Поделитесь своими впечатлениями!

Фото с флагом Турбины со всего мира
 
9
Optimistka16
помощь
в друзья
в контакты
С нами с 26 мая 2011

А нравимся ли мы европейцам? Точка зрения журналиста

 
14 февраля 2012 года||19 (8)| 7| 6919

Открыла для себя очень интересного автора: Сергей Сумленный - журналист и германист, с 2006 года собственный корреспондент журнала «Эксперт» в Германии. Работал в московском бюро крупнейшей немецкой телерадиокомпании ARD, во франкфуртской редакции газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung. Защитил диссертацию по истории взаимоотношений власти и СМИ в послевоенной Германии (ИНИОН РАН). euromag.ru/euroblogs/126/

Одну заметку в блоге по следам его публикации я уже написала:Словарик для тех, кто хочет снять квартиру в Германии. По-моему, смешно.
А сегодня увидела его новую публикацию: "Сами вы понаехали"
Приведу здесь её с сокращениями, а те, кто заинтересуются, могут прочитать статью полностью в блоге Сергея Сумленного euromag.ru/euroblogs/126/.

"Российские ревнители «белой Европы» забывают, что сами гораздо более чужды Германии и Франции, нежели местные турки и арабы.

Раз за разом я слышу от приезжающих в Берлин гостей из России одно и то же: «Как же тут много турок!», «Германия пропала», «Сейчас они совсем расплодятся и все захватят».

В не менее жестких выражениях российские туристы клеймят Брюссель, Париж или Лондон – в одном городе русскому туристу мешают арабы, в другом – негры, в третьем – вообще «эти черные».
Вообще, такие жалобы смотрятся более чем нелепо. Русский турист, приезжающий в Германию (и в большинстве случаев искренне уверенный, что ляпнуть что-нибудь вроде «гитлеркапут» или «зигхайль» -- это такая дико смешная и оригинальная шутка), не говорящий ни слова по-немецки, не знающий ничего из немецкой истории, и считающий немцев идиотами за то, что те выкидывают мусор в раздельные контейнеры, останавливаются на красный свет и на парковке кладут под стекло специальную картонку, показывающую, во сколько машина встала на парковку («но ведь можно подкрутить на другое время!» -- кричит русский турист) – вот этот турист уверен, что может решать, кто Германии «подходит», а кто «нет».
И смотрит свысока на турка, честно вкалывающего в своем ларьке с шаурмой, платящего налоги (на которые в том числе строятся немецкие автобаны, которые так любят русские туристы на немецких машинах), родившегося в Германии, закончившего немецкую школу, говорящего по-немецки лучше, чем русский турист на любом иностранном языке, и при этом еще наверняка болеющего за немецкий футбольный клуб.

То есть, по мнению туриста, это турок «понаехал», а русский турист, вчера получивший турвизу и после выхода из консульства обматеривший про себя «этих фашистов» -- он тут коренной, родной и местный, только потому, что турок цветом волос ему не нравится (кстати, сам русский легко можеть быть и сам брюнетом и даже наследником жителей калмыцких степей).

Вообще, когда русский турист говорит про «мигрантов», он обычно совершенно не понимает, что те люди, которых он принимает за «мигрантов» -- обычно самые что ни на есть настоящие немцы, бельгийцы или французы. Они родились в Европе, их родители часто тоже родились в Европе. У них местные паспорта, они считают себя немцами, французами или бельгийцами – и им, честно говоря, достаточно все равно, что думает про них иностранец-русский, приехавший в страну на две недели и полагающий, что вроде бы белый цвет кожи позволяет ему применять в Европе его расистские мерки. И жаловаться потом всем знакомым, что на контроле в аэропорту Лондона его (его! белого русского!) проверял (страшно сказать!) чернокожий полицейский.
Но, разумеется, такой бытовой расизм является отличной почвой для усвоения любых фантастически-завиральных страшилок. И русский турист в ужасе шарахается от турчанок в платках (а интересно, он сам-то как думает, он смотрится в автобусе – говорящий по-русски, с типично по-русски одетой в леопардовую кофточку спутницей? А православных женщин он тоже пугается? Они же замотаны в платки и юбки до полу не хуже мусульманок, а идеальный православный мужчина бородат и суров, что твой талиб).
При этом русский турист свято верит, например, в то, что турки все сплошь сидят на социале (на самом деле деле – доля иностранцев, сидящих на социальном пособии, практически не отличается в Германии от доли социальщиков-немцев, и является несколько более высокой лишь потому, что у иностранца чаще возникают проблемы с признанием его диплома).

