...
16
Витербо и конклав Витербо, Италия
  • Светлая тема
  • Серая тема
  • Бежевая тема
  • Зеленая тема
  • Темная тема

Viktor-Viktor 22 октября 2014 г. в 20:50
вики-код
помощь
Вики-код фотографии:
код для блогов и форумов
помощь
HTML (для сайтов и блогов):
BBCode (для форумов):
сообщить модератору
закрыть

Или скопируйте этот код в ваш блог:

    Витербо

    Витербо

    LAT
  • 42.41788N, 12.10492E
  • Я здесь был
    Было: 18
    Хочу посетить
    122

    8 материалов по 2 объектам,  114 фотографий

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
     
    Viktor-Viktor
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 сен 2011

    Витербо и конклав

     
    22 октября 2014 года||38 (20)| 32| 246833

    Эта заметка является частью дневника «Италия - волшебный край»

    Ныне действующий папа римский Франциск был избран на конклаве кардиналов в Апостольском дворце Ватикана в марте 2013 года. Процедура проведения конклава проходила в строгом соответствии с правилами, установленными еще в XIII веке: закрытое голосование кардиналов в изолированном от внешнего мира помещении и оповещение об избрании 266-го понтифика белым дымом от сжигания бюллетеней голосования из печной трубы над Сикстинской капеллой.

    14

    Автор: Viktor-Viktor

    Первый же конклав — закрытое заседание кардиналов для избрания нового папы, проходил много веков назад в обычном итальянском городке Витербо, расположенном в 100 км к северу от Рима по Кассиевой дороге. А все началось с отшельника, который войдя в римскую Базилику Святого Петра и, подойдя к одному из алтарей ее, пред которым стояла деревянная статуя апостола Павла с мечом в руке, обратился к ней с такими словами: «О Павел, дурак и простофиля! Что ты делаешь? Зачем держишь поднятым свой меч? Разве не видишь, что твоя церковь находится в позорном состоянии, в обломках, и никто о ней не заботится? Опусти меч, который ты держишь, и порази тех, кто оставляет в запустении твой дом!».

    8

    Автор: Viktor-Viktor


    Чтобы получить представление о нравах духовенства той эпохи, достаточно прочесть послание, с которым папа Григорий X обратился к льежскому епископу: «Мы осведомлены, что вы взяли себе в качестве сожительницы аббатису из ордена святого Бенедикта и хвастались, будто за четырнадцать месяцев имели двадцать двух детей от сорока разных любовниц. Нам известно, что в одном из ваших епископских владений вы держите гарем из монахинь и с этими дочерьми сатаны предаетесь разврату. Нам сообщили, что после смерти одной аббатисы вы нарушили канонический порядок избрания, чтобы посадить на место умершей одну из ваших дочерей, которая одновременно является вашей любовницей. Наконец, не довольствуясь ограблением церквей и монастырей, вы осмелились продавать церковные должности. Вы покровительствуете ворам и убийцам, вы никогда не появлялись в алтаре в трезвом виде».

    8

    Автор: Viktor-Viktor

    К XIII веку многие города Италии, ставшие крупными центрами торговли и ремесла, учредили у себя коммуну — республиканскую форму правления, где горожанин начал осознавать себя человеком и гражданином, а не безгласным подданным духовных владык. Люди больше размышляли и меньше верили, ими овладело страстное желание преобразования жизни, возрождения души, преодоления лживости и порочности высшего духовенства, жизнь которого часто не соответствовала светлым идеям христианства. Эти настроения облеклись в форму религиозных исканий, в призыв к возвращению церкви к первоначальной чистоте и целомудрию. Обретение добродетели многим представлялось в отказе от богатства и тщеславия, жизнь в нищете стала казаться главным залогом нравственности. Франциск из Ассизи раздал свое имущество бедным и вместе со своими приверженцами-миноритами (буквально — младшими братьями) стал жить в нищете, труде, молитве и покаянии.
    Если часть высшего духовенства продолжала жить в пороке и роскоши, то монахи ордена францисканцев, нищие, работящие и добродетельные, пользовались у простых людей уважением и любовью.

