1545 материалов по 1 537 объектам, 55 515 фотографий
- Россия, 119602, Москва, Мичуринский проспект, Олимпийская деревня, д.3 Проезд: от ст. метро «Юго-Западная» авт. 227, 667 до остановки «Олимпийская деревня, Музей обороны Москвы»
- 8 (499) 233-42-04, 8 (499) 233-42-96
- www.gmom.su/
Музей обороны Москвы
Лет двадцать назад мне довелось побывать под Вязьмой, там, где попала в окружение наша армия. Могу сказать, что всевозможного оружия как и останков солдат, находили там во все времена огромное количество. Окружённые армии дрались, сковывая немцев, не давая им перебросить силы на Москву.
С 1987 года в Москве существует Музей обороны Москвы. Цель данного музея рассказать о событиях осени 1941 года а также о контрнаступлении под Москвой. Мои знакомые из города Вязьма поддерживали с этим музеем связи и иногда что-то в его экспозицию добавляли. Я же сумел в него попасть совсем недавно. И здесь мне хочется рассказать про сам музей и про события той осени 1941 года.
Музей находится на Юго-Западе Москвы. В сквере перед входом большое количество военной техники, преимущественно это пушки и зенитные орудия. Возле входа некая арка с барельефами красноармейцев различных родов войск.
Заходим внутрь. Раздеваемся в гардеробе, покупаем билет. Экспонатов в музее много, всего не перечислишь, про всё не расскажешь, вдобавок ещё и автор имеет право на своё видение событий. Поэтому, дорогие читатели, если что-то автор не упомянул, не обессудьте. Оборона Москвы тема достаточно обширная как и количество здешних экспонатов.
Первое, что видит посетитель — фашистский флаг со свастикой, немецкий пулемёт, мотоцикл с коляской, на которой также установлен пулемёт. Именно на таких мотоциклах они планировали въехать в Москву. Рядом на стене цитаты Гитлера, где он высказывается о необходимости уничтожения русского государства.
Чуть дальше большая фотография ещё мирной ул. Горького. Машинами она не загружена и пешеходы пересекают её хаотично, везде где только возможно. Рядом с фотографией развешено множество повесток, где гражданам предписывается явиться в военкомат. Далее можно увидеть, как выглядел стол офицера военкомата, оформлявшего документы.
Мирная жизнь тогда рухнула. Большое количество судеб обломала эта война! На стендах фотографии, личные вещи и документы людей той эпохи. Меня до слёз пробило письмо 9-летнего мальчика датированное началом июля, где он просит маму забрать его домой.
Движемся по коридору и видим чёрно-белую фотографию, где женщины москвички копают оборонительный ров, рядом выставлены их кирки и лопаты.
К началу войны Москва являлась крупным промышленным, транспортным, научным и культурным центром страны. В Москве выпускалось до 50% всех станков, точных инструментов, приборов и машин, свыше 40% всего электрооборудования.
В столице было сосредоточено 455 промышленных предприятий. Московский железнодорожный узел объединял 11 радиальных железных дорог, связывая их кольцевой железной дорогой протяжённостью 54 км.
На территории столицы и в пригородах располагалось 9 вокзалов и сортировочных станций. Московский метрополитен имел протяжённость 26, 5 км. и был крупнейшим в мире по объёму перевозок.
По множеству причин Москву никак нельзя было отдавать! Падение Москвы серьёзным образом ударило бы по моральному состоянию Красной Армии.
Численность населения Москвы на 26 марта 1941 г. составляла 4 млн. 216 тыс. человек — после массовой эвакуации население столицы составило 2 млн. 562 тыс. В Москве находились ЦК ВКП(б), ГКО, правительство, ставка ВГК.
Так незаметно мы попали во второй зал музея. Он посвящён бомбардировкам города и советским ПВО, закрывшим грудью московское небо. Моя бабушка жила в те нелёгкие дни в бараке в Измайлово. Ей приходилось видеть воздушные бои над Москвой.
Данный формат не предусматривает перечисление всего-всего, и тем не менее о боях над Москвой хочется рассказать как можно подробней.
В планы немецкого командования входила задача уничтожить Москву бомбовыми ударами в первые месяцы войны. За время налётов вражеской авиации в 1941-1942 гг. пострадало 443 жилых дома, около 100 общественных зданий, около 7 тыс. гражданского населения.
