19 окт 2013, 21:13
    удалить
    a_struninнаписал 19 октября в 19:10

    Какая трагедия! И как несправедлив этот мир!.. :)


    О ещё какая и ещё как!)))
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    19 окт 2013, 21:17
    удалить
    Кстати, слово "милая" был тестом. Вон Вы как сразу взвились, не обратив внимание на все остальное, что я сказал в ответе Вам! Это исчерпывающе говорит о женской логике и женском восприятии сути вещей. Я опять не критику, заметьте! Констатирую очевидный факт!.. :)
  • Сообщение удалено.

  • Leolik
    помощь
    Leolik
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 июн 2011
    19 окт 2013, 21:21
    удалить
    a_struninнаписал 19 октября в 19:17

    Кстати, слово "милая" был тестом. Вон Вы как сразу взвились, не обратив внимание на все остальное, что я сказал в ответе Вам! Это исчерпывающе говорит о женской логике и женском восприятии сути вещей. Я опять не критику, заметьте! Констатирую очевидный факт!.. :)


    Скучно Вам, субботний вечер, а Вы в таком ресурсе...непрофессинальном!) Да, я и не взвилась. Смешной Вы!
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    19 окт 2013, 21:22
    удалить
    Donnicoнаписал 19 октября в 21:13

    Анатолий, давайте лучше дружить, зачем противопоставлять себя всем остальным? Если только это не тешит ваше самолюбие... А то складывается такое впечатление что вы не любите людей и не ждете от них ничего хорошего. По поводу последней вашей фразы Итак, трое высказались — бросили камень в мой огород! Кому еще из гениев я в душу плюнул?.. несет смысл только первая часть, то есть Итак, трое высказались ... все остальные слова чистая эмоция


    Господи, да не собираюсь я ни с кем воевать, а тем паче — противопоставлять себя кому-либо. Вы даже не представляете, насколько я в действительности мягкий и покладистый человек. И видит Бог, желаю всем вселенского счастья!.. И только из этих соображений написал этот трудный для себя текст. Трудный, поскольку примерно понимал, какая на него последует реакция. Но я правда желал только помочь пишущим здесь людям. Мог бы высказаться посервильнее, помягче формулировочки использовать. Но тогда бы это не дошло, никого не убедило!..
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    19 окт 2013, 21:25
    удалить
    Leolikнаписала 19 октября в 21:21

    Скучно Вам, субботний вечер, а Вы в таком ресурсе...непрофессинальном!) Да, я и не взвилась. Смешной Вы!


    Взвились, взвились!.. Я женщин чувствую! И мне не скучно, я ведь параллельно еще пять дел делаю!.. Да и фильм классный про Чарльза Рея идет... Так что вот так... :)
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    19 окт 2013, 21:26
    удалить
    chedtyнаписал 19 октября в 21:17

    Тема профессионализма в литературе собственно достаточно интересная, давайте где нибудь поговорим про это в другом месте, а то здесь у мужика откровенная истерика.


    Можете продолжать, я спокоен как слон!..
  • Leolik
    помощь
    Leolik
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 июн 2011
    19 окт 2013, 21:26
    удалить
    a_struninнаписал 19 октября в 19:25

    Взвились, взвились!.. Я женщин чувствую! И мне не скучно, я ведь параллельно еще пять дел делаю!.. Да и фильм классный про Чарльза Рея идет... Так что вот так... :)


    Не, честно, не взвилась! ) Даже развесилилась!)
    С таким Вы это пылом, жаром! Ух!)))
  • chedty
    помощь
    chedty
    в друзья
    в контакты
    С нами с 14 мая 2012
    19 окт 2013, 23:14
    удалить
    a_struninнаписал 19 октября в 21:22

    Господи, да не собираюсь я ни с кем воевать, а тем паче — противопоставлять себя кому-либо. Вы даже не представляете, насколько я в действительности мягкий и покладистый человек. И видит Бог, желаю всем вселенского счастья!.. И только из этих соображений написал этот трудный для себя текст. Трудный, поскольку примерно понимал, какая на него последует реакция. Но я правда желал только помочь пишущим здесь людям. Мог бы высказаться посервильнее, помягче формулировочки использовать. Но тогда бы это не дошло, никого не убедило!..


    Здорово вы прогнозируете толпу, рад за вас.
    Посмотрел ретроспективу ваших статей. Попробуйте аспирин, если желудок не держит, что нибудь сосудорасширяющее.
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    19 окт 2013, 23:36
    удалить
    chedtyнаписал 19 октября в 23:14

    Здорово вы прогнозируете толпу, рад за вас.
    Посмотрел ретроспективу ваших статей. Попробуйте аспирин, если желудок не держит, что нибудь сосудорасширяющее.


    Вот ведь не успокоится никак чудак! Пообиднее выразиться хочет!.. Можете не стараться, я на блаженных не обижаюсь. Ступайте с миром. И не обессудьте, Ваши заметочки я читать не буду — поберегу себя, ладно?.. :)
  • chedty
    помощь
    chedty
    в друзья
    в контакты
    С нами с 14 мая 2012
    19 окт 2013, 23:51
    удалить
    a_struninнаписал 19 октября в 23:36

    Вот ведь не успокоится никак чудак! Пообиднее выразиться хочет!.. Можете не стараться, я на блаженных не обижаюсь. Ступайте с миром. И не обессудьте, Ваши заметочки я читать не буду — поберегу себя, ладно?.. :)