    10

    Автор: Viktor-Viktor

    А еще в XIII веке возникла странная секта фанатиков, известных под именем флагеллантов (бичующихся). Одержимые своего рода религиозной истерией, мужчины и женщины разного возраста бегали нагими по улицам сел и городов и бичевали себя до тех пор, пока «кровь начинала струиться по ним ручьями до самых щиколоток» и плетка не вываливалась из их рук. Эта секта очень быстро приобрела популярность и нередко толпы фанатиков достигали десяти тысяч человек, которые при всем честном народе предавались упомянутому выше благочестивому упражнению. Процессии флагеллантов можно было видеть и ночью, и днем, самые суровые зимние холода не отрезвляли безумцев, носившихся по улицам в костюмах Адама и Евы.

    Сначала духовенство поддерживало секту. Священники и высшие чины церкви, принимавшие участие в церемониях, шествовали во главе процессий; правда, сохраняли на себе одежду и не особенно усердствовали в самобичевании. Довольно скоро, однако, флагелланты лишились покровительства духовенства, так как отклонились от основных положений вероучения и пытались заменить некоторые старые догмы новыми. Они, например, ввели обычай взаимной исповеди и, несмотря на то, что были мирянами, давали друг другу отпущение. И вот тут-то им пришлось убедиться в том, что церковь, снисходительная ко всем порокам и преступлениям священников, не терпит ни малейшего посягательства на свои догматы: подобная деятельность стала осуждаться, проклинаться и запрещаться.

    9

    Автор: Viktor-Viktor

    Все это проходило на фоне кровавой борьбы между папством и империей за господство на Апеннинском полуострове: итальянский мир раскололся на сторонников тиары или короны. Гвельфы, выступавшие за ограничение власти императора Священной Римской империи и усиление влияния папы римского, враждовали с гибеллинами — приверженцами императора. В противостоянии римских пап и германских императоров приняли активное участие итальянские города, которые почувствовали вакуум власти и не преминули им воспользоваться. Жители Рима лишили папу Александра IV избирательного права на городских выборах. Когда папа вздумал заточить в темницу главу римской общины, чтобы посадить на его место своего фаворита, терпение римлян лопнуло, и они восстали против церковного тирана. Узник был освобожден и с триумфом доставлен в Капитолий. Когда народный энтузиазм несколько поостыл, Александр IV отлучил сенатора от церкви. Но тот, не испугавшись, предупредил, что расправится со святым отцом, если тот не прекратит своих козней. Папа не на шутку струхнул, в 1257 году покинул Рим и переселился в город Витербо, который на 25 лет стал официальной резиденцией шести римских пап.

    16

    Автор: Viktor-Viktor

    Папский дворец в Витербо стали поочередно занимать папы Александр IV, Урбан IV и Климент IV, после смерти которого, 29 ноября 1268 года во дворце собрались 10 итальянских и 7 французских кардиналов для избрания следующего папы. Почти 3 года они не могли договориться, чтобы один кандидат смог получить необходимого большинства в две трети голосов. Вмешался французский король Филипп III, который выступал в качестве покровителя папства в борьбе с германским императором. По его приказу капитан гвардейцев Раньеро Гати запер кардиналов на ключ в том помещении, где проходили выборы, и снабжал их лишь самым необходимым питанием. Но кардиналы продолжали ссориться и интриговать. Тогда рассерженные жители Витербо сорвали крышу над залом заседаний и кардиналам пришлось разбить палатки, следы от центральных столбов которых сохранились в папском дворце до сегодняшнего дня. И лишь после того, как пурпуроносцев посадили на хлеб и воду, они стали сговорчивыми и 1 сентября 1271 года избрали нового папу Григорий X, который на выборах не присутствовал и возвращался из паломничества в Иерусалим. Так в истории папства появился самый продолжительный (тысяча и шесть дней) Sede Vacante – период отсутствия на Святом Престоле легитимного понтифика, и традиция запирания кардиналов при выборах папы – конклав.