При отражении массированных налётов было уничтожено 1392 самолёта противника: из них 1076 были сбиты истребительной авиацией, 267 силами зенитной артиллерии, 36 зенитными пулемётами, 7 с помощью аэростатов, 6 частями ВНОС (войска воздушного наблюдения, оповещения и связи).
Уже 22 июня к 19 часам на позициях в боевой готовности находились 102 зенитные батареи и 18 прожекторных рот. А ещё через 38 часов все наземные средства ПВО были изготовлены к бою.
В настоящее время средства ПВО могут с помощью радаров и спутников контролировать небо. Во времена ВОВ ничего подобного не было. Так как же в те годы можно было узнать о приближающихся самолётах противника?
Для предупреждения о налётах противника вокруг Москвы была развёрнута сеть наблюдательных постов ВНОС, которые буквально слушали небо. Первое кольцо постов находилось в 200-250 км. от Москвы, второе — в 170-180 км. Оба кольца соединялись между собой в шахматном порядке. Далее на расстоянии 120 км. от столицы проходила граница "сплошного поля наблюдения". Вся эта система, включавшая 580 наблюдательных постов, множество взводных, ротных и батальонных пунктов, была связана телефонными линиями с главным постом ВНОС.
Войска ВНОС начали формироваться в 1913 и просуществовали до 1951 года. Во время битвы под Москвой части ВНОС отступали вместе с основными войсками, позже вместе с ними и наступали, в нужных местах разворачивая свои позиции.
Мало кто знает, но первая стрельба в небе над Москвой произошла в 3 часа утра 24 июня. На один из подмосковных аэродромов возвращалась с задания группа бомбардировщиков. Они потеряли ориентировку и направились прямо к городу. Войска ВНОС на тот момент ещё не умели различать свои и немецки самолёты, и дали команду — тревога. Самолёты летели к Москве, соответственно, зенитчики открыли по ним огонь. К счастью всё закончилось хорошо.
На следующий день Мехлис вызвал к себе в кремлёвский кабинет генералов ПВО Д.А.Журавлёва и Н.Н.Воронова. Был серьёзный разговор, но позже Мехлис признал действия зенитчиков правильными. Бывший командующий московским фронтом ПВО Д.А.Журавлёв в своей книге "Огневой щит Москвы" пишет, что когда в тот день он вернулся на командный пункт, заместитель ему доложил, о звонке Верховного главнокомандующего. Товарищ Сталин интересовался ночным инцидентом, позже потребовав, чтобы подобное более не повторялось. В заключении он сказал: "Будем считать это учебной тревогой". Так потом официально и было объявлено в печати.
Первый массированный налёт на Москву случился в ночь с 21 на 22 июля. Второй воздушный флот атаковал город использовав аж 220 бомбардировщиков. В эту ночь было проведено 25 воздушных боёв — враг потерял 12 бомбардировщиков. Боевой щит Москвы выдержал! Лишь отдельным самолётам удавалось прорваться к столице.
Более того, в ночь с 10 на 11 августа семь советских самолётов уже совершили свой налёт на Берлин!
Во время воздушной тревоги свет в городе выключался. Москвичи в такие моменты передвигались практически в полной темноте, натыкаясь друг на друга. Спустя некоторое время в магазинах появились специальные световые наклейки стоимостью 1 рубль 60 копеек.
Во всех залах музея поддерживается не яркий свет, дабы создать сопричастность с тем временем.
На одном из стендов можно прочитать воспоминания пожарника, как возле ст. м. Аэропорт во время тревоги в одной из пустых квартир была обнаружена женщина, подававшая вражеским самолётам сигналы из окна. Позже ещё двух шпионок поймали возле м. Динамо. На допросе они выдали условные сигналы. Соответственно, в короткий срок в различных районах под Москвой и на её окраинах строители возвели макеты промышленных предприятий и аэродромов, тогда как Кремль и другие приметные здания были наоборот укрыты фанерой. В центре города замаскировали даже Москву-реку.
В свою очередь немецкая авиация неоднократно бомбила "элеватор" возле посёлка Плетениха, "нефтебазу" возле около Томилино, а также "военный завод" за Люберцами на полях мелиорации.
Немцы сбрасывали не только бомбы, но и зажигалки, которые должны были произвести в городе пожар и этим подсветить цели. Большинство крыш в то время имели деревянную конструкцию. Глядя на щипцы и ведро с песком, невольно вспоминается В.Высоцкий:
Не боялась сирены соседка,
И привыкла к ней мать понемногу,
И плевал я, здоровый трёхлетка,
На воздушную эту тревогу.