И, разумеется, русский турист, начитавшийся книжек про джихад, который случится в Европе прямо завтра после обеда, свято верит в то, что мусульманские инициативы запретят в Европе разведение собак, хождение женщин без параджи и введут обязательный намаз.

Так вот, таким пугливым туристам стоит помнить, что большинство стран Европы – развитые демократии. Любые группы граждан здесь имеют право выступать с любыми непротивозаконными инициативами (да и даже с противозаконными могут – но такие инициативы быстро закрываются). Судьбу таких инициатив решают местные власти или референдумы, решения властей также можно опротестовать в суде – вплоть до конституционного – и успех инициативы зависит не от того, выдвинули ее мигранты или местные, а от того, согласится ли с ней большинство населения и не нарушит ли она местные законы.

А кроме того, в Европе работает полиция и суды. Именно поэтому в Европе не режут на улицах баранов, не стреляют из окон тонированных джипов в воздух из золотых пистолетов, и не заявляют о том, что деньги на развитие бюджета дает лично Аллах.

Зато и обозвать чернокожего на улице или проверить документы у излишне смуглого прохожего тут тоже не особо получится. И именно благодаря местной толерантности, помноженной на выполнение законов, русский турист может есть в Германии такую пиццу и такие кебабы, а также такую вьетнамскую, китайскую, индийскую и прочую еду, которая не снилась ему в Москве – причем по ценам пары чашек кофе из московского кафе, но при этом без боязни отравиться. А также смело рассчитывать на то, что в случае проблем его, иностранца из бедной восточной страны, не оберет на улице полицейский и не упечет в участок за отсутствие регистрации. Вот такие они, погрязшие в толерантности европейцы."

вики-код
помощь
Вики-код:

Дешёвый ✈️ по направлению Европа
сообщить модератору
  • Alcazar
    помощь
    Alcazar
    в друзья
    в контакты
    С нами с 7 фев 2010
    14 фев 2012, 20:12
    удалить
    очень и очень спорно.
  • Optimistka16
    помощь
    Optimistka16
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 мая 2011
    14 фев 2012, 20:18
    удалить
    booнаписал 14 февраля в 18:12

    очень и очень спорно.



    Алексей, а выскажите вашу точку зрения. Что касается меня, мне самой не нравится, что в Париже так много не коренных французов. Но не нам их судить. Наведут порядок с иммиграцией - хорошо. Нет - их проблемы. Здесь же пишет журналист-германист, который живёт в Германии. То есть, это взгляд оттуда. Ему видней.
  • Alcazar
    помощь
    Alcazar
    в друзья
    в контакты
    С нами с 7 фев 2010
    14 фев 2012, 22:17
    удалить
    Optimistka16написала 14 февраля в 20:18

    Алексей, а выскажите вашу точку зрения. Что касается меня, мне самой не нравится, что в Париже так много не коренных французов. Но не нам их судить. Наведут порядок с иммиграцией - хорошо. Нет - их проблемы. Здесь же пишет журналист-германист, который живёт в Германии. То есть, это взгляд оттуда. Ему видней.