    6

    Автор: Viktor-Viktor

    Наученный личным опытом, папа Григорий X в 1274 году созвал грандиозный Второй Лионский собор, на котором 500 епископов приняли жесткие правила проведения конклава. Для ускорения выборов после смерти папы кардиналы должны собраться на конклав не позднее чем через 10 дней после его похорон. Во время работы конклава кардиналы должны быть полностью изолированы от окружающего мира, и лишены какого бы то ни было личного контакта или переписки с посторонними лицами. Они не имели права на отдельные комнаты и в случае, если были очень слабы здоровьем, могли иметь только одного слугу. Еда должна была подаваться через специальное окно, и если в течение трех дней кардиналы не выберут папу, то рацион их питания ограничивался только одним блюдом в день. После пяти дней бесплодных совещаний выборщики должны будут довольствоваться хлебом и водой.

    За 700 лет правила проведения конклава несколько смягчились и дополнились новыми церковными канонами, но сохранилось то главное, что возникло в папском дворце города Витербо – полная изоляция кардиналов на время выборов папы римского.

    14

    Автор: Viktor-Viktor

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    8 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Витербо
    сообщить модератору
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      22 окт 2014, 21:41
      удалить
      Нет, никогда у меня не вызывало симпатии высшее духовенство. Те же лживые и продажные политики, только в рясах
    • ArkadiyGab
      помощь
      ArkadiyGab
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 июл 2014
      22 окт 2014, 22:06
      удалить
      Вот уж солидарен, так солидарен с предыдущим оратором. Есть классный сериал "Борджиа" только ни в коем случае не американский, а немецкий, там про эту "комедию" во всех подробностях и фактах. Это конечно XV век, но по-моему и до сих пор ничего не изменилось.
      Виктор, обалденная заметка. Прочел на одном дыхании. Столько информации ..., а впрочем о чем я? В своем стиле :))) Изумительно!!
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      22 окт 2014, 22:34
      удалить
      ksushashaнаписала 22 октября в 23:41

      Нет, никогда у меня не вызывало симпатии высшее духовенство. Те же лживые и продажные политики, только в рясах


      Знаете, Оксана, я теперь и сам на них с опаской поглядываю, потому как изначально планировал написать о гвельфах с гибеллинами, а в итоге пришлось с папами разбираться!
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      22 окт 2014, 22:44
      удалить
      ArkadiyGabнаписал 23 октября в 00:06

      Вот уж солидарен, так солидарен с предыдущим оратором. Есть классный сериал "Борджиа" только ни в коем случае не американский, а немецкий, там про эту "комедию" во всех подробностях и фактах. Это конечно XV век, но по-моему и до сих пор ничего не изменилось.
      Виктор, обалденная заметка. Прочел на одном дыхании. Столько информации ..., а впрочем о чем я? В своем стиле :))) Изумительно!!


      Да уж, пришлось поштудировать историю Италии 13 века...
    • Larysa27
      помощь
      Larysa27
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 фев 2012
      22 окт 2014, 23:43
      удалить
      Тоже люблю Лео Тасиля :-) Когда-то, в сов. время его книги для нас были чуть ли не единственным источником знаний о папстве. Замок Витербо понравился — надёжный! Можно было от народа спрятаться :-)
    • PitMos
      помощь
      PitMos
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 авг 2012
      23 окт 2014, 00:16
      удалить
      Статья, как всегда, блеск! Спасибо за удовольствие читать историческую заметку.
      Виктор, хорошо Вы с папами разобрались. Но и о гвельфах с гибеллинами тоже хотелось бы почитать.
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      23 окт 2014, 06:30
      удалить
      Larysa27написала 23 октября в 01:43

      Тоже люблю Лео Тасиля :-) Когда-то, в сов. время его книги для нас были чуть ли не единственным источником знаний о папстве. Замок Витербо понравился — надёжный! Можно было от народа спрятаться :-)


      Во время подготовки материала не раз вспоминал университетский курс по атеизму. Лекции о папстве воспринимались совершенно отстранено, не говоря о том, чтобы самому увидеть Ватикан и собор Святого Петра.
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      23 окт 2014, 06:33
      удалить
      PitMosнаписал 23 октября в 02:16

      Статья, как всегда, блеск! Спасибо за удовольствие читать историческую заметку.
      Виктор, хорошо Вы с папами разобрались. Но и о гвельфах с гибеллинами тоже хотелось бы почитать.


