1545 материалов по 1 537 объектам, 55 515 фотографий
- Россия, Вход в бункер находится в 50 м. перед недостроенным стадионом.
- 7 (499) 166-55-96
- www.elpida.ru/stalin/
Бункер Сталина в Измайлово
Станция м. Партизанская по проекту изначально нестандартна, ибо сконструирован третий путь для поездов. При этом когда подъезжаешь к Партизанской, под землёй видишь нагромождение путей, опорных свай и коммуникаций, иногда можно заметить и непонятный тоннель.
В настоящий момент в бункер Сталина можно попасть вполне легально. В 1996 г. бывший секретный объект открылся для посетителей в качестве музея. Единственное, одиночных посетителей туда не пускают, а вот в составе экскурсионной группы — пожалуйста. Я звонил в бункер, но мне посоветовали обратиться в клуб "Живая История". С первого раза группа не набралась и экскурсию отменили, зато во второй раз менеджеры клуба сами позвонили мне, оповестив, что в такой-то день состоится экскурсия.
В назначенный час нас всех собрали возле м. Партизанская и повели в бункер. Если во времена товарища Сталина строительные работы велись в состоянии повышенной секретности, то в наши дни вся Вернисажная улица представляет собой одну большую стройплощадку. По плану здесь должен пройти один из участков Четвёртого транспортного кольца. Плутая по закоулкам, наконец, подходим к стадиону, возле которого как раз и расположен вход в бункер Сталина. Чуть дальше одна из арен недостроенного стадиона, куда можно вполне свободно зайти. По официальной версии возведению стадиона помешала война. В любом случае, и до и после здесь проводились матчи чемпионата СССР по футболу. Однако в 50-х и в 60-х денег на его реконструкцию так и не нашлось. В какой-то момент власти планировали его достроить, но далее появились более удобные Лужники.
Голую недостроенную глыбу стадиона помню по своей юности. Рядом был пустырь, где имелось множество асфальтированных дорожек. В 80-х местный люд приезжал сюда, дабы научиться кататься на велосипеде, а позже и на скейте.
В 90-х здесь раскинул свои щупальца легендарный Черкизон. По истории, которая теперь стала легендой, один из предпринимателей решил расширить свой склад. Арендовать дополнительное место он не захотел и взял пример с Лужкова, который на Манежной начал строить вниз. Так на Черкизоне был обнаружен тоннель, а вместе с ним и бункер Сталина (теоретически спец объект в те годы мог быть и брошен, но у меня лично история вызывает сомнения).
Я помню свои редкие походы на Черкизон. Сказать то, что это был свой особый мир, это значит ничего не сказать. На Черкизоне реально существовали свои порядки и свои законы, особенно в 90-х. Помню, что в нулевых там появились вьетнамцы. Иду я как-то раз по закоулкам Черкизоны, и вижу какой-то вход вниз.... Что это такое? Непонятно.
И тут меня зацепило — один из азиатов здоровенных осьминогов в это подземелье потащил. Я метнулся за ним. Полуосвещённое подвальное-катакомбное помещение оказалось набито вьетнамцами. Я не поверил свои глазам — передо мной открылось что-то типа азиатского базара, где россиян не было вообще. Торговцы на лотках предлагали экзотически приготовленное мясо на шпажках, кальмаров, осьминогов и другие экзотические кушанья.
Я переходил от лотка к лотку, честно и искренне удивляя эдакому подземному Вьетнаму. Чуть дальше в подземелье размещались какие-то контейнеры, и двери, двери, двери.... Однако, тут появился серьёзного вида азиат, который вообще не говорил по-русски, зато его знаки лучше всяких фраз объясняли, что мне лучше уйти. Я к этому моменту, потеряв чувство реальности, и среди подземных развалов слегка заблудился. К счастью охранник показал мне нужное направление.
Так закончилось моё знакомство с подземным Черкизоном. В последующем по ТВ я неоднократно видел, что милиция, а позже её Величество полиция, из под земли периодически вьетнамцев-нелегалов достаёт. Конечно от Черкизоны были, как плюсы, так и минусы. Но как её удалось закрыть? Подобное мне до сих пор кажется настоящим чудом!
Но тут возникает вопрос — откуда появились катакомбы? После того, как в Германии к власти пришёл Гитлер, советское руководство осознало опасность новой войны. В СССР стали строить объекты двойного назначения. Московское метро изначально задумывалось как бомбоубежище. Советские тракторные заводы могли через 2-3 дня наладить ремонт и производство танков, а макаронные фабрики запросто переформатировались на выпуск пороха.
Центральный стадион СССР в Измайлово также имел двойное назначение. Наш район те годы официально в Москву не входил. Здесь располагались леса, поля, деревни и аэродром. В пользу строительства послужил ещё и тот факт, что Измайлово от столицы на Востоке, тогда как предполагаемый враг должен был наступать с Запада.
Соответственно, вокруг унылого ничего стал строиться огромный стадион. По плану вмещать он должен был 120 тыс. зрителей, а при желании разместиться здесь могли все 200 тыс.
Возведение арены и бункера началось одновременно в 1934 г. Первый объект маскировал строительство второго. В 1939 году, когда подземные работы завершили, строительство стадиона приостановили. Соответственно, в Измайлово был построен Запасной командный пункт Верховного Главнокомандующего Красной Армии.
Принимать объект приезжал сам Сталин. Говорят, что Отцу народов бункер понравился — товарищ Сталин строителей похвалил.