    С подозрением отношусь к людям, для которых есть только два цвета: белый и чёрный. Корреспондент, видимо, из их числа. И действительно, создаётся ощущение, что корреспондент явно недолюбливает русских. Тоже, кстати, распространённая черта поведения многих русских заграницей : "Ох, опять эти русские понаехали". Прямая аналогия с Москвой.
    Да, кстати, чашка кофе стоит в Берлине так же, как в Москве.
  • Ast
    помощь
    Ast
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 сен 2011
    14 фев 2012, 23:13
    удалить
    booнаписал 14 февраля в 22:17

    С подозрением отношусь к людям, для которых есть только два цвета: белый и чёрный. Корреспондент, видимо, из их числа. И действительно, создаётся ощущение, что корреспондент явно недолюбливает русских. Тоже, кстати, распространённая черта поведения многих русских заграницей : "Ох, опять эти русские понаехали". Прямая аналогия с Москвой.
    Да, кстати, чашка кофе стоит в Берлине так же, как в Москве.


    Присоединяюсь!
  • Tommy-O
    помощь
    Tommy-O
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 фев 2012
    14 фев 2012, 20:18
    удалить
    Мда...
  • Optimistka16
    помощь
    Optimistka16
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 мая 2011
    14 фев 2012, 20:22
    удалить
    Tommy-Oнаписал 14 февраля в 18:18

    Мда...


    А поподробнее? Вы же в Германии живёте. Ваше мнение?
  • Tommy-O
    помощь
    Tommy-O
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 фев 2012
    14 фев 2012, 21:14
    удалить
    Optimistka16написала 14 февраля в 17:22

    А поподробнее? Вы же в Германии живёте. Ваше мнение?


    Опять дискуссия. Кто-то накануне то ли в шутку, то ли вскеьез отмечал,
    что Турбина не место для дискуссий,как и Госдума. Я не хотел, но меня
    настойчиво призывают. Стоило сказать "Мда..". Ну раз так, скажу, хотя
    уверен, что предложенная тема этого не стоит. Судя по статье этого
    корреспондента, у него не все в порядке в отношениях с Россией. Может
    быть, тяжелое детство, или еще чего. Но русские туристы в Германии ему
    явно не по душе. Чем-то насолили. Турки ему милее. На этом можно было бы
    и закруглить дискуссию. Добавлю только, что живу я на севере, близ
    Ostsee. Тут много русских, меньше, чем в Берлине, но много. и Туристов
    хватает. Никто из них не станет орать "Гитлеркапут", во всяком случае, я
    такого никогда не слышал. Все это странно.
    Кстати, это в Берлине целые кварталы заселены турками. У нас я их почти не встречал. Да и русские туристы, приезжающие в Германию, хорошо знают эту страну и неплрхо говорят по-немецки.
    С другой стороны я знаю некоторых из русских, живсущих в Германии, кто
    всей душой ненавидит Россию и при каждом удобном случае старается ее
    лягнуть. Не хотелось бы думать, что ваш корреспондент из их числа. И
    почему Вас тянет на такую инфоормацию? Да еще предлагаете нам...

    --
  • Optimistka16
    помощь
    Optimistka16
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 мая 2011
    14 фев 2012, 21:45
    удалить
    Tommy-Oнаписал 14 февраля в 19:14

    Опять дискуссия. Кто-то накануне то ли в шутку, то ли вскеьез отмечал,
    что Турбина не место для дискуссий,как и Госдума. Я не хотел, но меня
    настойчиво призывают. Стоило сказать "Мда..". Ну раз так, скажу, хотя
    уверен, что предложенная тема этого не стоит. Судя по статье этого
    корреспондента, у него не все в порядке в отношениях с Россией. Может
    быть, тяжелое детство, или еще чего. Но русские туристы в Германии ему
    явно не по душе. Чем-то насолили. Турки ему милее. На этом можно было бы
    и закруглить дискуссию. Добавлю только, что живу я на севере, близ
    Ostsee. Тут много русских, меньше, чем в Берлине, но много. и Туристов
    хватает. Никто из них не станет орать "Гитлеркапут", во всяком случае, я
    такого никогда не слышал. Все это странно.
    Кстати, это в Берлине целые кварталы заселены турками. У нас я их почти не встречал. Да и русские туристы, приезжающие в Германию, хорошо знают эту страну и неплрхо говорят по-немецки.
    С другой стороны я знаю некоторых из русских, живсущих в Германии, кто
    всей душой ненавидит Россию и при каждом удобном случае старается ее
    лягнуть. Не хотелось бы думать, что ваш корреспондент из их числа. И
    почему Вас тянет на такую инфоормацию? Да еще предлагаете нам...
    --