Да не всё то что сверху — от Бога
И народ зажигалки тушил.
И как малая фронту подмога
Мой песок и дырявый кувшин.
Люди по ночам дежурили на крышах домов и на крышах предприятий. На заводе "Серп и молот" в группах народного ПВО состояли абсолютно все рабочие и служащие. На завод "Динамо" за 1941 г. было сброшено 1200 зажигалок — завод не пострадал. Зато досталось музею-усадьбе Л.Н.Толстого. Его охраняли смотрители вместе с директором. Пожилые люди вступили в бой с зажигалками и с огнём, чем спасли священный памятник русской культуры.
Для сравнения приведём немецкого историка Греффарда. Вот что он писал писал про оборону Берлина:
Огромные потери, плохие вести с фронтов, недостаток питания и большое количество налётов, как дневных, так и ночных (за сутки воздушная тревога объявлялась порой по три-четыре раза), довели нервное напряжение гражданского населения до предела. Часть населения вообще упала духом и перестала противодействовать налётам....
В зоне действия зенитной артиллерии для облегчения прицельной стрельбы в ночное время предусматривалось использование прожекторных батальонов, входивших в состав зенитно-артиллерийских войск. У прожекторных батальонов была задача — найти в ночном небе самолёт и вести его светом, облегчая возможность для стрельбы зенитчикам.
Показателен осенью 1941 г. подвиг расчёта осветителей, который возглавлял старший сержант Э.Ц.Левин. Экипаж бомбардировщика, взятого прожектористами в луч, решил сам расправиться с ними. Пикируя на свет, немец стал расстреливать позицию из пулемёта. Но бойцы ни на секунду не отклонили луча. Ослеплённый фашист не смог вывести машину из пике и врезался в землю.
Первый вражеский самолёт в зоне московского ПВО был сбит 2 июля. Одновременно это был и первый таран. Произошло это в районе Ржева. Лейтенант Головко пилотировал Як-1. У нашего истребителя заклинил пулемёт. Тогда Головко пристроился сзади и винтом разрезал немецкому самолёту хвост. Хейнкель-111 упал, его экипаж погиб, тогда как лейтенант Головко дотянул до аэродрома.
Большим подспорьем для фронта стали женские зенитные батальоны. Вначале в войсках такие подразделения встретили настороженно, но после девушки зарекомендовали себя самым лучшим образом. Как тут не вспомнить фильм "А зори здесь тихие".
Интенсивность стрельбы была высокой — на один сбитый самолёт у зенитчиков расходовалось примерно 20 тыс. зарядов.
Повторюсь, 7 немецких самолётов было сбито от контактов с аэростатами, либо с их тросами. Один даже упал в Москва-реку недалеко от Кремля. Конечно это мало, но части аэростатов воздушного заграждения не относились к категории активных родов войск ПВО. Задача аэростатов была не сбивать самолёты, а наоборот, с помощью тросов не дать им возможность приблизиться к земле. За период войны аэростаты по тревоге поднимались в воздух 268 раз. Только за второй год войны они дежурили над городом 1044 часа. Для того чтобы создать над городом непроходимую сеть тросов, пришлось развернуть большое количество постов. На 1 июля 1943 г. таковых было 440.
Аэростат казалось бы техника не сложная, но его эксплуатация доставляла военным немало хлопот. Их нужно было заправлять гелием. Пунктов заправки было всего два (или даже один), соответственно огромные воздушные шарики водили по Москве словно собачек на поводке. Нужно было следить за уровнем давления, а также, чтобы этот похожий на гигантскую рыбу шар, ни за что не зацепился и не проколол оболочку. При поднятии на высоту, аэростатчики непрерывно следили за отклонением троса. Немалую опасность составляли и атмосферные электрические заряды, которые электризовали тросы.
За время войны было два случая, когда аэростаты уносили солдат в небо. Однажды такой полёт совершил сержант Дмитрий Велигура. Во время приземления аэростата оборвался трос. Никто из товарищей не смог удержать верёвку и аэростат потащил сержанта вверх. Позже Велигура сумел подтянуться на руках и спустить клапан. Аэростат приземлился в 110 км. от своей позиции. Сержант сохранил боевую единицу государственной собственности.
Во втором случае в небо поднялось два солдата. Один не удержался и упал, тогда как второй сумел зацепиться за мачту ЛЭП в районе Ногинска.
И всё же Москву бомбили, соответственно, потери были. Фашисты стремились попасть в Кремль — это была для них цель №1, и иногда они действительно попадали.