И тут нужно пояснить — никакие уголовники, ни стадион, ни бункер, ни даже метро не строили — всё это возведено руками метростроевцев!
Архитектурный проект стадиона, бункера и ст. метро Партизанская разработал Н.Д.Колли. Николай Джеймсович умер в 1966 году. Сохраняя секретность, он нигде в своих мемуарах про бункер так ничего и не написал .
А скрывать было что! По некоторым данным, площадь подземных сооружений возле стадиона составляет 135 тыс.кв.м. Сюда шла (и идёт) отдельная семнадцати километровая ветка Метро-2, также существовала (и существует) особо секретная подземная автодорога (подобные объекты вряд ли вообще будут когда-либо рассекречены).
Будущее показало, что изначальный расчёт был верным! Фашисты любили всевозможные массовые мероприятия и не разрушали арены, на которые можно было согнать народ. Соответственно, стадион, как объект вражеской инфраструктуры, пилотов Люфтваффе не интересовал — наоборот, в поверженной Москве немцам арена была крайне нужна для проведения всевозможных агитационных шествий и парадов (оккупированный Киев и его стадион тому пример).
Ещё, напомню, рядом располагался советский военный аэродром, защищавший столицу с Востока. Соответственно, Измайлово немцы не бомбили — над Измайлово они вообще старались не летать.
Если противник далеко, то в подобных укрытиях нет необходимости, бункер хорош как командный пункт только в том случае, если фронт проходит где-то рядом. Война, это как игра в шахматы, тут нужно продумывать все шаги противника и свои ответные действия.
Итак, что было бы если бы немцы взяли Москву? Верховный Главнокомандующий в этом случае из бункера должен был отступить вместе со своей армией.
Первый план — железная дорога и бронепоезд. Напомню, станция м. Партизанская имеет три пути — наверняка метро где-то соединялось с железной дорогой. Второй путь — это обычная автомобильная трасса на Владимир или на Ярославль.
Чем был плох первый и второй вариант? Железную дорогу немцы могли разбомбить, а случае сдачи города на дорогах появилась бы масса людей и техники — могли возникнуть пробки.
Третий вариант эвакуации — самолёт. В Измайлово был аэродром, плюс аэродром в Монино и в Щёлково (Чкаловский).
Но как добраться до самолёта? Что делать если немцы разбомбят или высадят десант на аэродром?
Вот!!! Именно на этот случай в подземном бункере базировались около 150 танков!!! Танковый клин должен был пробить брешь в наступательной линии противника и вывести из под удара Верховного Главнокомандующего! В свою очередь танки сюда были переброшены по секретной подземной дороге. Именно поэтому возле входа в бункер можно видеть БТР и танк. Подобный факт о количестве танков красноречиво говорит о подземных масштабах бункера (вьетнамцам здесь было где развернуться). У музейщиков точных планов бункера нет. В настоящее время открыта лишь малая его часть, тогда как всё остальное засекречено.
Войдём же наконец в сам бункер. На моё удивление он оказался не глубоким. В любом случае, сверху его прикрывает прочная семи метровая бетонная плита. Думаю, современного входа как такового ранее не существовало — это уже новодел. Чуть спустившись по лестнице, перед посетителем предстаёт коридор, ведущий в зал заседания Ставки Верховного Главнокомандующего Красной Армии. Справа и слева по коридору можно видеть манекены красноармейцев в форме 41-ого и 43-его года, матроса и лётчика, а также форму армии Вермахта.
Если вы придёте сюда с экскурсией, вам будет предложено сесть за круглый стол и послушать рассказ гида. Над столом полукруглый купол — главная фишка архитекторов, ибо он создаёт удивительную акустику. Когда гид выходила на середину, её голос звучал так словно был усилен из громкоговорителя, при этом в помещении не терялся любой звук с любого края стола.
Если говорить про сам зал, то он конечно был реконструирован, но именно под то время в стиле Сталинского ампира. Теперь сюда часто приходят школьники, бывают и ветераны. В зале обустроена сцена, в углу которой стоит рояль. В 1941 г. сцены не было, на этом месте висела огромная карта. Товарищ Сталин и его генералы следили за ходом боевых действий по всему миру.
Дабы воссоздать некий дух того времени, работники музея повесили на стены картины военной тематики, дополнив антураж бюстами Кутузова, Суворова и другими скульптурами. Некоторые экспонаты можно трогать. Гид даже наоборот посоветует надеть солдатскую каску и сфотографироваться с советским автоматом Ппш. В левой стороне зала две двери. Одна — спальня Сталина. Там в настоящем идёт ремонт, и туда нас не пустили. Зато мы посмотрели его кабинет. Здесь всё очень просто и по-сталински аскетично: портрет Ленина, стол с зелёным сукном заставленый чёрными телефонами, этажерка с книгами, ковровая дорожка, карта боевых действий и диван. Дабы посетитель прочувствовал эпоху, музейщики установили в углу большой бюст Сталина, где Верховный представлен в звании маршала. На стене висит картина, где Сталин и Жуков играют в бильярд. Однако, главная изюминка кабинета — настольная игра Мом. Играть в неё должны сразу 4 человека, а правила здесь очень и очень сложные. У каждого, как в шахматах, есть набор фигур: пехота, танки, авиация + круглая фишка обозначающая столицу. Все фигуры ходят по-своему. Если в покер играют пара на пару, то здесь каждый за себя, союзы заключают лишь на время. Смысл игры — окружить или захватить чужую столицу. Проигравший из игры выбывает, и далее бой на доске ведут оставшиеся.