    Спасибо, что ответили.
    А меня тянет на разную информацию. Согласитесь, что любой вопрос стоит рассмотреть с разных точек зрения. Поскольку я живу большую часть времени в чужой для меня стране, да и часто путешествую, мне интересно. как в других странах относятся к нам русским. И я не утверждаю, что разделяю точку зрения этого журналиста. И уж, конечно, он никакой не мой. Но мне показалось, что его точка зрения тоже заслуживает внимания, как, впрочем и ваша. Поэтому я вас и попросила сказать своё мнение, раз уж Вы сказали "Мда..." и живёте, как раз в Германии.
    А в спорах, как известно, рождается истина.
  • Florence
    помощь
    Florence
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 апр 2009
    14 фев 2012, 20:49
    удалить
    Не думаю, что журналист, живущий в Германии - такой уж эксперт по русским туристам.
    Вот вам мнение жительницы Германии (за ее оценки ответственности не несу) из форумов:
    А мне кажется везде бардак, разброд и шатания)). Тут важно, с какой скоростью идёт процесс. Вот я за 15 лет жизни в Германии могу сказать: это ужас, что такое творится и куда только страна катится, мама дорогая! Начиная от дорог и заканчивая произволом полицейских. А воруют как! Вот недавно здание строящееся рухнуло. Цемент (или что-то там ещё) спёрли. Так под снегом и обрушилось.
    Да каждый день по телевизору такое рассказывают - на улицу лучше не выходить.
    Тут буквально на прошлой неделе полицейские так отметелили сына соседского, что мать повезла его в больницу побои снимать. И я вполне допускаю, что парень был в чём-то неправ (он не ангел, ох, не ангел!). Но думаю, что ничего особо криминального не сделал - избили и отпустили. Причём друг, что с ним был сказал: "Били так, как в фильмах о фашистах!"
  • Optimistka16
    помощь
    Optimistka16
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 мая 2011
    14 фев 2012, 20:58
    удалить
    Florenceнаписала 14 февраля в 18:49

    Не думаю, что журналист, живущий в Германии - такой уж эксперт по русским туристам.
    Вот вам мнение жительницы Германии (за ее оценки ответственности не несу) из форумов:
    А мне кажется везде бардак, разброд и шатания)). Тут важно, с какой скоростью идёт процесс. Вот я за 15 лет жизни в Германии могу сказать: это ужас, что такое творится и куда только страна катится, мама дорогая! Начиная от дорог и заканчивая произволом полицейских. А воруют как! Вот недавно здание строящееся рухнуло. Цемент (или что-то там ещё) спёрли. Так под снегом и обрушилось.
    Да каждый день по телевизору такое рассказывают - на улицу лучше не выходить.
    Тут буквально на прошлой неделе полицейские так отметелили сына соседского, что мать повезла его в больницу побои снимать. И я вполне допускаю, что парень был в чём-то неправ (он не ангел, ох, не ангел!). Но думаю, что ничего особо криминального не сделал - избили и отпустили. Причём друг, что с ним был сказал: "Били так, как в фильмах о фашистах!"