    Вот так то оно лучше, а то я прямо умилился вашей добротой.
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    19 окт 2013, 23:52
    удалить
    Да все вы правильно пишите, Анатолий, одна беда — несколько зло пишите. Меня всегда удивляло ваше тут присутсвие, не похоже что вам здесь интересно, что и доказывает этот блог. Тогда что? Есть вероятно профессиональные площадки, где вы смогли сразиться с такими же профессионалами. А по сути все верно. И каждый из нас, уверена, знает кто он. В конце концов, это сайт не писателей, не фотографов, а просто туристов, и для меня самые ценные заметки, не репортажи и рассказы, а конкретные советы как проехать, как сэкономить время и деньги, а заодно и фото посмотреть, ведь в путеводителях их так мало и они такие мелкие. Вот представьте такую вещь, с завтрашнего для все авторы застесняются своих опусов, перестанут публиковать их. Вам будет лучше? Совершествоваться конечно надо и хочется. Но цели ваш блог не достигнет, причина — вернитесь к первой строке.
    И кстати, женская логика, понятие ненаучное и доказанное, а анекдотическое. Может быть дело в мужском шовинизме.
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    20 окт 2013, 00:13
    удалить
    [q cid="283397"]Да все вы правильно пишите, Анатолий, одна беда — несколько зло пишите. Меня всегда удивляло ваше тут присутсвие, не похоже что вам здесь интересно, что и доказывает этот блог. Тогда что? Есть вероятно профессиональные площадки, где вы смогли сразиться с такими же профессионалами. А по сути все верно. И каждый из нас, уверена, знает кто он. В конце концов, это сайт не писателей, не фотографов, а просто туристов, и для меня самые ценные заметки, не репортажи и рассказы, а конкретные советы как проехать, как сэкономить время и деньги, а заодно и фото посмотреть, ведь в путеводителях их так мало и они такие мелкие. Вот представьте такую вещь, с завтрашнего для все авторы застесняются своих опусов, перестанут публиковать их. Вам будет лучше? Совершествоваться конечно надо и хочется. Но цели ваш блог не достигнет, причина — вернитесь к первой строке.
    И кстати, женская логика, понятие ненаучное и доказанное, а анекдотическое. Может быть дело в мужском шовинизме.

    Ок, позволю себе еще раз остановиться на своей аргументации и мотивах. Первое, я не пишу зло — с чего вы это взяли? По-взрослому — да, без сюсюкания — да!.. Но не зло! И в этом именно и выражается мое уважение к аудитории, а не наоборот — как некоторые тут сочли. Мне кажется, тут взаимного обожания и без меня хватает. Я же хотел поделиться тем, как я вижу этот процесс, как правильно его осуществлять. И именно на благо данного ресурса и сообщества, то есть "Турбины". И я несколько раз оговорился, что речь веду о самодеятельной журналистике, требования к которой не так высоки, но все же есть, поскольку пишут все не просто непрофессионально, а ужас как НЕБРЕЖНО. И именно небрежность и вызывает лично у меня неприятие. Ведь именно в этом и есть настоящее неуважение к читающей публике — к Вам, ко мне, ко всем остальным... Что касается того, что завтра все застесняются — то вряд ли! Хотя было бы неплохо. Меньше мусора вываливалось бы в открытый доступ... И последнее. Насчет площадки, на которой мы находимся. А Вы не допускаете, что мои заметки тут кому-то нравятся, идут на пользу? Мне вот кажется, что такие тут тоже есть. Вот для них я и публикую здесь свои главки будущих книг. Думаю и этот текст многие прочтут без озверения, а кое-что и возьмут на вооружение. И я буду искренне радоваться их успеху!.. Спокойной ночи и прекрасных Вам сновидений!..
  • Yurivar
    помощь
    Yurivar
    в друзья
    в контакты
    С нами с 19 мар 2010
    20 окт 2013, 01:02
    удалить
    Должен сказать, что я, как непрофессионал, никогда не изучавший журналистику и пишущий как якут — "что вижу — о том и пою", увидел для себя в заметке Анатолия ряд ценных советов. Думаю, что если бы некоторые авторы-туристы, выкладывающие в день по десятку обрезок-заметок с невзрачными фотографиями и кучей грамматических ошибок, хоть немного задумались об этом и творчески восприняли некоторые простые журналистские правила и советы, то сайт от этого только бы выиграл.
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    20 окт 2013, 01:08
    удалить
    Yurivarнаписал 20 октября в 01:02

    Должен сказать, что я, как непрофессионал, никогда не изучавший журналистику и пишущий как якут — "что увидел о том и пою", увидел для себя в заметке Анатолия ряд ценных советов. Думаю, что если бы некоторые авторы-туристы, выкладывающие в день по десятку обрезок-заметок с невзрачными фотографиями, хоть немного задумались бы об этом и творчески восприняли некоторые простые журналистские правила, то всем бы от этого стало только лучше.


    Золотые слова! И спасибо за поддержку!..
  • Yurivar
    помощь
    Yurivar
    в друзья
    в контакты
    С нами с 19 мар 2010
    20 окт 2013, 01:25
    удалить
    Призываю и других наших мэтров и старожилов сайта, высказавшихся здесь ранее, тоже подключиться к этой "школе" на Турбине! Вам есть чему поучить молодых авторов.
  • Leolik
    помощь
    Leolik
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 июн 2011
    20 окт 2013, 06:57
    удалить
    "Что касается того, что завтра все застесняются — то вряд ли! Хотя было бы неплохо."
    А говорите, что не зло! И где же здесь логика? Ну, хотябы чуть-чуть женской.
    На этот раз внимательно прочла!?)
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    20 окт 2013, 08:45
    удалить
    Leolikнаписала 20 октября в 06:57

    "Что касается того, что завтра все застесняются — то вряд ли! Хотя было бы неплохо."
    А говорите, что не зло! И где же здесь логика? Ну, хотябы чуть-чуть женской.
    На этот раз внимательно прочла!?)


    Не зло, ни капельки!.. Обыкновенное нейтральное высказывание. Да, я сомневаюсь, что после моей заметки поток халтуры понизится так радикально, что это станет заметным. Так ведь, следуя вашей логике, и слову "спасибо" можно приписать какую угодно, в том числе и негативную коннотацию... Кстати, доброе утро!
  • Сообщение удалено.

  • Сообщение удалено.