Игру вместе со столом и со стульями Сталину подарили польские военные, об этом говорит специальный знак на игровой доске. Стулья очень низкие и дабы видеть всё поле, игроки должны были стоять. Как известно, Сталин курил трубку, и посему на каждой стороне стола выдвигаются специальные пепельницы.
Гиды и смотрители особо бережно отслеживают этот экспонат, и посему мне думается, стол и фигурки действительно помнят Сталина.
А вообще, был ли здесь Сталин? Передвижение Верховного Главнокомандующего никто и никогда не отслеживал — это было запрещено. И тем не менее историки склоняются к тому, что Сталин в бункере был. Более того, он провёл здесь самое тяжёлое время в конце ноября в начале декабря 1941 г. Далее, когда немцев отбросили от Москвы, Верховный Главнокомандующий вернулся в Кремль.
В любом случае, если про какую-то историческую условность в оформлении кабинета и зала ещё можно как-то говорить, то столовая в бункере выглядит как полный экспромт. Зайти в неё можно из зала. Столовая находится по другую сторону нежели спальня и кабинет. В бункере иногда проводятся праздничные мероприятия и посему столовая оформлена в стиле грузинского ресторана. Однако здесь есть музейный уголок. На стендах личные вещи Сталина, и если верить гиду, в музейной коллекции имеется "его личная трубка". Особый интерес вызывает Орден Победы — высший военный орден СССР. Всего было 20 награждений и семнадцать кавалеров (трое награждались дважды, один лишён награды посмертно. Догадайтесь кто? Нет, не правильно, Орден отобрали не у товарища Сталина а у дорогого Леонида Ильича).
Орден был украшен множеством бриллиантов, и посему в музеях хранятся муляжи. Ордена «Победа» нет в системе наград Российской Федерации. Сейчас в живых остался лишь один награждённый — бывший король Румынии Михай I.
По заверению гида, в музее присутствует старый кувшин, которым когда-то в Гори пользовалась семья Джугашвили. За стеклом рядом газета "Правда" от 5 марта 1953 года. На других стендах тарелки с ликом Вождя,его старый китель,граммофон и пластинки с выступлениями товарища Сталина. На стене плакаты той эпохи. В столовой выставлен бюст Вождя, где товарищ Сталин что-то пишет. Рядом книга отзывов, где написать своё мнение о музее имеет право любой посетитель. Любопытен портрет Сталина, выполненный неизвестным художником на куске стали. При всём при этом здесь чувствуется особый пронизывающий холод, которого не было ни в зале, ни в кабинете — по всей видимости рядом проходят подземные коммуникации.
Время нашей экскурсии подошло к концу, и в бункер пришла следующая экскурсионная группа. Дабы не толкаться, нас вывели другим ходом. В конце столовой имеется специальный проход, выйдя через который, мы прошли ещё два уже ничем не примечательных зала. Однако отмечу, что холодом в них уже не веяло, следовательно, подземные катакомбы соприкасаются лишь со столовой. Впрочем, повторюсь, про бункер мало что известно. Ушедшая эпоха хранит свои тайны.
- Адрес:
Вход в бункер находится в 50 м. перед недостроенным стадионом.
- Дополнительная информация:
Я заказывал экскурсию через клуб "Живая История" — zhiclub.ru
- Телефон:
7 (499) 166-55-96
- Web-адрес:
Дешёвый ✈️ по направлению Москва
- 13 окт 2015, 12:11удалитьСпасибо, Максим! Сенсационный материал, открытие!
Ходили слухи о бункере, но ничего конкретного!
Молодец! Поздравляю с развенчанием тайны и легенды.
Это — целый музей И.В. Сталина, а не просто бункер. ;)) - 13 окт 2015, 12:13удалить
AFINAPOSTнаписала 13 октября в 12:11
Спасибо, Максим! Сенсационный материал, открытие!
Ходили слухи о бункере, но ничего конкретного!
Молодец! Поздравляю с развенчанием тайны и легенды.
Это — целый музей И.В. Сталина, а не просто бункер. ;))
Алефтина, спасибо! - 13 окт 2015, 14:40удалитьСпасибо, очень интересно!
- 13 окт 2015, 14:46удалить
Evgelia7написала 13 октября в 14:40
Спасибо, очень интересно!
Будете в Москве, советую посмотреть это место. - 13 окт 2015, 16:41удалитьОчень интересно! Я бывал в Самаре в бункере. Про московский слышал, но подробностей не знал.
- 13 окт 2015, 16:44удалить
ivankutchinнаписал 13 октября в 16:41
Очень интересно! Я бывал в Самаре в бункере. Про московский слышал, но подробностей не знал.
А я вот теперь в Самару хочу. - 13 окт 2015, 19:08удалитьЯ служил срочную в подобном огромном подземном бункере. Он расположен в подмосковье, далеко от Москвы. Там, в нашей "яме" тоже я слышал и о дороге и о подземной ж/д ветке в Москву из нашего объекта. Много чего было в нашей "яме" накоплено на случай войны. Много этих "Ям" накопано в сталинские времена и потом в холодную войну. Пригодятся ли эти подземелья когда — нибудь?
