• Вот так и прошла вся его жизнь в чтении и изучении этих книг...
  • Дом — синагога
  • Вход в синагогу
  • Молодежь, исповедующая хасидизм, не хочет ни работать, ни служить в армии
  • Интерьер синагоги
  • У всех паломников обувь без шнурков
  • Репетиция концерта?
  • У гроба цадика Нахмана никогда не бывает пусто
  • Чтение Торы часто бывает очень эмоциональным
  • Типичный хасид. Каково в таком одеянии в 30-градусную жару?
  • На ул. Пушкина в г. Умань все надписи на иврите
...
1
Хорошую религию придумали Хасиды Умань, Украина
  • Светлая тема
  • Серая тема
  • Бежевая тема
  • Зеленая тема
  • Темная тема

вики-код
помощь
Вики-код фотографии:
код для блогов и форумов
помощь
HTML (для сайтов и блогов):
BBCode (для форумов):
сообщить модератору
закрыть

Или скопируйте этот код в ваш блог:

    Умань

    Умань

    LAT
  • 48.74535N, 30.22409E
  • Я здесь был
    Было: 89
    Хочу посетить
    254

    31 материал по 7 объектам,  705 фотографий

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
     
    Yurivar
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 19 мар 2010

    Хорошую религию придумали Хасиды

     
    16 сентября 2014 года||38 (25)| 33| 347733

    Эта заметка является частью дневника «Украина и ее достопримечательности»

    А многие ли из нас знают – кто такие Хасиды? Чем они знамениты и почему возник такой вопрос?

    Просто сейчас в небольшом украинском районном городке Умань, расположенном на полпути от Киева до Одессы — Последний приют лейтенанта Шмидта, нарастает ажиотаж, который достигнет своего апогея к 24 сентября. В этот день все евреи, которые почитают течение хасидизма, считают своей обязанностью побывать на могиле цадика Нахмана (1772-1810) — основателя брацлавского (бресловского) хасидизма, который развил это религиозное течение, придуманное еще его прадедом Исраэлем Баал ШемТова и прожил в Умани свои последние годы. Паломники верят, что рабби Нахман, находясь на смертном одре пообещал защитить всех тех, кто приедет помолиться у его могилы.

    0

    Автор: Yurivar


    Традиция паломничества существовала с момента его смерти с 1810 до 1920 г. Позже она пресеклась советской властью. Несмотря на то, что во время Второй Мировой Войны могила цадика Нахмана и все еврейское кладбище в Умани были уничтожены, после 1991 г. эта традиция возродилась и ежегодно накануне Нового года Рош ха-Шана город наводняют десятки тысяч паломников, превращая его в маленький Израиль.
    Типичный хасид. Каково в
    2

    Автор: Yurivar

    Типичный хасид. Каково в таком одеянии в 30-градусную жару?


    На месте могилы построена небольшая синагога и празднование Нового года проводится в течении двух дней в новолуние сентября или октября — с этого дня и начинается новый год по еврейскому календарю.
    Дом — синагога
    1

    Автор: Yurivar

    Дом — синагога

    Интерьер синагоги
    1

    Автор: Yurivar

    Интерьер синагоги


    Самое главное, что надо делать во время празднования Рош ха-Шана — провести весь этот день в молитвах и потрубить в шофар – трубу, сделанную из рога барана. Последнее действие истолковывают как вызов на Божественный суд и как призыв к покаянию.
    Вот так и прошла вся его
    1

    Автор: Yurivar

    Вот так и прошла вся его жизнь в чтении и изучении этих книг...


    Я не буду останавливаться на теории хасидизма – желающие могут почитать об этом хотя бы в Википедии. Но, не вдаваясь в детали и почитав даже немного, в ней видны разумные вещи, которые, собственно есть и во всех других религиях и их разнообразных течениях. Чем плохи, например, вот такие хасидские мысли?:

    — Ты находишься там, где твои мысли. Так позаботься о том, чтоб твои мысли находились там, где ты хочешь быть.
    — Всё в мире — всё, что существует, и всё, что происходит — это испытание, предназначение которого — дать тебе свободу выбора. Выбирай с умом.
    — Знай! Весь мир — это очень-очень узкий мост... И главное, совершенно не бояться!
    — Музыка обладает огромной силой привлечения к Богу. Развивай в себе привычку всегда напевать какой-нибудь мотив. Он даст тебе новую жизнь и пошлёт радость в твою душу.