Как-то раз бомба взорвалась в сквере возле Оружейной палаты — взрывной волной выбило стёкла в кабинете Сталина. Другая упала на Красную площадь у Спасской башни, убив 2-х человек. В результате попадания в Кремлёвский арсенал погибли 92 человека. Во время этого взрыва контузило секретаря МК ВКП(б) Щербакова и председателя Моссовета Пронина. Ещё одна бомба взорвалась на территории Кремля возле Царь-пушки. В тот момент неподалёку находился Микоян. Он вместе с водителем оказался сбит взрывной волной.
На Моховой улице в наши дни можно видеть дом, оставшийся без одного подъезда. По номеру дом один, но он так и состоит из двух половинок.
Ещё одна бомба размолотила театр Вахтангова. Моя знакомая жила в то время непосредственно возле театра. Её отец получил повестку. Утром ему нужно было явиться на сборный пункт. Но именно от этого взрыва он был тяжело ранен, получил инвалидность и на фронт так и не попал.
На город сбросили 1445 фугасных бомб, из них 108 не разорвались. Одна из фугасок, например, упала в районе Охотного ряда, повредила тоннель метро и застряла. Другая пробила несколько этажей здания издательства "Московский большевик", но также не взорвалась. Или вот ещё — Привет от чешских антифашистов
Основные налёты на Москву произошли в 1941 году — потери немцев 952 самолёта. Чувствительный урон! Учтём, что это были по большей части бомбардировщики, экипажи которых состояли из 4-6 человек!
Однако, далее фронт отодвинулся и интенсивность налётов пошла на спад. В марте 1942 г. в зоне ПВО Москвы появилось 600 самолётов, в марте — 410, в мае — 243. Командование люфтваффе полностью переориентировалось на поддержку своих наземных войск.
Последний налёт немцы предприняли в июне 1942 года, но это была лебединая песня! На тот период они уже не располагали прежними возможностями для организации налётов. Битву с Московской противовоздушной обороной фашисты проиграли.
Для наглядности Д.А.Журавлёв сравнивает ПВО Москвы, Берлина и Лондона.
Территория Большого Лондона равна 1,8 тыс. кв. км. К началу налё налётов немецко-фашистской авиации на обороне этого города находилось всего лишь 92 зенитных орудия.
Противовоздушная оборона Берлина в 1944 году, в период самых интенсивных налётов на него англо-американской авиацией, располагала 250 зенитными орудиями разных калибров. Таким количеством огневых средств приходилось прикрывать город, раскинувшийся на территории 890 квадратных километров.
Объекты Москвы и её жилой массив, занимавшие площадь 330 кв. км., в июле 1941 г. оборонялись 1044 зенитными орудиями среднего и малого калибра. В дальнейшем, как известно, количество зенитных средств Московской ПВО значительно выросло.
Иначе говоря, противовоздушная оборона Лондона на один кв. км. в разное время имела от 0,5 до 0,8 орудия, Берлина — от 0,4 до 0,6 орудия, Москвы — от 3,1 до 5,8 и уже не орудия, а орудий.
Район Лондона и всю юго-восточную Англию от налётов немецкой авиации обороняла 11-ая истребительная авиагруппа. В её составе насчитывалось 336 самолётов, причём часть из них — устаревших типов.
Истребительную авиацию ПВО Берлина в самые трудные дни для города представляла 1-я истребительная группа, в составе которой было 60 боеспособных самолётов.
Оборону Москвы обеспечивал 6-й истребительный авиационный корпус. К моменту первых налётов он имел около 600 истребителей.
Зато битву за советскую историю, которая 25 лет идёт полным ходом, россияне частично проигрывают — у многих советский период ассоциируется с фейками о 37-ом годе и с десятками миллионами жертв ГУЛАГа. Люди слышат что-то поверхностное, не вникая в суть, и на этом их зомбируют. Почему и как всё это происходит, а также пример подобного зомбирования можно посмотреть здесь — Канал имени Москвы - шедевр Великой Советской эпохи
30 лет назад никто подобного даже представить не мог, но в наше время развернулась информационная война уже за историю ВОВ. Её цель понятна — лишить народ Победы, чувства гордости за свою Родину, разорвать духовную связь с прошлым, и к сожалению жертвы в этой войне уже есть.