      Обязательно буду писать о них, ведь в первую очередь это связано с Флоренцией, которая из всех итальянских городов произвела на меня самое лучшее впечатление.
    • Nina__Pastuhova
      помощь
      Nina__Pastuhova
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 янв 2012
      23 окт 2014, 11:29
      удалить
      Много комментировать не буду. Превосходно! Иначе не скажешь!!!
    • Inga-i-Denis
      помощь
      Inga-i-Denis
      в друзья
      в контакты
      С нами с 22 авг 2010
      23 окт 2014, 11:40
      удалить
      Как всегда, блестяще и исчерпывающе! Спасибо!!!
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      23 окт 2014, 12:19
      удалить
      Nina__Pastuhova 23 октября в 13:29

      Много комментировать не буду. Превосходно! Иначе не скажешь!!!


      Нина, Вы поддерживаете добрую традицию: лучшие читатели являются и лучшими авторами!
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      23 окт 2014, 12:23
      удалить
      Inga-i-Denisнаписала 23 октября в 13:40

      Как всегда, блестяще и исчерпывающе! Спасибо!!!


      Чего только не насочиняешь, чтобы продемонстрировать фото Сикстинской капеллы, сделанное вопреки всем запретам охраны!
    • tata3581
      помощь
      tata3581
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 фев 2011
      23 окт 2014, 12:39
      удалить
      Отличная заметка!
      Очень понравилась!!!
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      23 окт 2014, 14:38
      удалить
      Viktor-Viktor 23 октября в 12:23

      Чего только не насочиняешь, чтобы продемонстрировать фото Сикстинской капеллы, сделанное вопреки всем запретам охраны!


      Почему вы все пишете про запреты съемок в Сикстинской капелле? Я была там в январе 2009 г, снимала фото и видео, как и все другие посетители. Когда порядки изменились?
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      23 окт 2014, 14:44
      удалить
      Viktor-Viktor 22 октября в 22:44

      Да уж, пришлось поштудировать историю Италии 13 века...


      Любая борьба и война — это борьба за власть. Никто своей власти добровольно не отдает. Папство билось с империей тоже за нее — за власть. А реакция церкви на мирян, отпускающих друг другу грехи, понятна, — ведь это тоже потеря власти и влияния. А власть — это всегда деньги. Власти без денег не бывает, иначе это уже не власть.
      "Веру придумали фанатики, используют мошенники,
      а практикуют идиоты" (Фридрих Великий)
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      23 окт 2014, 15:38
      удалить
      ZweZetнаписала 23 октября в 16:38

      Почему вы все пишете про запреты съемок в Сикстинской капелле? Я была там в январе 2009 г, снимала фото и видео, как и все другие посетители. Когда порядки изменились?


      Да, Светлана, порядки изменились самым кардинальным образом: несколько охранников внутри Сикстинской капеллы стоят на каких-то возвышениях и бдят во все стороны. А еще беспрерывно шнырят между посетителями. Все время доносятся выкрики"No foto!!!". Это сентябрь 2014 года.
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      23 окт 2014, 15:45
      удалить
      ZweZetнаписала 23 октября в 16:44

      Любая борьба и война — это борьба за власть. Никто своей власти добровольно не отдает. Папство билось с империей тоже за нее — за власть. А реакция церкви на мирян, отпускающих друг другу грехи, понятна, — ведь это тоже потеря власти и влияния. А власть — это всегда деньги. Власти без денег не бывает, иначе это уже не власть.
      "Веру придумали фанатики, используют мошенники,
      а практикуют идиоты" (Фридрих Великий)


      Чуть раньше описанных здесь событий (на 30 лет), тезка Фридриха Великого, император Священной Римской империи Фридрих II конфликтовал с папами римскими самым жесточайшим образом и его даже от церкви отлучали, не смотря на участие в VI Крестовом походе.
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      23 окт 2014, 16:54
      удалить
      Хоть бы что-нибудь изменилось за тьму веков:))
      Хотя нет, с плетками самобичеватели уже не бегают, предпочитают бичевать кого-нибудь другого:))

      Спасибо, Виктор! Интересно!
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      23 окт 2014, 17:42
      удалить
      Norisfoxнаписала 23 октября в 18:54

      Хоть бы что-нибудь изменилось за тьму веков:))
      Хотя нет, с плетками самобичеватели уже не бегают, предпочитают бичевать кого-нибудь другого:))

      Спасибо, Виктор! Интересно!