    И таких мыслей-зарисовок у них тысячи и изложены они в пожелтевших от времени книгах разных толщин, которые, зайдя в мемориальный дом цадика, мы увидим на многочисленных книжных полках. Особенное значение хасидизм придает эмоциональному постижению Бога.

    В этом году Новый 5775 иудейский год Рош Ха-Шана придется на 24 сентября и в Умани будет столпотворение паломников-хасидов. Их приедет в этот небольшой городок около 35 тысяч из разных стран мира и его население увеличится сразу на треть! В это время к могиле цадика будет не подступиться.

    Молодежь, исповедующая ха
    1

    Автор: Yurivar

    Молодежь, исповедующая хасидизм, не хочет ни работать, ни служить в армии


    Как-то, еще лет пятнадцать назад, мы посещали в это же время в Умани знаменитый Софиевский парк и тогда впервые столкнулись с этим явлением, которое только начало возрождаться после советской паузы. Весь район, прилегающий к улице Пушкина, около которой и находится эта могила, был заполонен бородатыми со свисающими пейсами, одетыми во все черное, немытыми (по обету) мужчинами-паломниками. Пройти к дому, в котором был похоронен цадик не представлялось возможным и было даже опасным – казалось, что эти черные фанаты разорвут тебя — антихриста.
    Чтение Торы часто бывает
    1

    Автор: Yurivar

    Чтение Торы часто бывает очень эмоциональным


    Сейчас для безопасности жителей Умани и хасидов из Израиля на эти дни приезжают даже свои полицейские. И, если раньше – в начале 90-х, когда только началось это явление паломничества, между ними и местными жителями возникали какие-то трения и недовольства, то, спустя некоторое время, жители поняли, что это приносит неплохой заработок на сдаче внаем жилья, покупке паломниками квартир и домов, развитию отельного бизнеса и оказанию других благ и услуг.

    Таким образом, к основному туристическому объекту города – Софийскому дендрологическому парку нежданно-негаданно добавилась еще и встреча Нового иудейского года, привлекающая и других туристов «для поглазеть» на этот необычный для большинства жителей Украины праздник.

    А сейчас, за неделю-две до наступления этого Нового года, можно пока спокойно пройтись по улице Пушкина, застроенной обычными советскими девятиэтажками и зайти в дом-синагогу, в котором и находится эта святыня. У дома два входа – один для женщин, другой для мужчин. У каждого входа для порядка стоят по нашему милиционеру и пройти в каждую из этих дверей сейчас можно свободно.

    И в мужской, и в женской частях есть несколько больших комнат, в которых расставлены столы со скамьями, за которыми удобно проводить время почитывая мысли из книг, взятых со стеллажей.

    У стенки, разделяющей мужскую и женскую половины, стоит надгробие, тоже разделенное как бы пополам этой стеной. Сейчас, до официального открытия праздника, оно прикрыто защитной пленкой. Такая вот картина.

    У гроба цадика Нахмана ни
    1

    Автор: Yurivar

    У гроба цадика Нахмана никогда не бывает пусто

    В этой комнате сейчас свободно и были только несколько человек, которые исступленно, и ни на кого не обращая внимания, громко читали цитаты из книг на иврите и отбивали, едва не разбивая лбы об стену, поклоны. Я представляю, что тут будет твориться 24-26 сентября! Вавилон!

    1

    Автор: Yurivar

    Сейчас Хасиди́зм, охвативший поначалу в первой половине XVIII века еврейское население только Речи Посполитой и прилегающих к ней украинских и российских территорий, растекся по всему миру и имеет множество разветвленных течений, разобраться в которых, думаю, и они сами не все не могут.

    Но общим для всех хасидов является нежелание молодых мужчин работать и служить в армии. В Израиле они составляют довольно весомую часть населения и, получая какие-то преференции от государства, паразитируют на его здоровом теле. Правда, среди них ощутима и прослойка парнасов — состоятельных людей, содержащих эту общину.

    Традиционные занятия таких хасидов — бизнес в области недвижимости и строительные подряды, бриллиантовый бизнес, торговля, посредничество и финансовый рынок, которые, если взять весь мир, тянут на миллиарды долларов.

    Вот так – кто не хочет, может и всю жизнь не работать, а только зубрить Тору, отвешивать лбом поклоны и при этом не голодать. А еще приезжать в Умань целыми общинами, да еще и вместе с детьми. Некоторые хасиды приезжают по нескольку раз за жизнь, а некоторые и вовсе ежегодно. Это всё зависит, прежде всего, от финансовых возможностей каждого. Те евреи, которые не имеют средств на поездку в Украину, могут обратиться за помощью к специальным структурам Израиля, которые занимаются благотворительностью. Они и оплачивают проезд общине и дают средства на питание и аренду жилья в Умани.