  • peentree
    помощь
    peentree
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 апр 2013
    20 окт 2013, 12:34
    удалить
    Ого! Диспут набирает обороты! Вопросы правописания и стилистики витают в воздухе.Количество неуклонно пытается перейти в качество:) Хотела внять совету господина Стурина и не писать, даже если очень хочется. Потом подумала: тварь я дрожащая или право имею?!
    Первая реакция — возмущение. А кого из взрослых людей не возмутит менторский тон? Но, будем справедливы, аматорство захлестнуло мир. Включишь телевизор — там имеющие рот поют и шутят, имеющие ноги — танцуют, у кого свободны руки — пишут. Мы здесь, хотя бы, делаем это не претендуя на зарплату. А как Вы, Анатолий, оцениваете состояние современной журналистики, от которой, зачастую, берет оторопь? Вы напоминаете балетного хореографа в дискотеке. Люди танцуют — кто для себя, кто — на публику. Но все от души. Русского человека, говорят, нужно хвалить уже за намерение. Ничего плохого и тлетворного, в отличие от ситуации с масс-медиа, тут не происходит.
    Меня тоже коробит, иногда безграмотность и стилистика. Но я, к примеру, географ, могу судить только нравится или нет, не препарируя. Кто Пиросмани против Шишкина — маляр? Мне понятен Шишкин. Люблю Чехова и Бунина. А чем чудесна Вирджиния Вульф и Джеймс Джойс? Для меня их произведения звучат какофонией. Люблю рок, а от джаза сводит скулы. Это я — плохой читатель, слушатель и зритель или необразованный тупица, или они плохи? В искусстве и литературе, да и, черт побери, любительской, главный критерий — индивидуальное восприятие.
    Я попала на этот благословенный сайт, когда готовилась к поездке в поисках информации. Ее тут в избытке и на любой вкус — в виде справочника, документалистики, эссе и поэм в в прозе. И это прекрасно! У нас индульгенция — сайт со своей задачей справляется замечательно. Надеюсь, что и мои писульки кому-то в чем-то помогут. Даже если от них трудно испытать эстетический экстаз. Алаверды.
    А чего не хватает в современной ноосфере, так это уважения и самоиронии. По моему скромному мнению.
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    20 окт 2013, 13:26
    удалить
    peentreeнаписала 20 октября в 12:34

    Ого! Диспут набирает обороты! Вопросы правописания и стилистики витают в воздухе.Количество неуклонно пытается перейти в качество:) Хотела внять совету господина Стурина и не писать, даже если очень хочется. Потом подумала: тварь я дрожащая или право имею?!
    Первая реакция — возмущение. А кого из взрослых людей не возмутит менторский тон? Но, будем справедливы, аматорство захлестнуло мир. Включишь телевизор — там имеющие рот поют и шутят, имеющие ноги — танцуют, у кого свободны руки — пишут. Мы здесь, хотя бы, делаем это не претендуя на зарплату. А как Вы, Анатолий, оцениваете состояние современной журналистики, от которой, зачастую, берет оторопь? Вы напоминаете балетного хореографа в дискотеке. Люди танцуют — кто для себя, кто — на публику. Но все от души. Русского человека, говорят, нужно хвалить уже за намерение. Ничего плохого и тлетворного, в отличие от ситуации с масс-медиа, тут не происходит.
    Меня тоже коробит, иногда безграмотность и стилистика. Но я, к примеру, географ, могу судить только нравится или нет, не препарируя. Кто Пиросмани против Шишкина — маляр? Мне понятен Шишкин. Люблю Чехова и Бунина. А чем чудесна Вирджиния Вульф и Джеймс Джойс? Для меня их произведения звучат какофонией. Люблю рок, а от джаза сводит скулы. Это я — плохой читатель, слушатель и зритель или необразованный тупица, или они плохи? В искусстве и литературе, да и, черт побери, любительской, главный критерий — индивидуальное восприятие.
    Я попала на этот благословенный сайт, когда готовилась к поездке в поисках информации. Ее тут в избытке и на любой вкус — в виде справочника, документалистики, эссе и поэм в в прозе. И это прекрасно! У нас индульгенция — сайт со своей задачей справляется замечательно. Надеюсь, что и мои писульки кому-то в чем-то помогут. Даже если от них трудно испытать эстетический экстаз. Алаверды.
    А чего не хватает в современной ноосфере, так это уважения и самоиронии. По моему скромному мнению.



    В сто пятидесятый раз говорю: я не собираюсь ни с кем сюсюкать. Говорю то, что вижу. Говорю людям взрослым. Говорю о том предмете, который знаю. Говорю с желанием помочь, а не показать свое превосходство. Говорю не менторским, а серьезным тоном. Это раз! Я никому ничего не навязываю. Я считаю, что каждый имеет право на 15 минут славы. Я всем даю флаг в руки — вперед! Это два. Я удивляюсь, что мне еще приходится как бы оправдываться. Не тем, заметьте, кто несет тут тупую пуржищу!.. И прихожу к выводу, если публика так искаженно воспринимает простые, основанные на здравом смысле и некотором опыте, рекомендации, значит, я сто пятьдесят раз прав!.. И это три.

    PS. Что касается Вашего вопроса о состоянии современной журналистики, то здесь об этом говорить, мне кажется, бессмысленно...
    PS И еще. Если кто-то не согласен с моей точкой зрения, то пожалуйста — напишите свои рекомендации, обогатите отечественную блогосферу своим знание истины. И все вам будут дружно аплодировать!..
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    20 окт 2013, 13:33
    удалить
    a_struninнаписал 19 октября в 19:22

    Господи, да не собираюсь я ни с кем воевать, а тем паче — противопоставлять себя кому-либо. Вы даже не представляете, насколько я в действительности мягкий и покладистый человек. И видит Бог, желаю всем вселенского счастья!.. И только из этих соображений написал этот трудный для себя текст. Трудный, поскольку примерно понимал, какая на него последует реакция. Но я правда желал только помочь пишущим здесь людям. Мог бы высказаться посервильнее, помягче формулировочки использовать. Но тогда бы это не дошло, никого не убедило!..

    Анатолий, мне кажется, что Вы бы лучше помогли другим если бы читали их заметки и давали бы дельные советы и замечания по сути в комментариях к тем заметкам, которые по вашему мнению можно улучшить. Конструктивная критика работает только в контексте, а не оторванная от него в виде обобщенных нравоучений. Они действительно могут вызвать только противоположную реакцию.

    У вас же на самом деле интересные заметки, которые вызывают дискуссии, но только почему-то часто эти дискуссии переходят на личности. Уверен, что многие люди на сайте и я в том числе любят вас читать, будьте и вы чуть добрее и терпимее к другим! У Михаила интересные заметки по Америке, если бы вы в ваших отношениях поднялись повыше уровня плинтуса (ссылаюсь на вашу с ним дискуссию выше) то уверен узнали бы много интересного для себя и смогли бы подружиться. Но судя по всему Эго пока мешает...
  • Leolik
    помощь
    Leolik
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 июн 2011
    20 окт 2013, 14:11
    удалить
    a_struninнаписал 20 октября в 06:45

    Не зло, ни капельки!.. Обыкновенное нейтральное высказывание. Да, я сомневаюсь, что после моей заметки поток халтуры понизится так радикально, что это станет заметным. Так ведь, следуя вашей логике, и слову "спасибо" можно приписать какую угодно, в том числе и негативную коннотацию... Кстати, доброе утро!