    Что тут возразить? Я никогда не жила в Германии и даже была-то в ней 2 раза и оба раза проездом.
    Но, многое зависит и от того, как сам человек себя ведёт. Вот пишут, что в Турции не любят русских. Могу даже привести выдержку из текста:
    "Турция. Чем больше отдых в этой стране набирает популярность у российских туристов, тем меньше местные жители радуются их приезду. Особенно это касается женской части населения. Из-за процветающего в стране секс-туризма женщины славянской внешности все чаще сталкиваются с проявлением враждебности турчанок. Турецкие мужчины к русским женщинам более благосклонны, зато про мужчин говорят, что те не понимают, что такое семья, поэтому позволяют женщинам вести себя распущенно. Турки часто предъявляют русским претензии, ставшие уже банальными: любовь к алкоголю и дракам, неумение себя вести за "шведским" столом. Но встречаются и более оригинальные заявления. "Жена не любит русских, она говорит, что все они больны СПИДом", - поделился с российской туристкой турок, продающий сувениры в лавке при отеле. "После чего собеседник поспешил меня заверить, что это глупости, и он в это, конечно, не верит", - рассказывает Евгения." rb.ru/tourism/news/2010/08/04…
    А мы два года живём в Турции и ни разу не столкнулись с неуважительным к нам отношением. Напротив, сплошное радушие. Но и мы к туркам относимся уважительно. Всегда здороваемся, благодарим, улыбаемся...
    А что касается журналиста, который эту статью написал, он же в Германии живёт и общается как с русскими, так и с немцами. И, на основании этого общения, делает выводы. По-моему, стоит прислушаться к его мнению.
  • Ast
    помощь
    Ast
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 сен 2011
    14 фев 2012, 22:13
    удалить
    Статеечка какая-то чрезмерно шовинистическая. Сто пудов даю, что большинству русских абсолютно индеферентно, какой нации его соседи. Было бы с кем поговорить, ну и само собой вмазать по рюмашке в гараже или на лавочке перед домом. Во всяком случае у нас на юге все нации настолько переплелись, что каждая третья семья, как сборная солянка. Я не собираюсь ненавидеть свою тёщу за то, что она наполовину чеченка. И не хочу ругаться с соседями по подъезду из-за того, что у них азиатский разрез глаз и они мусульмане. По русски они говорят не хуже нас с Вами. И азербайджанец, торгующий в ларьке фруктами мне совершенно не противен, ибо он уже лет двадцать как гражданин России. И его, так же как и меня обдирает родное государство. И потрёпанные его "жигули" самое лучшее тому подтверждение, что стоя и торгуя на рынке озолотиться нельзя. И без европейской толерантности понятно, что с соседями надо дружить!
  • Optimistka16
    помощь
    Optimistka16
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 мая 2011
    14 фев 2012, 23:07
    удалить
    Astнаписал 14 февраля в 20:13

    Статеечка какая-то чрезмерно шовинистическая. Сто пудов даю, что большинству русских абсолютно индеферентно, какой нации его соседи. Было бы с кем поговорить, ну и само собой вмазать по рюмашке в гараже или на лавочке перед домом. Во всяком случае у нас на юге все нации настолько переплелись, что каждая третья семья, как сборная солянка. Я не собираюсь ненавидеть свою тёщу за то, что она наполовину чеченка. И не хочу ругаться с соседями по подъезду из-за того, что у них азиатский разрез глаз и они мусульмане. По русски они говорят не хуже нас с Вами. И азербайджанец, торгующий в ларьке фруктами мне совершенно не противен, ибо он уже лет двадцать как гражданин России. И его, так же как и меня обдирает родное государство. И потрёпанные его "жигули" самое лучшее тому подтверждение, что стоя и торгуя на рынке озолотиться нельзя. И без европейской толерантности понятно, что с соседями надо дружить!


    Ну, я думаю, наша Астрахань - это совсем другое дело. Здесь же речь идёт не о поведении в Германии русских, которые в ней живут, а о тех, кто приехал как турист на неделю или две. У них совсем другой подход. Опять же не у всех. Но Вам не кажется, что у некоторых русских есть высокомерие по отношению к тем же туркам? Я живу в Турции и иногда слышу от русских из России вопрос: "И как вам там живётся с этими чурками?" Имеется в виду, что Турция - дикая страна, и нам, белым людям, тут делать нечего. А у Турции тоже многовековая культура.
    Вам не знакома такая точка зрения?
  • Ast
    помощь
    Ast
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 сен 2011
    14 фев 2012, 23:24
    удалить
    Optimistka16написала 14 февраля в 23:07