Чего тут только не услышишь: и блокаду Ленинграда не немцы организовали, и к Москве Сталин их специально подпустил, "диктатор" всё правильно рассчитал и таким образом избавился от заговора генералов, и специальные подразделения в Красной Армии были, которые похоронные медальоны у бойцов после боя забирали, дабы государству экономить и не платить пенсию семье погибшего солдата и многое другое. Их послушать, так победили мы наверно по пьянке, сдуру или чисто случайно.
Один из таких чёрных фейков — Сталин не любил город Горький и отдал его немцам на растерзание.
Вот что по этому поводу пишет Д.А.Журавлёв:
Меня иногда спрашивают: "Почему во время налётов на Горький бездействовала противовоздушная авиация Москвы?" Факт этот, действительно, может показаться странным: мимо Москвы пролетали вражеские самолёты, чтобы бомбить один из тыловых городов, а наши мощные средства не приняли мер, чтобы перехватить и уничтожить их.
А дело было в следующем. Вражеские самолёты старательно обходили зону ПВО столицы, и для того, чтобы перехватить их, нужно было выделять значительные средства из наших войск, ослабляя противовоздушную оборону Москвы. Мы не могли пойти на это, опасаясь провокаций со стороны противника. Ведь налёт на Горький мог оказаться лишь отвлекающим манёвром.
Переходим в третий зал. Он самый большой, здесь очень много экспонатов. Посредине выставлено крыло советского самолёта, сбитого в небе над Вязьмой.
Немецкие генералы и офицеры любили писать в мемуарах про какие-то мифические морозы под Москвой. Карел говорит о том, что они достигали 54 градусов, а Гудериан писал даже о 68 градусах. Подобное даже на Северном полюсе редкость!
На самом деле, как указывал немецкий историк К.Рейнгард, температура воздуха под Москвой в ноябре держалась на уровне минус 5,3 градуса. Наибольшее понижение температуры до — 20 градусов произошло с 13 по 18 ноября.
В любом случае, немцы были одеты не важно. Даже офицерская шинель была пусть и элегантной но через чур длинной, в атаку по снегу ходить в ней было затруднительно. Вдобавок тело она не согревала и немцы старались её утеплить. Совсем по-другому к зиме подготовилась Красная Армия. Валенки, короткий полушубок и автомат Ппш себя оправдали.
14 декабря Жуков доложил Сталину: "Пленные из группы Гудериана показывают, что им сейчас в связи с холодами разрешено надеть парадное обмундирование, которое они везли с собой для парада в Москве".
К затяжной войне Германия оказалась явно не готова. Показателен такой факт — подбитые немецкие танки перевозили в Германию, где и производился ремонт. Напомню, нашим танкам Т-34 в некоторых случаях оторванную башню приделывали прямо на передовой (было это чуть позже под Курском, но тем не менее).
И ещё по поводу медальонов. У немцев были металлические жетоны, по которым можно было опознать погибшего солдата. В Красной армии бойцы носили специальные капсулы, куда вкладывался листок со всеми данными.
Солдаты из чувства суеверия их часто не заполняли, именно этим объясняется большое количество неизвестных останков и пропавших без вести. Примерно в 1942 году в нашей армии были введены Красноармейские книжки. Точную дату не скажу, но во второй половине ВОВ такие капсулы советские войны в карманах уже не носили.
Итак, Москву обороняли, но в городе работали фабрики, заводы и конструкторские бюро. Значительная часть оружия производилась непосредственно в Москве. Родная ватная телогрейка обогрела в ту зиму большое количество москвичей.
По специальной лестнице поднимаемся на второй этаж. Я для себя здесь узнал, что за столицу дрались матросы Тихоокеанского флота. Для обзора выставлены немецкие мины: большие как блин — противотанковые и маленькие плоские футляры — противопехотные. Жуткое оружие! Были мины, которые подпрыгивали из земли на полметра, после того как наступивший на неё человек убирал ногу. Обезвредить такую мину было настоящим искусством.
Небольшой монумент изображает кавалеристов армии Л.М.Доватора. За голову Доватора немецкое командование назначило крупную награду. Кстати, воевали его бойцы конечно спешившись, в то время как на лошадях они могли пройти по любому бездорожью.
11 декабря корпус под командованием Л. М. Доватора был передислоцирован в район Кубинки и после рейда по тылам противника к 19 декабря вышел к реке Рузе. При осмотре в бинокль позиций противника перед боем генерал-майор Доватор был смертельно ранен пулемётной очередью.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 декабря 1941 года гвардии генерал-майору Доватору Льву Михайловичу за мужество и героизм, проявленные в боях с немецко-фашистскими захватчиками, посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
На втором этаже вывешен огромный стенд, где перечислены все Герои Советского Союза, заслужившие это звание в боях под Москвой.