    Если честно, прочитала "застреляться". Опять невнимательно читала!)))
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    20 окт 2013, 16:44
    удалить
    Leolikнаписала 20 октября в 14:11

    Если честно, прочитала "застреляться". Опять невнимательно читала!)))



    Все по Фрейду — чего там!.. :)
  • Сообщение удалено.

  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    20 окт 2013, 17:04
    удалить
    Donnicoнаписал 20 октября в 13:33

    Анатолий, мне кажется, что Вы бы лучше помогли другим если бы читали их заметки и давали бы дельные советы и замечания по сути в комментариях к тем заметкам, которые по вашему мнению можно улучшить. Конструктивная критика работает только в контексте, а не оторванная от него в виде обобщенных нравоучений. Они действительно могут вызвать только противоположную реакцию.
    У вас же на самом деле интересные заметки, которые вызывают дискуссии, но только почему-то часто эти дискуссии переходят на личности. Уверен, что многие люди на сайте и я в том числе любят вас читать, будьте и вы чуть добрее и терпимее к другим! У Михаила интересные заметки по Америке, если бы вы в ваших отношениях поднялись повыше уровня плинтуса (ссылаюсь на вашу с ним дискуссию выше) то уверен узнали бы много интересного для себя и смогли бы подружиться. Но судя по всему Эго пока мешает...




    Спасибо Вам за то, что как-то пытаетесь примирить участников дискуссии, но видите ли какое дело: ни один еще человек, предъявивший мне тут какие-то смешные претензии, ничего не сказал по существу! Никто не оспорил ни одного тезиса, не предложил собственный взгляд на проблему!.. Все только орут — автор козел!.. Вы не находите, что это прежде всего доказывает мою правоту. А когда нечем крыть, так начинают переходить на личности, как Ваш уважаемый товарищ из штатов. Кстати, пару заметок я его читал — ничего особенного да и дурно исполнено. Сидит на таком материале, а на выходе — девчачьи байки...

    А теперь представьте, как бы это выглядело, если бы я взялся анализировать и давать оценку вышедшим материалам. Господи, да тут такой вой бы поднялся обиженных и оскорбленных, что мертвых бы восстали!.. Так что спасибо, я лучше рядом постою. Да и вообще, придя сюда, я сидел себе тихо-мирно, кропал свои заметочки и все. Я видел, что рядом кипит могучая жизнь активных блогеров. Но мне она не интересна — по существу. И я сильно удивился, когда совсем недавно на одну абсолютно невинную мою заметочку (turbina.ru/authors/a_strunin/…) тут резко окрысились ряд "активистов". Попытался было с ними поговорить, объясниться — да куда там!.. Я понял тогда, что у людей просто бошки на набекрень, проблемы в ПОНЯТИЙНОЙ области. Поэтому и родилась мысль написать о том, что такое заметка и с чем ее едят. Расставить кое-какие акценты в правильных местах. Ну, и что вышло? Вышло то, что я и ожидал — мало кто понял правильно. Потому что для многих признать это равносильно серпом по одному месту. А больно ведь, наверное?.. :)
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    20 окт 2013, 17:05
    удалить
    olevskaya 20 октября в 16:48

    Извините, я не в курсе: а что, кто-то просил дать советы, по каким правилам писать свои заметки? Как показывает мой жизненный опыт, советы надо давать только тогда и только тому, кто конкретно у тебя просят помощи...



    Слушайте, ну надоело уже на глупости отвечать... Ступайте уже!..
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    20 окт 2013, 17:10
    удалить
    Народ, дальше всякую чушь буду просто удалять. Хотите поговорить, говорите по существу!..
  • Сообщение удалено.

  • Yurivar
    помощь
    Yurivar
    в друзья
    в контакты
    С нами с 19 мар 2010
    20 окт 2013, 17:42
    удалить
    Думаю, многим было бы интересно послушать ваши объективные и профессиональные оценки их заметок. Почему бы вам не выступить в одну из недель очередным дежурным судьей? Объективно и без оглядки на "друзей" — вы так умеете. С радостью поменяюсь с вами на следующей неделе, а то у меня цейтнот.
  • Сообщение удалено.

  • Сообщение удалено.

  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    20 окт 2013, 18:01
    удалить
    ERCHOVнаписал 20 октября в 17:39

    Я конечно в чём-то согласен с Анатолием, но мне совершенно не нравится этот резкий тон и откровенное хамство.
    В любом случае, регистрируясь на сайте я на свой страничке написал, что мои рассказики можно и нужно критиковать, ибо я не идеален, и страдаю графоманством.
    Но мне совершенно непонятен постоянный воинственный тон А.Струнина по отношению к истории России, к обычным людям и к другим авторам.


    Ершов, ну что Вы передергиваете-то? Я никому тут не хамил, не надо трындеть. Вам и кое-кому еще я тут резко сказал только в ответ на грубость и переход на личности. Забыли? И еще раз скажу: я не соплежуй какой-нибудь — имейте в виду это, пожалуйста!..
  • Сообщение удалено.

  • DK1974
    помощь
    DK1974
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 окт 2009
    20 окт 2013, 18:28
    удалить
    ERCHOVнаписал 20 октября в 17:39

    Я конечно в чём-то согласен с Анатолием, но мне совершенно не нравится этот резкий тон и откровенное хамство.
    В любом случае, регистрируясь на сайте я на свой страничке написал, что мои рассказики можно и нужно критиковать, ибо я не идеален, и страдаю графоманством.
    Но мне совершенно непонятен постоянный воинственный тон А.Струнина по отношению к истории России, к обычным людям и к другим авторам.