    Ну, я думаю, наша Астрахань - это совсем другое дело. Здесь же речь идёт не о поведении в Германии русских, которые в ней живут, а о тех, кто приехал как турист на неделю или две. У них совсем другой подход. Опять же не у всех. Но Вам не кажется, что у некоторых русских есть высокомерие по отношению к тем же туркам? Я живу в Турции и иногда слышу от русских из России вопрос: "И как вам там живётся с этими чурками?" Имеется в виду, что Турция - дикая страна, и нам, белым людям, тут делать нечего. А у Турции тоже многовековая культура.
    Вам не знакома такая точка зрения?


    Большинство русских судят о Турции по отдыху в Анталии. Но я всегда доказываю и буду доказывать, что Анталия это не Турция. Точно так же, как Сочи не вся Россия. На самом деле, и здесь я с Вами полностью согласен, турки весьма приятные люди. Добрые, гостеприимные. Вспыльчивые немного, но если нашему Ваньке на пятку наступить, то тоже можно в ответ не совсем ласковые слова услышать.
    А еще у русских такой подход к туркам сложился веками. Мы же всю сознательную жизнь с ними воевали. Кроме десяти лет после Октябрьской революции, когда оружием и советниками помогали молодой Турецкой республике.
  • Norisfox
    помощь
    Norisfox
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 окт 2011
    14 фев 2012, 23:51
    удалить
    ???
  • Omite
    помощь
    Omite
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 сен 2011
    15 фев 2012, 11:57
    удалить
    А я хотела бы повернуть разговор в другую сторону. У меня после прочтения статьи журналиста создалось впечатление, что он писал ее с целью показать, какая Европа белая и пушистая, что там царит мир и дружба, и все счастливы, что иммигранты приезжают и работают на благо европейских стран, а вот в России царит расизм и национализм. А как же погромы во Франции, поджоги машин в Германии, беспорядки в Лондоне? Почитайте отрывки из повести Анатолия Гладилина, живущего во Франции с 1976 года, rg.ru/2004/10/15/shkoly-paris….
  • Florence
    помощь
    Florence
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 апр 2009
    15 фев 2012, 19:27
    удалить
    Ох, Гладилин тоже конечно не истина в последней инстанции, но после его статьи появилась мысль, что материал Сумленного - заказной. Уж очень он не вяжется с многим, что мы знаем о Европе.
  • Engel_OK
    помощь
    Engel_OK
    в друзья
    в контакты
    С нами с 15 фев 2012
    15 фев 2012, 20:56
    удалить
    Дааа, "не в бровь, а в глаз"!! Всё точно! :)
  • Optimistka16
    помощь
    Optimistka16
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 мая 2011
    15 фев 2012, 21:06
    удалить
    Engel_OKнаписала 15 февраля в 18:56

    Дааа, "не в бровь, а в глаз"!! Всё точно! :)


    Ой, Марина. Спасибо за комментарий. Я, как раз, увидев, что Вы живёте в Германии, хотела попросить Вас прокомментировать этот материал. А Вы уже сами ответили.
  • Engel_OK
    помощь
    Engel_OK
    в друзья
    в контакты
    С нами с 15 фев 2012
    15 фев 2012, 21:50
    удалить
    Optimistka16написала 16 февраля в 05:06

    Ой, Марина. Спасибо за комментарий. Я, как раз, увидев, что Вы живёте в Германии, хотела попросить Вас прокомментировать этот материал. А Вы уже сами ответили.


    Да, Марина. С удовольствием бы НЕ подтвердила это мнение, но, к глубочайшему моему сожалению, большинство русских туристов, встречающихся здесь, ведут себя именно так.... все недовольно высказавшиеся в адрес журналиста и его статьи, наверное, составляют исключение из правил. Но такие русские - космополитичные, образованные, культурные в хорошем смысле слова, увы! - редкость! Вместе с тем, радует, что они все же есть!! :) И тем больше радости, когда ты их встречаешь. :)
Наверх