Лучше бы не пригодились... - 13 окт 2015, 19:50удалить
acvazul-V2010написал 13 октября в 19:08
Я служил срочную в подобном огромном подземном бункере. Он расположен в подмосковье, далеко от Москвы. Там, в нашей "яме" тоже я слышал и о дороге и о подземной ж/д ветке в Москву из нашего объекта. Много чего было в нашей "яме" накоплено на случай войны. Много этих "Ям" накопано в сталинские времена и потом в холодную войну. Пригодятся ли эти подземелья когда — нибудь?
Лучше бы не пригодились...
Спасибо за внимание. Расскажи о своей службе. - 13 окт 2015, 20:00удалитьА как же военная тайна? Хотя, буржуины и так все наши ямы знают
- 13 окт 2015, 20:10удалить
acvazul-V2010написал 13 октября в 20:00
А как же военная тайна? Хотя, буржуины и так все наши ямы знают
И первое и второе логично... - 13 окт 2015, 20:29удалитьДа пошли они со своими тайнами.....
Небось не сталинское время, можно многое. Слушай.
Что сказать? Запомнились огромные склады со всякой всячиной. Я служил в середине 90-х лихих годов.
Офицерам не платили зарплату, они подрабатывали в Москве разгрузкой вагонов после службы.
В столовой солдатской было грустно с едой, даже хлеба не хватало. Все всё растаскивали из ям и растащить не могли. До того там много всего коммунисты насобирали, в стратегический запас.
Из ям доставали сгущенку и тушенку 70-х годов. Сохранялась даже без сегодняшних консервантов, умели делать когда хотели. Ещё сухари доставали из ям, все аж ржавые цветом. Это и ели. Спасибо коммунистам, не дали с голодухи ноги протянуть солдатам.
Мне ещё повезло, так как мой взвод не в самом объекте службу нес, а на поверхности.
А ребята с ям долго были невыездные. - 13 окт 2015, 22:13удалить
acvazul-V2010написал 13 октября в 20:29
Да пошли они со своими тайнами.....
Небось не сталинское время, можно многое. Слушай.
Что сказать? Запомнились огромные склады со всякой всячиной. Я служил в середине 90-х лихих годов.
Офицерам не платили зарплату, они подрабатывали в Москве разгрузкой вагонов после службы.
В столовой солдатской было грустно с едой, даже хлеба не хватало. Все всё растаскивали из ям и растащить не могли. До того там много всего коммунисты насобирали, в стратегический запас.
Из ям доставали сгущенку и тушенку 70-х годов. Сохранялась даже без сегодняшних консервантов, умели делать когда хотели. Ещё сухари доставали из ям, все аж ржавые цветом. Это и ели. Спасибо коммунистам, не дали с голодухи ноги протянуть солдатам.
Мне ещё повезло, так как мой взвод не в самом объекте службу нес, а на поверхности.
А ребята с ям долго были невыездные.
Понятно. Грустный рассказ. Будем надеяться, что всё это в прошлом. - 13 окт 2015, 22:30удалить
ERCHOVнаписал 13 октября в 21:13
Понятно. Грустный рассказ. Будем надеяться, что всё это в прошлом.
Надо же, ни бочки варенья, ни корзины печенья, ничего не надо, чтоб узнать военную тайну... - 13 окт 2015, 22:51удалитьА какую я тайну выдал? Я же не Плохиш.
А буржуины о голодных 90-х в армии и так знают. Тут я тайну не выдал никакую.
Слава богу всё это в прошлом.
Теперь броня крепка и танки наши быстры.
Если завтра война, если завтра в поход.... - 13 окт 2015, 23:13удалить
acvazul-V2010написал 13 октября в 21:51
А какую я тайну выдал? Я же не Плохиш.
А буржуины о голодных 90-х в армии и так знают. Тут я тайну не выдал никакую.
Слава богу всё это в прошлом.
Теперь броня крепка и танки наши быстры.
Если завтра война, если завтра в поход....
У Вас есть воинский билет и если не секрет, в каком Вы звании? - 13 окт 2015, 23:40удалитьЭто допрос? Вы ведь живёте в "буржуинской" стране.
- 13 окт 2015, 23:57удалить
acvazul-V2010написал 13 октября в 22:40
Это допрос? Вы ведь живёте в "буржуинской" стране.
Ну допустим, военную кафедру Вы не посещали, стало-быть Вы рядовой запаса. В свое время давали присягу и с Уставом ВС знакомы. Каждый военнослужащий обязан хранить гос. тайну. Вы уверены, что данный объект не находится в ведении ВС России. Это как совет юриста.
Тайны они что при Сталине, что без него — тайны. Кроме того, государственные тайны — во всех государствах, строго охраняются и их разглашение жестоко карается. На том же Санторине, есть база США, так к ней приблизиться невозможно. - 14 окт 2015, 14:07удалитьА вот почему ты пишешь, что игру подарили польские военные еще до войны?
На столе же надпись — "СА — ВП" и годы — 1918-1948. То есть, я так предполагаю, что это к 30-летию Войска Польского (ВП) и в знак дружбы с Советской Армией (СА). Предвоенные же поляки были злейшими врагами. - 14 окт 2015, 14:41удалить
097mcnнаписал 14 октября в 14:07
А вот почему ты пишешь, что игру подарили польские военные еще до войны?
На столе же надпись — "СА — ВП" и годы — 1918-1948. То есть, я так предполагаю, что это к 30-летию Войска Польского (ВП) и в знак дружбы с Советской Армией (СА). Предвоенные же поляки были злейшими врагами.