    Тон правильный, другой бы не заметили:) Чем больше грязи и хамства, тем больше популярности. Согласен, что учиться и совершенствоваться нужно всегда. Если я умел писать, то тоже написал бы подобный поучительно-рекомендательный текст для тех, кого считаю слабее себя (например, Вацлава). А кто-то (например, Струнин) напишет для меня. Для него напишет еще более грамотный эксперт и т.д. Так что это нормально. Единственное, почему он не понимает, что это не блоговый сайт, здесь нет известных блогеров, это сайт чисто туристический. Если заметка нравится, человек ставит плюсик, не нравится, смотрит другой. Что толку критиковать? Пиши сам красиво, людям понравится и они будут брать пример. А если не будут, значит им это не надо. Чтобы что-то изменить к лучшему начинать нужно всегда с себя. Про Россию лучше не вступать в дискуссию, а то виртуальная кровь польется рекой:)
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    20 окт 2013, 18:35
    удалить
    Анатолий, скажите, а может Вы примете предложение Юрия и поучаствуете в судействе? Вы на сайте бываете, кого-то Вы себе в друзья записали — значит эти авторы Вам нравятся. Отсудите недельку никого не критикуя (по возможности).
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    20 окт 2013, 18:40
    удалить
    Всем еще раз "але"! Покажите место в тексте, где я кого-либо критикую или говорю в неприемлемой тоне... Вы что и читать не умеете?.. Хватит уж выдумывать! И имейте в виду, что рекомендации мои — для умных людей, готовых учиться! Идиоты могут продолжать обожать себя и радоваться жизни!.
  • DK1974
    помощь
    DK1974
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 окт 2009
    20 окт 2013, 18:54
    удалить
    Прочитал еще раз, чтобы дошло до самого верха (как у жирафа). С некоторыми пунктами согласен. Они крайне актуальны для популярных сайтов (типа ЖЖ). Но, на Турбине, не буду говорить за всех, есть авторы, которые пишут для себя. Тут нужно разбирать по конкретным случаям, чтобы знать, кто и зачем пишет. В ряде случаев нужно помогать людям, критиковать их (позитивно), подсказывать, делиться опытом. Вот сейчас, к примеру, я пишу заметку, которая ни с какой точки зрения никому не нужна. Просто я захотел растянуть удовольствие и вспомнить свою прогулку по одному городу. Заодно и поискать в той же Википедии что-нибудь о парочке мест. Я согласен, заметка ни о чем. Но, помимо того, что я получил удовольствие, возможно, она кому-нибудь пригодиться. Поэтому, я вставил туда информационный текст и фотографии. Критиковать подобный материал бессмысленно. Если бы я захотел сделать красивый материал, я бы выбрал из 400 кадров 10-15 лучших фото и использовал все шесть ваших советов.
    Для молодых студентов ваши поучения полезны и объективны, но здесь таких мало. А обычных туристов, подобные замечания могут напугать. Мы как пугливые пескари можем уйти на дно и зарыться в ил. Вам это надо? Реально ведь страшно что-то писать, когда знаешь, что кто-то в лупу рассматривает, поставил ты запятую или нет:)
  • Сообщение удалено.

  • DK1974
    помощь
    DK1974
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 окт 2009
    20 окт 2013, 19:05
    удалить
    Блин, теперь комментарии будут засорять дня два "события" в профиле. Знал же, что лучше не писать ничего в подобных заметках:) Интересно, сколько просмотров будет у этой записи? Может стоит редакторам добавить и эту статистику в общий доступ?
  • Сообщение удалено.

  • DK1974
    помощь
    DK1974
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 окт 2009
    20 окт 2013, 19:33
    удалить
    chedtyнаписал 20 октября в 19:21

    Дима, очень здорово что вы написали. Достойно цитат.
    "Чем больше грязи и хамства, тем больше популярности.... Если я умел писать, то тоже написал бы подобный поучительно-рекомендательный текст для тех, кого считаю слабее себя (например, Вацлава). " Просто блеск.


    Думаю, Вацлав не обидится. Тем более, что он теперь не пишет. Думаю, вы в курсе, что он злоупотреблял советами, в которых было только несколько строк и ни одной фотографии. Работал на кол-во, а не на качество.

    У нас политики, которые злоупотребляют громкими фразами (в прямом и переносном смысле) всегда популярнее скромных и рассудительных. Навальный, тот же Жириновский. Не помню, чтобы последний хоть раз проиграл в передаче «Поединок». Резкость, нагловатость, порой откровенная и не нужная правдивость, всегда отталкивает душевно, но в то же время притягивает наше любопытство, наши первобытные инстинкты тянут нас (не всех) к таким людям.
  • Сообщение удалено.

  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    20 окт 2013, 19:54
    удалить
    ERCHOVнаписал 20 октября в 18:35

    Анатолий, скажите, а может Вы примете предложение Юрия и поучаствуете в судействе? Вы на сайте бываете, кого-то Вы себе в друзья записали — значит эти авторы Вам нравятся. Отсудите недельку никого не критикуя (по возможности).


    Благодарю за доверие, но в нынешних обстоятельствах — увольте!

    Тем более, что мои рекомендации о том, как правильнее делать заметки, я и написал на основе того, что увидел в основном здесь же. Ну какая разница от того, что я какие-то из уже названных тезисов адресую к конкретной заметке или автору? Только еще больше распалит пишущих людей...

    И в тысяче первый раз спрашиваю: где и кто увидел КРИТИКУ? Я указывал на общие ошибки и неверные тенденции при составлении текстов. Ну надо было бы мне покритиковать кого-либо, поверьте, на конкретном материале я мог бы сделать это куда как более изящно и по-настоящему зло!.. У меня таких целей нет. Да и слишком занят!..
  • chedty
    помощь
    chedty
    в друзья
    в контакты
    С нами с 14 мая 2012
    20 окт 2013, 20:11
    удалить
    DK1974написал 20 октября в 19:33

    Думаю, Вацлав не обидится. Тем более, что он теперь не пишет. Думаю, вы в курсе, что он злоупотреблял советами, в которых было только несколько строк и ни одной фотографии. Работал на кол-во, а не на качество.
    У нас политики, которые злоупотребляют громкими фразами (в прямом и переносном смысле) всегда популярнее скромных и рассудительных. Навальный, тот же Жириновский. Не помню, чтобы последний хоть раз проиграл в передаче «Поединок». Резкость, нагловатость, порой откровенная и не нужная правдивость, всегда отталкивает душевно, но в то же время притягивает наше любопытство, наши первобытные инстинкты тянут нас (не всех) к таким людям.