По правилам награждённый человек может передать свою награду в музей, могут это сделать и его наследники. Но если таковых нет, награда возвращается государству.
Гитлер японскому послу заявил, что падение Москвы ожидается 12 октября. Геббельс отдал распоряжение, чтобы в газетах, которые должны были выйти в свет этим числом, было оставлено место для экстренного сообщения о взятии Москвы. Именно битва под Москвой вдохнула уверенность в Красную Армию, послужив толчком для дальнейшего освобождения Родины. Продолжая осмотр, спускаемся вниз, где в одном из залов представлена жизнь простых москвичей: комната, кухонька и стенд с государственными облигациями. Особо впечатляют талоны на продукты и кусочек чёрного хлеба.
Середина октября — самое драматичное время обороны города. Слухи о приближении немецких войск и о решении правительства покинуть Москву распространились по столице. Это породило беспорядочное бегство административных работников различного уровня, сожжение документации, грабежи брошенных магазинов. Хаос в Москве мог вызвать цепную реакцию по всей стране.
Служивший в охране Сталина публицист А.Т.Рыбин вспоминает, как 16 октября Сталин возвращался днём с дачи в Москву и стал свидетелем мародёрства:
Сталин видел, как люди тащили мешки с мукой, вязанки колбасы, окорока, ящики макарон и лапши. Не выдержав, он велел остановиться. Вокруг быстро собралась толпа. Некоторые стали хлопать, а смелые спрашивали: "когда же, товарищ Сталин, остановим врага?" — "Придёт время — прогоним, — твёрдо сказал он и никого не упрекнул в растаскивании государственного добра. А в Кремле немедленно созвал совещание, спросил: "Кто допустил в городе беспорядок?" 16 октября вопреки первоначальному решению Сталин не уехал из Москвы.
19 октября были приняты решительные меры по подавлению паникёрства и наведению порядка. 20 октября в городе было введено осадное положение. Любое ночное движение с 24 до 5 утра запрещалось. Улицы контролировали войска НКВД, милиция и рабочие дружины.
Порядок был наведён, и жизнь вошла пусть и не в прежнее, но зато в какое-то определённое русло — работал транспорт, функционировали магазины, столичные госпиталя принимали раненых. В некоторых случаях лечебные учреждения обустраивались в бомбоубежищах. При всём при этом культурная жизнь в городе продолжалась. В театрах шли спектакли, и свидетелем тому служат пожелтевшие афиши.
В музей часто приходят школьники, бывают здесь и ветераны. И вот тут получается парадокс — войсками Красной армии руководил Верховный главнокомандующий, но упоминаний об этом практически нет. Вроде как народ и армия, и под Москвой, и под Сталинградом, и под Курском, и во всей войне, победили сами без Верховного главнокомандующего.
Вспоминая те полные героизма и драматизма дни 1941 года, написавший мемуары генерал армии С.М.Штеменько на встрече с читателями признался: "Тогда мы считали, что Сталин допускает ошибку. В декабре, когда немецкие войска были обескровлены, Сталин ввёл эти войска в действие. Немец был отброшен от Москвы. Тогда мы поняли только, насколько Сталин велик не только в стратегии, но и в тактике".
В брежневское время про Сталина старались не упоминать вообще. Наверно это более правильно, чем тиражировать фейки, враньё и откровенный бред.
Пример — я сходил на экскурсию Бункер Сталина в Измайлово, во время которой гид озвучила, что Сталин по совету магов, звездочётов и ещё Бог знает кого, никогда не фотографировался глядя в камеру. Прихожу домой, заглядываю в интернет, раскрываю книгу — таких фото где товарищ Сталин смотрит прямо на тебя полным полно. Но это я более менее дотошный человек люблю проверять информацию, тогда как другие экскурсанты ушли домой и унесли в головах эту чушь.
В любом случае, под Москвой советские солдаты перемолотили отборные части немцев. Москва — город герой! Не будем про это забывать.
Список использованной литературы:
1. Д.А.Журавлёв "Огневой щит Москвы"
2. Ю.Емельянов "Генералиссимус Великой Победы"
3. История Второй мировой войны 1939-1945. Г.А.Арбатов
4. Открытые информационные источники.