Спасибо тебе, мой любимый читатель. Всегда приятно автору исправить свой ляп, понимая, что его текст был внимательно (именно внимательно) прочитан! - 14 окт 2015, 15:14удалить
ERCHOVнаписал 14 октября в 13:41
Спасибо тебе, мой любимый читатель. Всегда приятно автору исправить свой ляп, понимая, что его текст был внимательно (именно внимательно) прочитан!
Это благодаря тому, что я забыл поставить лайк. Я просмотрел самые интересные места еще раз и внимательнее посмотрел на этот хитрый стол. Интересно, в эту игру реально играли или это польский прикол такой? - 14 окт 2015, 15:26удалить
Evgelia7написала 13 октября в 23:57
На том же Санторине, есть база США, так к ней приблизиться невозможно.
Это надо же такой красивый остров испоганить военной базой !!! - 14 окт 2015, 15:27удалить
097mcnнаписал 14 октября в 15:14
Это благодаря тому, что я забыл поставить лайк. Я просмотрел самые интересные места еще раз и внимательнее посмотрел на этот хитрый стол. Интересно, в эту игру реально играли или это польский прикол такой?
Гид говорит, что играли. В любом случае передвижение Сталина по Москве никто никогда не отслеживал. Где лежала эта игра? Стол с фишками не мог просто стоять в бункере. Вопросов тут много, но гид мне толком ничего не объяснила. - 14 окт 2015, 15:28удалить
AFINAPOSTнаписала 14 октября в 15:26
Это надо же такой красивый остров испоганить военной базой !!!
Лайк за комментарий! - 14 окт 2015, 15:42удалить
ERCHOVнаписал 14 октября в 14:27
Гид говорит, что играли. В любом случае передвижение Сталина по Москве никто никогда не отслеживал. Где лежала эта игра? Стол с фишками не мог просто стоять в бункере. Вопросов тут много, но гид мне толком ничего не объяснила.
Гиды они такие — могут рассказать про склад сапог, где все сапоги на одну ногу :) - 14 окт 2015, 16:14удалить
AFINAPOSTнаписала 14 октября в 14:26
Это надо же такой красивый остров испоганить военной базой !!!
Я то же удивилась. Она расположена на самой высокой вершине острова, рядом с монастырем Ильи пророка. На эту гору никого не пускают, кроме организованных групп. Кто и когда организует эти группы осталось не выясненным. - 14 окт 2015, 18:07удалить
097mcnнаписал 14 октября в 15:42
Гиды они такие — могут рассказать про склад сапог, где все сапоги на одну ногу :)
Лишний раз убеждаюсь, что правильно делаю что давно не связываюсь с гидами (гадами).
Давайте путешествовать самостоятельно и не смотреть на мир глазами гидов! А своими собственными - 14 окт 2015, 18:10удалить
Evgelia7написала 13 октября в 23:57
Ну допустим, военную кафедру Вы не посещали, стало-быть Вы рядовой запаса. В свое время давали присягу и с Уставом ВС знакомы. Каждый военнослужащий обязан хранить гос. тайну. Вы уверены, что данный объект не находится в ведении ВС России. Это как совет юриста.
Тайны они что при Сталине, что без него — тайны. Кроме того, государственные тайны — во всех государствах, строго охраняются и их разглашение жестоко карается. На том же Санторине, есть база США, так к ней приблизиться невозможно.
Спасибо за юридический совет. Это какую же военную тайну я выдал? Что солдат плохо кормили?
И правда это БОЛЬШАЯ ВОЕННАЯ ТАЙНА. Ой! Меня, наверное, теперь расстреляют как предателя? Хелп!
Не поминайте лихом. Пойду завещание напишу на всякий случай - 14 окт 2015, 18:48удалить
acvazul-V2010написал 14 октября в 18:10
Спасибо за юридический совет. Это какую же военную тайну я выдал? Что солдат плохо кормили?
И правда это БОЛЬШАЯ ВОЕННАЯ ТАЙНА. Ой! Меня, наверное, теперь расстреляют как предателя? Хелп!
Не поминайте лихом. Пойду завещание напишу на всякий случай
Расскажи сперва про Киев. - 14 окт 2015, 18:58удалить
ERCHOVнаписал 14 октября в 18:48
Расскажи сперва про Киев.
Давай, Володь, правда, пиши уже, хватит в комментарияхпаритьсяпиариться! ;)) - 14 окт 2015, 19:03удалить
ERCHOVнаписал 14 октября в 17:48
Расскажи сперва про Киев.
Про Киев я могу рассказать. Куча мужиков в камуфляже ходит. В сквере Небесной Сотни армянина поминают. На стене Михайловского монастыря портреты погибших военных. На Институтской улице вообще "правозащитный карнавал" :) - 14 окт 2015, 19:34удалить
097mcnнаписал 14 октября в 18:03
Про Киев я могу рассказать. Куча мужиков в камуфляже ходит. В сквере Небесной Сотни армянина поминают. На стене Михайловского монастыря портреты погибших военных. На Институтской улице вообще "правозащитный карнавал" :)
Напишите заметку "Киев 2015 моими глазами", чтоб здоровая конкуренция была. - 14 окт 2015, 19:53удалить
acvazul-V2010написал 14 октября в 17:10
Это какую же военную тайну я выдал?