    Дима я серьезно в восторге. Я слежу за новостями в России но ведь трудно поймать изменение общего настроения, вы его вполне четко сформулировали. Здесь скорее даже не Жириновский, тот давно на рынке и мало на него влияет, скорее Путин, но это значения не имеет, главное результат.
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    20 окт 2013, 20:13
    удалить
    И я кстати, не понял: так про, как правильно ФОТОГРАФИРОВАТЬ, мне рассказывать — или не надо, уже и так все умные?.. :)
  • Сообщение удалено.

  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    20 окт 2013, 20:26
    удалить
    chedtyнаписал 20 октября в 20:18

    Правильно делаете, что не отвечаете если сказать нечего лучше помолчать.

    Размышлял тут, откуда такие берутся? По всей видимости, эффективность системы образования очень не велика. Ведь у нас тоже есть инженеры которые всю жизнь занимаются арифметикой. Большинство выпускников университетов идут прямо в отходы. Умные ищут себе другую дорогу, те что по глупее сидят в помойке и растопыривают пальцы.



    Вот что несет человек — поток сознания какой-то!.. Мне с Вами неинтересно вести диалог — никакой, понимаете? И я ведь Вам после ваших попыток сказать обидное в мой адрес определенно ответил, указал даже направление, в котором Вам, по моему мнению, стоит отправиться. Ну так и ступайте!..
  • Сообщение удалено.

  • Сообщение удалено.

  • peentree
    помощь
    peentree
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 апр 2013
    20 окт 2013, 20:50
    удалить
    Да, трудно быть богом. А мудрым и терпеливым — вдвойне :((
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    20 окт 2013, 21:01
    удалить
    "Соблюдать законы жанра", вы говорите. А почему вы вообще решили, что все кто здесь играют в вашу игру? Никакая это не журналистика.
    Теперь люди не пишут писем, через сто лет после их смерти нечего будет публиковать. Поменяйте точку зрения. А если это просто частные письма группы людей друг другу, опубликованные при жизни, поехал туда-то, видел то-то, как говорится с сохранением стиля и орфографии. Общаются они так! А вы можете читать или не читать. Вы можете запретить им общаться, потому что вам это не нравится? Пара кнопок и их уже нет. Так нет же, они вам нужны, чтобы проверять на них ваши произведения. Что-то не складывается…

    Прекрасный материал. Я не писатель и не критик, поэтому не стану тратить силы на восхваление статьи. Все по делу. Вопрос куда вбросить этот текст, в газету – пойдет на ура + хороший гонорар, в качестве лекции для студентов журфака, еще как поучительно — выйдете звездой, а вот тут, где все 100% так сказать "пишут" и почти 100% дилетанты, вылепить им в лицо :
    "породили чертову прорву самодеятельных журналистов"
    "сплошное невнятное мычание"
    "неколебимая самоуверенность в своих способностях"
    И наконец: "можешь не писать – не пиши! Убей в себе графомана прямо на старте"
    Мне думается, что в литературном институте должны были обучать тому как редактировать тексты в зависимости от предназначения текста, как достичь цели с помощью текста.
    Цель здесь была учить, а не научить?! Не могу отделаться от ощущения, что нас используют, хотя бы даже и для нашей пользы.
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    20 окт 2013, 21:27
    удалить
    16LARAнаписала 20 октября в 21:01

    "Соблюдать законы жанра", вы говорите. А почему вы вообще решили, что все кто здесь играют в вашу игру? Никакая это не журналистика.
    Теперь люди не пишут писем, через сто лет после их смерти нечего будет публиковать. Поменяйте точку зрения. А если это просто частные письма группы людей друг другу, опубликованные при жизни, поехал туда-то, видел то-то, как говорится с сохранением стиля и орфографии. Общаются они так! А вы можете читать или не читать. Вы можете запретить им общаться, потому что вам это не нравится? Пара кнопок и их уже нет. Так нет же, они вам нужны, чтобы проверять на них ваши произведения. Что-то не складывается…

    Прекрасный материал. Я не писатель и не критик, поэтому не стану тратить силы на восхваление статьи. Все по делу. Вопрос куда вбросить этот текст, в газету – пойдет на ура + хороший гонорар, в качестве лекции для студентов журфака, еще как поучительно — выйдете звездой, а вот тут, где все 100% так сказать "пишут" и почти 100% дилетанты, вылепить им в лицо :
    "породили чертову прорву самодеятельных журналистов"
    "сплошное невнятное мычание"
    "неколебимая самоуверенность в своих способностях"
    И наконец: "можешь не писать – не пиши! Убей в себе графомана прямо на старте"
    Мне думается, что в литературном институте должны были обучать тому как редактировать тексты в зависимости от предназначения текста, как достичь цели с помощью текста.
    Цель здесь была учить, а не научить?! Не могу отделаться от ощущения, что нас используют, хотя бы даже и для нашей пользы.



    Слушайте, ну с чего Вы взяли, что я хочу кого-то заставить соблюдать "законы жанра"? Не хотите — не надо! Я о них рассказал только потому, что многие не знают о их существовании. Если Вы пишите не в свой девичий дневничок, то вы и есть уже "самодеятельный журналист", фигурально говоря. А завелись здесь некоторые только потому, что их самолюбие было мною невольно уязвлено, потому как каждый графоман считает себя состоявшимся большим писателем или журналистом. И кстати, публичный ресурс — это тоже СМИ, только нового типа. Уверен, у Турбины есть свидетельство о регистрации!.. И я лишь за то, чтобы минимально соблюдать приличия при подготовке текстов, а не лепить как получится... То есть — небрежно, поверхностно и безграмотно!..
  • Сообщение удалено.

  • Сообщение удалено.

  • Сообщение удалено.

  • Сообщение удалено.

  • Сообщение удалено.

  • Сообщение удалено.

  • Сообщение удалено.

  • Aja
    помощь
    Aja
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 окт 2011
    23 окт 2013, 15:19
    удалить
    Текст мне понравился. Нормальное пожелание к аудитории сайта. Можно кое к чему прислушаться или просто игнорировать — каждый решает сам.