- Адрес:
119602, Москва, Мичуринский проспект, Олимпийская деревня, д.3
Проезд: от ст. метро «Юго-Западная»
авт. 227, 667 до остановки
«Олимпийская деревня, Музей обороны Москвы» - Дополнительная информация:
Граждане РФ за билет платят 150 руб, пенсионеры 100 руб, дети посещают музей бесплатно. Фотографировать в музее можно, но без вспышки.
- Телефон:
8 (499) 233-42-04, 8 (499) 233-42-96
- Web-адрес:
Дешёвый ✈️ по направлению Москва
- 1 ноя 2015, 20:31удалить
ERCHOVнаписал 1 ноября в 20:30
В настоящее время режим сменился и органам врать нет никакого смысла.
А вдруг это цифры того времени, взятые оттуда.
Написано просто "Справка из Википедии и все". Вдруг из архивов того времени? - 1 ноя 2015, 20:32удалить
acvazul-V2010написал 1 ноября в 20:30
Нет не столько про это, сколько о оправдывании репрессий. Достаточно посмотреть на текст заметки. Ты специально для примера выбрал эту тему, так еще и мой Липецк с моей Камбоджей привел (мы там спорили). понятно в чей огород камень
Рассказ авторский, имею право осветить любую информация, и тебя для примера вытащить. Спасибо! - 1 ноя 2015, 20:33удалить
acvazul-V2010написал 1 ноября в 20:31
Это цифры того времени, взятые оттуда
В ВИКИПЕДИИ цифры оттуда. - 1 ноя 2015, 20:34удалить
acvazul-V2010написал 1 ноября в 20:28
Так где же правда?
Есть красивая притча о правде:
"Два монаха прогуливались по монастырскому саду, вдруг один из них увидел улитку и раздавил её.Другой возмутился, посчитав, что его спутник не прав. Чтобы разрешить свой спор, они пришли к настоятелю.Настоятель выслушал сначала первого монаха, и тот объяснил:
— Я раздавил улитку потому, что это вредитель, который поедает нашу монастырскую капусту, над выращиванием которой мы все трудимся в поте лица.
— Да, ты прав, — сказал настоятель.
— Но ведь улитка — это живая тварь, убивать которую — грех, возразил другой.
— Да, и ты прав, — ответил настоятель.
Тут подошел третий монах, который слышал весь разговор, и он тоже обратился к настоятелю:
— Как же так, отец, и одному и другому ты говоришь, что они правы, но ведь так не может быть, что они оба правы!
— Да, и ты тоже прав, — произнес настоятель." - 1 ноя 2015, 20:34удалить
ERCHOVнаписал 1 ноября в 20:32
Рассказ авторский, имею право осветить любую информация, и тебя для примера вытащить. Спасибо!
Не за что - 1 ноя 2015, 20:35удалить
acvazul-V2010написал 1 ноября в 20:34
Не за что
Ты мне помог Алефтину по комментам обогнать + себя показал. - 1 ноя 2015, 20:37удалить
grau59написал 1 ноября в 20:34
Есть красивая притча о правде:
"Два монаха прогуливались по монастырскому саду, вдруг один из них увидел улитку и раздавил её.Другой возмутился, посчитав, что его спутник не прав. Чтобы разрешить свой спор, они пришли к настоятелю.Настоятель выслушал сначала первого монаха, и тот объяснил:
— Я раздавил улитку потому, что это вредитель, который поедает нашу монастырскую капусту, над выращиванием которой мы все трудимся в поте лица.
— Да, ты прав, — сказал настоятель.
— Но ведь улитка — это живая тварь, убивать которую — грех, возразил другой.
— Да, и ты прав, — ответил настоятель.
Тут подошел третий монах, который слышал весь разговор, и он тоже обратился к настоятелю:
— Как же так, отец, и одному и другому ты говоришь, что они правы, но ведь так не может быть, что они оба правы!
— Да, и ты тоже прав, — произнес настоятель."
Ха-Ха-Ха! Респект! Насмешил, Виктор. Действительно, не понятно стакан наполовину пуст или там ещё целая половина осталась? Кому как нравится. Это бесконечный спор. И в нем не достичь истины. Кому — то одни материалы по теме нравятся, а кому — то противоположные. но я стараюсь освещать вопрос с разных сторон - 1 ноя 2015, 20:38удалить
ERCHOVнаписал 1 ноября в 20:35
Ты мне помог Алефтину по комментам обогнать + себя показал.