"Я служил срочную в подобном огромном подземном бункере. Он расположен в подмосковье, далеко от Москвы. Там, в нашей "яме" тоже я слышал и о дороге и о подземной ж/д ветке в Москву из нашего объекта. Много чего было в нашей "яме" накоплено на случай войны."
А потом про "необоснованные репрессии" рассуждать будете. - 14 окт 2015, 20:11удалитьМаксим, спасибо за такое неожиданное местечко, прямо повеяло порохом войны и суровым сталинским временем....
- 14 окт 2015, 21:18удалить
SVETA1957написала 14 октября в 20:11
Максим, спасибо за такое неожиданное местечко, прямо повеяло порохом войны и суровым сталинским временем....
Света, рад, что сумел тебя порадовать. - 14 окт 2015, 22:05удалить
Evgelia7написала 14 октября в 19:53
"Я служил срочную в подобном огромном подземном бункере. Он расположен в подмосковье, далеко от Москвы. Там, в нашей "яме" тоже я слышал и о дороге и о подземной ж/д ветке в Москву из нашего объекта. Много чего было в нашей "яме" накоплено на случай войны."
А потом про "необоснованные репрессии" рассуждать будете.
И то правда. Неожиданно выдал тайну.
Пойди туда, не знаю куда, куда-то в Подмосковье.
По ходу, репрессируют меня за выдачу ТАЙНЫ! Обоснованно.... - 14 окт 2015, 22:07удалить
AFINAPOSTнаписала 14 октября в 18:58
Давай, Володь, правда, пиши уже, хватит в комментариях
паритьсяпиариться! ;))
Так ведь пишу, уже третий день дописать не могу. Вы тут новые материалы выдаёте и выдаёте. Вот и отрываюсь читать. Сами виноваты. Это Вы специально. Заговор.... - 15 окт 2015, 02:13удалитьХорошо на Главной смотришься, вместе с серпом и молотом и аж сразу тремя упоминаниями Сталина.
- 15 окт 2015, 02:14удалить
Evgelia7написала 14 октября в 18:34
Напишите заметку "Киев 2015 моими глазами", чтоб здоровая конкуренция была.
Напишу, но там же не один Киев был, там еще Азербайджан, Грузия, Армения и Нагорный Карабах были. Я начал с самого интересного — с Карабаха. И когда до Киева дойду — непонятно :)
И у меня еще есть Киев-2013, еще при Панде ;) - 15 окт 2015, 10:22удалить
097mcnнаписал 15 октября в 02:13
Хорошо на Главной смотришься, вместе с серпом и молотом и аж сразу тремя упоминаниями Сталина.
youtube.com/watch?v=tntA_4Iox… - 16 окт 2015, 08:41удалить
Evgelia7написала 13 октября в 23:57
Ну допустим, военную кафедру Вы не посещали, стало-быть Вы рядовой запаса. В свое время давали присягу и с Уставом ВС знакомы. Каждый военнослужащий обязан хранить гос. тайну. Вы уверены, что данный объект не находится в ведении ВС России. Это как совет юриста.
Тайны они что при Сталине, что без него — тайны. Кроме того, государственные тайны — во всех государствах, строго охраняются и их разглашение жестоко карается. На том же Санторине, есть база США, так к ней приблизиться невозможно.
Когда у нас в этом году украли документы во Франции, и нам пришлось восстанавливать паспорта, мы с мужем честно в анкетах указали что в таком-то году имели допуски к государственным тайнам :) — у меня был третья форма (самая низкая), а у мужа первая. Девочка в ФМС почему-то заволновалась, говорит: "Вас теперь, наверное, очень сильно проверять будут и паспорт будет готов не через месяц, а позже". Я ей говорю — пусть проверяют, мы уже сто раз проверенные. И, вообще, нас с нашими допусками "столетней" давности можно специально за кордон отправлять, чтобы дезинформировать противника :))) Это я к тому, что Владимир большой тайны-то не выдал :). С той поры столько воды утекло :) Тем более, что местоположение он не указал, да род войск, кстати, тоже ;) - 16 окт 2015, 09:34удалить
Lesik1написала 16 октября в 07:41
Когда у нас в этом году украли документы во Франции, и нам пришлось восстанавливать паспорта, мы с мужем честно в анкетах указали что в таком-то году имели допуски к государственным тайнам :) — у меня был третья форма (самая низкая), а у мужа первая. Девочка в ФМС почему-то заволновалась, говорит: "Вас теперь, наверное, очень сильно проверять будут и паспорт будет готов не через месяц, а позже". Я ей говорю — пусть проверяют, мы уже сто раз проверенные. И, вообще, нас с нашими допусками "столетней" давности можно специально за кордон отправлять, чтобы дезинформировать противника :))) Это я к тому, что Владимир большой тайны-то не выдал :). С той поры столько воды утекло :) Тем более, что местоположение он не указал, да род войск, кстати, тоже ;)
Разрешение на выезд за границу совсем не означает, что о том, что являлось предметом тайны можно говорить.
Свой первый комментарий я написала Ершову, подразумевая, что он мастерски может разговорить собеседника. Владимир — безусловно, в своем комментарии, на состав преступления не натянул, но был близок... А совет мой ему был дружеским. Анализируя мои высказывания, не надо воспринимать меня, как человека, помешенного на подозрительности и т.д. - 16 окт 2015, 10:55удалитьЯ просто пытаюсь пошутить. Возможно, иногда у меня это получается как у слона в посудной лавке.
А Ершов провокатор ещё тот.