      Говорят, что их русские последователи из секты хлыстов существуют до сих пор: "Хлыщу, хлыщу, Христа ищу"...
    • Leolik
      помощь
      Leolik
      в друзья
      в контакты
      С нами с 4 июн 2011
      23 окт 2014, 18:28
      удалить
      Замок хорош! Внушает!
      А внутрь туда пускают, Виктор?
      Очень интересно, спасибо!
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      23 окт 2014, 19:26
      удалить
      Leolikнаписала 23 октября в 20:28

      Замок хорош! Внушает!
      А внутрь туда пускают, Виктор?
      Очень интересно, спасибо!


      Внутрь пускают, но можно посмотреть только зал конклава и подняться на лоджию папы, а в другие помещения хода нет.
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      24 окт 2014, 03:07
      удалить
      tata3581написала 23 октября в 14:39

      Отличная заметка!
      Очень понравилась!!!


      Спасибо, Таня. Постараюсь продолжать в том же духе.
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      24 окт 2014, 08:17
      удалить
      Виктор, прочитал с огромным интересом. Как всегда очень познавательно. Что не отменяет безусловную красоту описываемых мест.
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      24 окт 2014, 10:00
      удалить
      chedtyнаписал 24 октября в 10:17

      Виктор, прочитал с огромным интересом. Как всегда очень познавательно. Что не отменяет безусловную красоту описываемых мест.


      Согласись, Михаил, что фото Рима и Италии на Турбине огромное количество, а так как не отношу себя к фото-профи, то ничего ново-визуального не могу предложить. Вот и приходится через историю обозначать, что и я здесь был.
    • Lesik1
      помощь
      Lesik1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2014
      24 окт 2014, 10:49
      удалить
      Виктор, спасибо за столь интересно описанные исторические события.
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      24 окт 2014, 11:12
      удалить
      Lesik1написала 24 октября в 12:49

      Виктор, спасибо за столь интересно описанные исторические события.


      И Вам спасибо, Елена. Я давно хотел написать что то о папах римских, но не мог этого сделать, не побывав в Риме.
    • Daretta
      помощь
      Daretta
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 ноя 2013
      24 окт 2014, 21:57
      удалить
      Виктор! Потрясающе! Как всегда, то, что вроде на ладони, но опять со всеми подробностями где-то нарытыми. Вот как вам это удается, ведь в миллион раз лучше всякого путеводителя! Вот и мне всегда система папства казалась чистой политикой, но нет там дела до духовного... У нас, конечно, это тоже есть, но как-то это красиво завуалировано что ли. Я помню как-то наше рождество в Риме, люди папу ждали 1 час 40 минут, а он вышел, 20 сек что-то там прокукарекал, причем на экранах у него было такое выражение лица " да положил я на вас тут всех" — противненько...
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      24 окт 2014, 22:05
      удалить
      Darettaнаписала 24 октября в 23:57

      Виктор! Потрясающе! Как всегда, то, что вроде на ладони, но опять со всеми подробностями где-то нарытыми. Вот как вам это удается, ведь в миллион раз лучше всякого путеводителя! Вот и мне всегда система папства казалась чистой политикой, но нет там дела до духовного... У нас, конечно, это тоже есть, но как-то это красиво завуалировано что ли. Я помню как-то наше рождество в Риме, люди папу ждали 1 час 40 минут, а он вышел, 20 сек что-то там прокукарекал, причем на экранах у него было такое выражение лица " да положил я на вас тут всех" — противненько...