    Yurivarнаписал 20 октября в 01:02

    Должен сказать, что я, как непрофессионал, никогда не изучавший журналистику и пишущий как якут — "что вижу — о том и пою", увидел для себя в заметке Анатолия ряд ценных советов. Думаю, что если бы некоторые авторы-туристы, выкладывающие в день по десятку обрезок-заметок с невзрачными фотографиями и кучей грамматических ошибок, хоть немного задумались об этом и творчески восприняли некоторые простые журналистские правила и советы, то сайт от этого только бы выиграл.


    +++
  • Dima
    помощь
    Dima
    в друзья
    в контакты
    С нами с 1 мар 2009
    23 окт 2013, 20:48
    удалить
    Ух! Какие эмоции! :)

    Согласен с Aja и Yurivar: можно взять из этого текста что-то полезное и сделать свои заметки чуть лучше. И вы и ваши читатели от этого только выиграют.

    И да, я уверен, что a_strunin никого поучать не собирался, а только лишь хотел сделать мир (ну хотя бы ту его частичку, что зовётся Турбиной) чуть лучше. Правда ведь, Анатолий?

    Хотя, как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад... :)
  • Optimistka16
    помощь
    Optimistka16
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 мая 2011
    23 окт 2013, 22:22
    удалить
    Довольно обидные ваши слова!
    Мы, все, пишушие на этом сайте, не считаем себя профессионалами. Знаем, что наши наблюдения, наши фотографии, наш стиль изложения далеки от совершенства. Мы готовы учиться на лучших публикациях Турбины. И видно, как со временем меняются в лучшую сторону материалы многих авторов.
    Но мы здесь не только для того, чтобы получать эстетическое наслаждение от совершенных материалов.
    Часто нужно просто человеческое общение, помощь и подсказка в выборе маршрута, поддержка, пусть и виртуального, но друга, просто участие и одобрение. Общения, которого многим не хватает в жизни.
    Многие из нас уже хорошо знают друг друга и общаются не только в публичной части Турбины, но и в личной переписке. Поздравляют друг друга с днём рождения, выражают сочувствие, если случается горе...

    Я всегда с интересом читала ваши материалы и была на вашей стороне, когда разгорались политические споры (хотя и считаю, что здесь им не место).
    Но, получив ценные указания как писать материалы, а, ещё лучше, — не писать их вовсе, если нет соответствующего образования (а я закончила МИФИ), — я задумалась, как же быть дальше?
    Боюсь, что и другие люди задумались, не уходить ли с сайта с такими строгими судьями, как Вы, Анатолий.
    И особенно меня покоробило ваше неуважительное обращение в комментариях в адрес людей, которых я уже давно знаю как интересных и содержательных личностей.
    Если Вам не хочется читать наши материалы и общаться с нами, не читайте. Есть другие сайты, где пишут одни профессионалы. И дайте нам возможность выражать свои мысли так, как мы можем.
    А мы стараемся в меру своих сил, не претендуя на звание журналистов и даже блоггеров.
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    24 окт 2013, 00:30
    удалить
    Optimistka16написала 23 октября в 22:22

    Довольно обидные ваши слова!
    Мы, все, пишушие на этом сайте, не считаем себя профессионалами. Знаем, что наши наблюдения, наши фотографии, наш стиль изложения далеки от совершенства. Мы готовы учиться на лучших публикациях Турбины. И видно, как со временем меняются в лучшую сторону материалы многих авторов.
    Но мы здесь не только для того, чтобы получать эстетическое наслаждение от совершенных материалов.
    Часто нужно просто человеческое общение, помощь и подсказка в выборе маршрута, поддержка, пусть и виртуального, но друга, просто участие и одобрение. Общения, которого многим не хватает в жизни.
    Многие из нас уже хорошо знают друг друга и общаются не только в публичной части Турбины, но и в личной переписке. Поздравляют друг друга с днём рождения, выражают сочувствие, если случается горе...

    Я всегда с интересом читала ваши материалы и была на вашей стороне, когда разгорались политические споры (хотя и считаю, что здесь им не место).
    Но, получив ценные указания как писать материалы, а, ещё лучше, — не писать их вовсе, если нет соответствующего образования (а я закончила МИФИ), — я задумалась, как же быть дальше?
    Боюсь, что и другие люди задумались, не уходить ли с сайта с такими строгими судьями, как Вы, Анатолий.
    И особенно меня покоробило ваше неуважительное обращение в комментариях в адрес людей, которых я уже давно знаю как интересных и содержательных личностей.
    Если Вам не хочется читать наши материалы и общаться с нами, не читайте. Есть другие сайты, где пишут одни профессионалы. И дайте нам возможность выражать свои мысли так, как мы можем.
    А мы стараемся в меру своих сил, не претендуя на звание журналистов и даже блоггеров.


    Извините, но ваш комментарий, как и негодование, как раз тот случай, когда классик сказал: "Все смешалось в доме Облонских..." Даже не знаю, отвечать ли? Свою позицию я уже здесь в комментах разъяснил, нашлись упертые, которые не поняли и попытались мне грубить. Были посланы... На этом считаю процесс делания людей чуточку умнее и лучше считаю законченным — в этой части, писательской. Начал набрасывать мысли о том, как не надо фотографировать. Очень надеюсь, найдутся и здесь люди, которые воспримут мои добрые и человеческие рекомендации полезными. Всего наилучшего!..

    PS И еще, многие тут говорили и говорят, что пишут для себя, что им плевать на ошибки... Так знайте, дурно излагать свои мысли и делать это публично, допускать элементарные грамматические или орфографические ошибки, — это как на люди выходить с незастегнутой ширинкой... Ничего личного, бывайте здоровы и приятного общения в кругу старых друзей!..
  • pam2269
    помощь
    pam2269
    в друзья
    в контакты
    С нами с 18 мая 2011
    24 окт 2013, 02:25
    удалить
    Optimistka16написала 23 октября в 22:22


    Я всегда с интересом читала ваши материалы и была на вашей стороне, когда разгорались политические споры (хотя и считаю, что здесь им не место).
    Но, получив ценные указания как писать материалы, а, ещё лучше, — не писать их вовсе, если нет соответствующего образования (а я закончила МИФИ), — я задумалась, как же быть дальше?
    Боюсь, что и другие люди задумались, не уходить ли с сайта с такими строгими судьями, как Вы, Анатолий.
    И особенно меня покоробило ваше неуважительное обращение в комментариях в адрес людей, которых я уже давно знаю как интересных и содержательных личностей.
    Если Вам не хочется читать наши материалы и общаться с нами, не читайте. Есть другие сайты, где пишут одни профессионалы. И дайте нам возможность выражать свои мысли так, как мы можем.
    А мы стараемся в меру своих сил, не претендуя на звание журналистов и даже блоггеров.