Ну всё. Теперь Ершов на меня обидется - 16 окт 2015, 10:57удалить
Lesik1написала 16 октября в 08:41
Когда у нас в этом году украли документы во Франции, и нам пришлось восстанавливать паспорта, мы с мужем честно в анкетах указали что в таком-то году имели допуски к государственным тайнам :) — у меня был третья форма (самая низкая), а у мужа первая. Девочка в ФМС почему-то заволновалась, говорит: "Вас теперь, наверное, очень сильно проверять будут и паспорт будет готов не через месяц, а позже". Я ей говорю — пусть проверяют, мы уже сто раз проверенные. И, вообще, нас с нашими допусками "столетней" давности можно специально за кордон отправлять, чтобы дезинформировать противника :))) Это я к тому, что Владимир большой тайны-то не выдал :). С той поры столько воды утекло :) Тем более, что местоположение он не указал, да род войск, кстати, тоже ;)
Сталинские времена в прошлом. Однако, болтун по прежнему находка для шпиона.
Товарищ! Будь бдителен! Враг не дремлет. Старый воин — мудрый воин. - 16 окт 2015, 11:09удалить
acvazul-V2010написал 16 октября в 09:55
Я просто пытаюсь пошутить. Возможно, иногда у меня это получается как у слона в посудной лавке.
А Ершов провокатор ещё тот.
Ну всё. Теперь Ершов на меня обидется
А я то же шутила! - 16 окт 2015, 11:16удалитьА мои тексты это вообще одна сплошная полушутка. У меня на сайте такой образ, что я под любым свои текстом могу после написать — я пошутил.
- 16 окт 2015, 11:23удалить
ERCHOVнаписал 16 октября в 10:16
А мои тексты это вообще одна сплошная полушутка. У меня на сайте такой образ, что я под любым свои текстом могу после написать — я пошутил.
Вы обиделись на своих читателей? Не стоит! Могу Вас заверить, что наша болтовня в комментариях, к заметке, нисколько не умоляет ее ценность. Мне вообще нравится Вас читать, еще раз спасибо. - 16 окт 2015, 11:27удалить
Evgelia7написала 16 октября в 11:23
Вы обиделись на своих читателей? Не стоит! Могу Вас заверить, что наша болтовня в комментариях, к заметке, нисколько не умоляет ее ценность. Мне вообще нравится Вас читать, еще раз спасибо.
Женя, да Вы что! Я ни капли не обиделся. Всё как раз в норме. - 16 окт 2015, 15:46удалить
Evgelia7написала 16 октября в 09:34
Разрешение на выезд за границу совсем не означает, что о том, что являлось предметом тайны можно говорить.
Свой первый комментарий я написала Ершову, подразумевая, что он мастерски может разговорить собеседника. Владимир — безусловно, в своем комментарии, на состав преступления не натянул, но был близок... А совет мой ему был дружеским. Анализируя мои высказывания, не надо воспринимать меня, как человека, помешенного на подозрительности и т.д.
Женечка, я абсолютно не подозреваю Вас ни в чем! :)) Вы, конечно, правы насчет бдительности. Я просто имела ввиду, что даже если Владимир имел какую-нибудь форму секретности, то она уже в любом случае не действительна за давностью лет! За это время часть могли расформировать, переформировать, передислоцировать и прочее пере- и рас-. :) При чем он не назвал ни номер части, ни место дислокации. И я ни как не хотела обидеть Вас.
Кстати, паспорт у нас был готов через две недели. Это я так, к слову :))) - 16 окт 2015, 16:29удалить
Lesik1написала 16 октября в 15:46
Женечка, я абсолютно не подозреваю Вас ни в чем! :)) Вы, конечно, правы насчет бдительности.
Нашего Эдуарда, всё ещё не выпускают " за давностью лет"!
Бдительность, первый отдел работает. - 16 окт 2015, 17:45удалить
Lesik1написала 16 октября в 15:46
Женечка, я абсолютно не подозреваю Вас ни в чем! :)) Вы, конечно, правы насчет бдительности. Я просто имела ввиду, что даже если Владимир имел какую-нибудь форму секретности, то она уже в любом случае не действительна за давностью лет! За это время часть могли расформировать, переформировать, передислоцировать и прочее пере- и рас-. :) При чем он не назвал ни номер части, ни место дислокации. И я ни как не хотела обидеть Вас.
Кстати, паспорт у нас был готов через две недели. Это я так, к слову :)))
А часть не расформировали. По прежнему юноши туда призываются (почему — то очень много наших, липецких).
И по прежнему берут расписку. И те же проблемы, как будто и не прошло этих 20 лет.
Хотя вру. С кормёжкой стало хорошо. Небо и земля. 21 ноября будет ровно 20 лет как я ехал на московском поезде в дембельских "орденах". Как быстро жизнь бежит. - 16 окт 2015, 17:47удалитьИ с военной тайной там по прежнему всё серьёзно. Иногда думаю есть ли смысл в такой секретности?
Неужели наши заокеанские заклятые "друзья" чего то не знают про эти объекты? - 16 окт 2015, 18:40удалитьВолодя, предупреждаю — сейчас я буду шутить!
acvazul-V2010написал 16 октября в 17:47
И с военной тайной там по прежнему всё серьёзно. Иногда думаю есть ли смысл в такой секретности?
Неужели наши заокеанские заклятые "друзья" чего то не знают про эти объекты?