      Мелькала и у меня мысль сходить на утреннюю воскресную проповедь папы к площади у собора Святого Петра. Но как представил себе тысячную толпу верующих, так и передумал.
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      24 окт 2014, 22:16
      удалить
      Viktor-Viktor 24 октября в 10:00

      Согласись, Михаил, что фото Рима и Италии на Турбине огромное количество, а так как не отношу себя к фото-профи, то ничего ново-визуального не могу предложить. Вот и приходится через историю обозначать, что и я здесь был.


      Я полностью с тобой согласен. У каждого путешественника есть что то свое, что он может положить в основу рассказа. Кто то фотографирует, кто то пишет, кто то может уловить ВАЖНОЕ и подарить всем понимание сути. Наверно каждый должен рисовать своими красками и на своем холсте, не пытаясь подражать другому или убедить соседа сменить стиль...
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      24 окт 2014, 22:42
      удалить
      chedtyнаписал 25 октября в 00:16

      Я полностью с тобой согласен. У каждого путешественника есть что то свое, что он может положить в основу рассказа. Кто то фотографирует, кто то пишет, кто то может уловить ВАЖНОЕ и подарить всем понимание сути. Наверно каждый должен рисовать своими красками и на своем холсте, не пытаясь подражать другому или убедить соседа сменить стиль...


      Так тому и быть: продолжу рисовать историческими красками, смешивая их с легендами...
    • Daretta
      помощь
      Daretta
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 ноя 2013
    • Maynur
      помощь
      Maynur
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 ноя 2011
      3 дек 2014, 10:12
      удалить
      Viktor-Viktor 25 октября в 05:42

      Так тому и быть: продолжу рисовать историческими красками, смешивая их с легендами...


      Виктор, вы как всегда все разложили по полочкам и очень доходчиво довели до читателя. Читала с большим интересом. Спасибо!
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      3 дек 2014, 11:22
      удалить
      Maynurнаписала 3 декабря в 13:12

      Виктор, вы как всегда все разложили по полочкам и очень доходчиво довели до читателя. Читала с большим интересом. Спасибо!


      Для таких благодарных читателей как Вы, Майнур, не жаль затраченого времени на расследование и написание.
    • yto4ka
      помощь
      yto4ka
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 апр 2013
      15 мар 2015, 07:26
      удалить
      Про папство многое мне известно, и, всё-таки, читая эту заметку, получила удовольствие!! Отличная работа! Виктор, спасибо :)
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      15 мар 2015, 11:19
      удалить
      После поездки в Рим (сентябрь 2014) мой интерес к папству значительно возрос.
    • yto4ka
      помощь
      yto4ka
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 апр 2013
      15 мар 2015, 14:14
      удалить
      Viktor-Viktor 15 марта в 20:19

      После поездки в Рим (сентябрь 2014) мой интерес к папству значительно возрос.


      Сам институт папства сложный, запутанный, тайный и очень интересный! На Святом престоле правили больше 280 человек, и каждый выбирал себе имя и номер..., а вот Папы Иоаанна XX не было, зато были XXI и далее. И ещё, исполнится ли до конца пророчество Малахии о папах?
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      15 мар 2015, 17:16
      удалить
      yto4kaнаписала 15 марта в 17:14

      Сам институт папства сложный, запутанный, тайный и очень интересный! На Святом престоле правили больше 280 человек, и каждый выбирал себе имя и номер..., а вот Папы Иоаанна XX не было, зато были XXI и далее. И ещё, исполнится ли до конца пророчество Малахии о папах?


      Лично у меня есть определенная доля скептицизма к пророчеству, сделанному 9 веков назад. Пусть уж историки определяются с подлинностью этого документа.
    • yto4ka
      помощь
      yto4ka
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 апр 2013
      17 мар 2015, 03:37
      удалить
      Viktor-Viktor 16 марта в 02:16

      Лично у меня есть определенная доля скептицизма к пророчеству, сделанному 9 веков назад. Пусть уж историки определяются с подлинностью этого документа.


      Аналоично! Сомнения у меня тоже есть. Это как с пророчеством Мишеля Нострадамуса, можно толковать и так, и этак... Несколько листочков отсутствует, и вообще, нет 100% гарантии его авторства. Так и с Малахией.
    Наверх