    Я тоже готов присоединиться к этим словам. Были те же самые мысли. А может вообще уйти? Я и так уже давно не пишу тут (по разным причинам). Но вот дискуссия зашедшая явно за "красные флажки" меня покоробила. Зачем такая грубость? Злоба? Мне, честно, противно было читать ваши ответы на комментарии. Вашу бы энергию, да в мирных целях. Или назло врагу. Здесь врагов нет, тут единомышленники. Считаю, здесь не место такому грубому диалогу.
  • Сообщение удалено.

  • Сообщение удалено.

  • Сообщение удалено.

  • Сообщение удалено.

  • Сообщение удалено.

  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    24 окт 2013, 15:16
    удалить
    И кстати, пока тут идет священная война против ЗДРАВОГО СМЫСЛА графоманствующих лидеров местного рейтинга, я случайно обнаружил на Трибуне настоящего Автора, которой великолепно пишет и думает. Будет время, и я напишу рецензию на его творчество. И что характерно, он получает очень скромные оценки своих заметок, его фактически здесь игнорируют. И все потому, что он НАСТОЯЩИЙ и тексты его тоже НАСТОЯЩИЕ — от ума и сердца! Я его вам представлю, чтобы, как говорится, почувствовали разницу...
  • Optimistka16
    помощь
    Optimistka16
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 мая 2011
    24 окт 2013, 15:18
    удалить
    Друзья, предлагаю закрыть эту дискуссию. Давайте не терять наше время на злобные разборки. По-моему, здесь каждый "себе уже всё доказал" и переубедить друг друга не получится.
    На Турбине можно прочитать так много полезного и интересного. Или успеть поучаствовать в конкурсе "Конкурс на Октябрь 2013. Тема — Осеннее настроение" turbina.ru/forums/Konkursi-be…
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    24 окт 2013, 15:25
    удалить
    a_struninнаписал 24 октября в 15:16

    И кстати, пока тут идет священная война против ЗДРАВОГО СМЫСЛА графоманствующих лидеров местного рейтинга, я случайно обнаружил на Трибуне настоящего Автора, которой великолепно пишет и думает. Будет время, и я напишу рецензию на его творчество. И что характерно, он получает очень скромные оценки своих заметок, его фактически здесь игнорируют. И все потому, что он НАСТОЯЩИЙ и тексты его тоже НАСТОЯЩИЕ — от ума и сердца! Я его вам представлю, чтобы, как говорится, почувствовали разницу...


    Ура!!!! Наверно мэтр отметит именно меня!!! Вот он момент славы!
  • Сообщение удалено.

  • pderyabin1
    помощь
    pderyabin1
    в друзья
    в контакты
    С нами с 11 дек 2012
    24 окт 2013, 16:22
    удалить
    уровень подлиз в Турбине реально зашкаливает..
    это критик..
    а ценность любого проекта, рассказа, сайта определяется не объемом подлиз и подпевал-позитивов, а ядовитой и гадкой критики
    Поэтому я ЗА гадкие и смелые комментарии, написанные со смыслом и конструктивной критикой
  • Dima
    помощь
    Dima
    в друзья
    в контакты
    С нами с 1 мар 2009
    24 окт 2013, 17:23
    удалить
    Optimistka16написала 24 октября в 15:18

    Друзья, предлагаю закрыть эту дискуссию. Давайте не терять наше время на злобные разборки. По-моему, здесь каждый "себе уже всё доказал" и переубедить друг друга не получится.
    На Турбине можно прочитать так много полезного и интересного. Или успеть поучаствовать в конкурсе "Конкурс на Октябрь 2013. Тема — Осеннее настроение" turbina.ru/forums/Konkursi-be…


    Поддерживаю. :)
  • Сообщение удалено.

  • Сообщение удалено.

  • Сообщение удалено.

  • Сообщение удалено.

  • Сообщение удалено.

  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    26 окт 2013, 21:17
    удалить
    mikeseryakovнаписал 26 октября в 16:46

    Г-н Струнин своим постом напомнил мне какого-то интеллигентного джентльмена, сидящего на последнем ряду в зрительном зале. Он топчет ногами и кидается яблоками в актеров, критикаю всех в "общих чертах". Красиво ведь получается Макс, вроде и СЕБЯ показал и не увидел никто.........А как попросили посудить заметки, так не БАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО, в заметках челяди — графоманов копаться))))......



    Михаил, мы ведь с Вами уже объяснились. И закончили разговор. Что Вам еще от меня нужно? Мне не интересны ни вы, ни те люди, которые меня здесь оболгали. Я не хочу с Вами ничего обсуждать и ничего Вам советовать. Вы и ваши милые друзья, увы. не в силах понять того, что я говорю. И это не демонстрация какого-либо превосходства. Это усталость о того, что мне довелось увидеть и услышать от всех вас, воинствующих местных гениев. Но есть еще почти 1000 человек, которые прочли мои рекомендации. И не устроили тут истерик оскорбленных самолюбий. Вот для них я и напишу свой следующий пост о фотографии!.. Прошу Вас забыть о моем существовании и не обременять себя впредь желанием учить меня жизни. Хорошо? Авиридерче!
  • Сообщение удалено.

  • Floury
    помощь
    Floury
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 дек 2010
    28 окт 2013, 17:28
    удалить
    Ребят, ну написал человек свое видение подачи материалов и ладно. Можно и благодарность ему выразить. Ведь советы ценные для тех, кто задумает писать статьи с коммерческой целью. Возможно, и мы почерпаем что-то полезное для себя. А, каким тоном он это высказал...
    На "Турбине" очень много разных людей и у нас есть выбор с кем общаться, с кем дружить. Мы-то не считаем себя журналистами. Просто пишем о своих путешествиях и приключениях. Некоторые заметки иногда читаешь просто, что бы отвлечься. Мы сами и просто гости этого ресурса получаем полезную информацию при планировании своих маршрутов.
left_shadowright_shadow
Наверх