Хочешь разбогатеть? ;)) Можно смеяться! ;)) - 16 окт 2015, 20:29удалить
acvazul-V2010написал 16 октября в 17:45
А часть не расформировали. По прежнему юноши туда призываются (почему — то очень много наших, липецких).
И по прежнему берут расписку. И те же проблемы, как будто и не прошло этих 20 лет.
Хотя вру. С кормёжкой стало хорошо. Небо и земля. 21 ноября будет ровно 20 лет как я ехал на московском поезде в дембельских "орденах". Как быстро жизнь бежит.
acvazul-V2010написал 16 октября в 17:47
И с военной тайной там по прежнему всё серьёзно. Иногда думаю есть ли смысл в такой секретности?
Неужели наши заокеанские заклятые "друзья" чего то не знают про эти объекты?
Ну, вот, Володя... Я Вас тут защищаю-защищаю, а Вы опять подставляетесь :)))) - 16 окт 2015, 20:30удалить
acvazul-V2010написал 16 октября в 17:47
И с военной тайной там по прежнему всё серьёзно. Иногда думаю есть ли смысл в такой секретности?
Неужели наши заокеанские заклятые "друзья" чего то не знают про эти объекты?
Кроме заокеанских "друзей" есть монгольская, непальская, кувейтская, белорусская, афганская разведка и разведка Мальдивской республики и республики Палау. - 16 окт 2015, 20:31удалить
AFINAPOSTнаписала 16 октября в 16:29
Нашего Эдуарда, всё ещё не выпускают " за давностью лет"!
Бдительность, первый отдел работает.
Ну, ведь для каждой формы секретности существует свой срок. У нас с мужем, Слава Богу, срок закончился в конце 90-х годов. - 16 окт 2015, 20:36удалить
AFINAPOSTнаписала 16 октября в 16:29
Нашего Эдуарда, всё ещё не выпускают " за давностью лет"!
Бдительность, первый отдел работает.
То-то я смотрю к Эдуарду со своими спасибками седой дяхон подбирается.... - 16 окт 2015, 21:17удалить
ERCHOVнаписал 16 октября в 20:36
То-то я смотрю к Эдуарду со своими спасибками седой дяхон подбирается....
Это кто? - 16 окт 2015, 22:56удалить
acvazul-V2010написал 16 октября в 21:17
Это кто?
Кто,кто? Кондратий! Эд молодой и сильный, он ему рёбра посчитает! - 16 окт 2015, 22:57удалитьВолодя, ну уморил!!! ;))
- 16 окт 2015, 23:00удалить
Lesik1написала 16 октября в 19:31
Ну, ведь для каждой формы секретности существует свой срок. У нас с мужем, Слава Богу, срок закончился в конце 90-х годов.
Вы путаете два понятия: право на разглашение государственной тайны и ограничение прав.
Допуск должностных лиц и граждан РФ к государственной тайне осуществляется в добровольном порядке и
предусматривает, в частности:
принятие на себя обязательств перед государством по нераспространению доверенных им сведений, составляющих государственную тайну;
согласие на частичные, временные ограничения их прав, а именно — права выезда за границу на срок, оговоренный в контракте при оформлении допуска.
Еще раз повторяю: Истечение срока ограничения личных прав не влечет за собой появление права на разглашение.
Кроме того, положения закона о гос. тайне распространяются и за пределы РФ, не только на лиц взявших на себя данное обязательство, но и на обязанных по своему статусу, соблюдать данный закон.
Наш, всеми любимый и неугомонный друг, явно имеет статус военнослужащего запаса, это раз.
В государственную тайну входят сведения в военной области, в частности о дислокации, назначении, степени готовности, защищенности режимных и особо важных объектов, это два.
Ну вообщем еще немного по переписывается, на состав наберется. Может я и не права, я в принципе цивилист. - 17 окт 2015, 00:48удалитьВсе, умолкаю пока не поздно. А то я тут с Вашим сайтом и вправду попутешествую.......в места не столь отдалённые
- 17 окт 2015, 02:07удалить
Evgelia7написала 16 октября в 23:00
Вы путаете два понятия: право на разглашение государственной тайны и ограничение прав.
Допуск должностных лиц и граждан РФ к государственной тайне осуществляется в добровольном порядке и
предусматривает, в частности:
принятие на себя обязательств перед государством по нераспространению доверенных им сведений, составляющих государственную тайну;
согласие на частичные, временные ограничения их прав, а именно — права выезда за границу на срок, оговоренный в контракте при оформлении допуска.
Еще раз повторяю: Истечение срока ограничения личных прав не влечет за собой появление права на разглашение.
Кроме того, положения закона о гос. тайне распространяются и за пределы РФ, не только на лиц взявших на себя данное обязательство, но и на обязанных по своему статусу, соблюдать данный закон.
Наш, всеми любимый и неугомонный друг, явно имеет статус военнослужащего запаса, это раз.
В государственную тайну входят сведения в военной области, в частности о дислокации, назначении, степени готовности, защищенности режимных и особо важных объектов, это два.
Ну вообщем еще немного по переписывается, на состав наберется. Может я и не права, я в принципе цивилист.
:))) нет-нет, разницу я понимаю, но мой комментарий относительно сроков действия допуска касался исключительно на право выезда за границу. Мы тоже были не выездеые в течение 10 лет, но гос. тайну я и сейчас выдавать не собираюсь :))). Даже не смотря на устаревшие данные :)).