А что и показал. и еще покажу если что... - 1 ноя 2015, 20:39удалить
acvazul-V2010написал 1 ноября в 20:38
А что и показал. и еще покажу если что...
Володя, заходи, пиши, комментируй. То, что ты стал смотреть какие-то источники в инете и сравнивать — это уже безусловный прогресс. - 1 ноя 2015, 20:42удалитьТак все из-за злости и досады. А так я добрый аки ангел
- 1 ноя 2015, 20:46удалить
acvazul-V2010написал 1 ноября в 20:42
Так все из-за злости и досады. А так я добрый аки ангел
Ну во первых, злость в спорах не помощник. Перечитаешь, после и сам поймёшь свои ляпы. У тебя весь спор обычно из пустого в порожнее, а здесь ты стал сравнивать материалы — хвалю. Если так дальше пойдёт, то и реально разбираться во всём начнёшь. - 1 ноя 2015, 21:10удалить
ERCHOVнаписал 1 ноября в 20:46
Ну во первых, злость в спорах не помощник. Перечитаешь, после и сам поймёшь свои ляпы. У тебя весь спор обычно из пустого в порожнее, а здесь ты стал сравнивать материалы — хвалю. Если так дальше пойдёт, то и реально разбираться во всём начнёшь.
Спасибо, великий Гуру! - 1 ноя 2015, 21:12удалитьПрям, как любовную переписку читаю :)))))))))))))))))) Вас двоих уже многотомниками издавать можно :)))
- 1 ноя 2015, 21:23удалить
acvazul-V2010написал 1 ноября в 21:10
Спасибо, великий Гуру!
И Вам не болеть, читать, сравнивать и думать. - 1 ноя 2015, 21:48удалить
Lesik1написала 1 ноября в 21:12
Прям, как любовную переписку читаю :)))))))))))))))))) Вас двоих уже многотомниками издавать можно :)))
С моей точки зрения, комментарии, которые не относятся к теме материала, необходимо просто удалять. Здесь люди читают материал про музей обороны Москвы, одного из самых напряженных периодов нашей истории, а кто хочет обмениваться мнениями по другим событиям нашей истории -пусть пишет материал по этим событиям и приглашает к обсуждению. - 1 ноя 2015, 22:00удалить
grau59написал 1 ноября в 21:48
С моей точки зрения, комментарии, которые не относятся к теме материала, необходимо просто удалять. Здесь люди читают материал про музей обороны Москвы, одного из самых напряженных периодов нашей истории, а кто хочет обмениваться мнениями по другим событиям нашей истории -пусть пишет материал по этим событиям и приглашает к обсуждению.
Спасибо Виктор! Теоретически я согласен, что тут много всего-всего, есть и лишнее. Но с другой стороны удалять выборочно какие-то комменты не корректно. Зайдут люди, пусть всё посмотрят. - 4 ноя 2015, 21:24удалитьБыл в этом музее — когда-то давно возил туда детей на школьную экскурсию. Он неплохой, но надо действительно вчитываться
- 4 ноя 2015, 21:28удалить
Donnicoнаписал 4 ноября в 21:24
Был в этом музее — когда-то давно возил туда детей на школьную экскурсию. Он неплохой, но надо действительно вчитываться
Музей не плохой, но он несколько устарел технически. В других музеях всевозможные плазменные панели и всё такое прочее. Конечно лучше туда с экскурсией, либо сразу закладывать на изучение экспонатов часа 2 минимум. - 5 ноя 2015, 14:59удалить
ERCHOVнаписал 4 ноября в 20:28
Музей не плохой, но он несколько устарел технически. В других музеях всевозможные плазменные панели и всё такое прочее. Конечно лучше туда с экскурсией, либо сразу закладывать на изучение экспонатов часа 2 минимум.
А без плазменных панелей мозги включать уже не получается? - 5 ноя 2015, 17:14удалить
097mcnнаписал 5 ноября в 14:59
А без плазменных панелей мозги включать уже не получается?
Получается, что всевозможные панели нужны, дабы школьников завлечь и наглядно им всё показать. Хотя.... конечно вопрос спорный... - 5 ноя 2015, 19:57удалить
ERCHOVнаписал 5 ноября в 16:14
Получается, что всевозможные панели нужны, дабы школьников завлечь и наглядно им всё показать. Хотя.... конечно вопрос спорный...
Вот в Брестской крепости панели уже есть. - 21 сен 2016, 08:52удалитьНапиши про музей Брестской крепости. С удовольствием почитаю.