    И еще — женам хасидов религия запрещает аборты. Поэтому вереницы детей, следующие за такими парами — норма. И все они тоже потом сядут на шею государства.

    Так что, перефразируя слова известной песни Высоцкого, можно тоже воскликнуть: «Хорошую и удобную религию придумал в Умани ребе Нахман»!

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    19 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Умань
    сообщить модератору
    • Lesik1
      помощь
      Lesik1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2014
      16 сен 2014, 15:46
      удалить
      На сколько я знаю, в Израиле Хасиды — тоже "беда"...
    • Leolik
      помощь
      Leolik
      в друзья
      в контакты
      С нами с 4 июн 2011
      16 сен 2014, 19:02
      удалить
      "В Израиле они составляют довольно весомую часть населения и, получая какие-то преференции от государства, паразитируют на его здоровом теле."
      Ох, и паразитируют!
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      16 сен 2014, 22:26
      удалить
      Lesik1написала 16 сентября в 13:46

      На сколько я знаю, в Израиле Хасиды — тоже "беда"...


      Ну, в Умани это только "полбеды" — побыли две-три недели и прощай до следующего года.
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      16 сен 2014, 22:29
      удалить
      Leolikнаписала 16 сентября в 17:02

      "В Израиле они составляют довольно весомую часть населения и, получая какие-то преференции от государства, паразитируют на его здоровом теле."
      Ох, и паразитируют!


      Я слыхал, что их тоже будут призывать все-таки в армию. Или на какую-то альтернативную службу, как это делается у нас для особо "зацикленных" христиан.
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      17 сен 2014, 19:50
      удалить
      прекрасно! всегда хотел на них поближе посмотреть. а как они в Умани относятся к фотокамере в целом?
    • ArkadiyGab
      помощь
      ArkadiyGab
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 июл 2014
      17 сен 2014, 20:22
      удалить
      Наверно я в душе немножко хасид (ох, как не хочется работать, с армией правда немного запоздал)
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      17 сен 2014, 20:37
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 17 сентября в 17:50

      прекрасно! всегда хотел на них поближе посмотреть. а как они в Умани относятся к фотокамере в целом?


      Как-то не очень хорошо относятся — старались отворачиваться. Поэтому снимал я не фотоаппаратом, а Айфоном. Потому и качество фотографий неважное. Но особой враждебности не было. Может потому что их еще мало было три дня назад. А вот как будет через неделю — 24 сентября — не знаю. Наверно, могут и прибить. Я бы лично побоялся лезть тогда в эту фанатичную толпу.
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      17 сен 2014, 20:42
      удалить
      ArkadiyGabнаписал 17 сентября в 18:22

      Наверно я в душе немножко хасид (ох, как не хочется работать, с армией правда немного запоздал)


      Тогда в этом случае (не хочется работать) мы многие такие. Но они ведь еще нашли и источники такого своего существования. Правда, для нас, увлеченных свободными путешествиями, такая жизнь не подойдет.
    • Ponyanni
      помощь
      Ponyanni
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      17 сен 2014, 23:36
      удалить
      У хасидов,как и в классическом иудаизме(у меснагидов) запрещено изображение человека или животных.Поэтому в синагогах нет икон. В следствие этого многие верующие, особенно женщины,не хотят,чтобы их фотографировали. Но можно спросить разрешения,если уж очень хочется сделать фото. Но думаю,что все-таки на праздник никого не побьют. :-))
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      18 сен 2014, 22:42
      удалить
      По мне, так нарушают они данную им заповедь "Не сотвори себе кумира, (не поклоняйся идолам). Что есть могила, как не идол.
      И почему Рабби Нахман перед кончиной не выпустил предписание жить только на свои !? Это было бы очень правильное предписание.
      Что делать, что делать, теперь размножившись, так как хорошо выполняли заповедь "Плодитесь и размножайтесь", они голосуют ногами. "Демократия..."
      Они одновременно и смешные и злят. Вам, Юрий, спасибо за отсутствие негативного отношения даже в малейшей степени. Они свои все-таки, может быть еще удастся переломить их паразитизм, иначе труба...
    • enza
      помощь
      enza
      в друзья
      в контакты
      С нами с 18 июн 2009
      18 сен 2014, 23:39
      удалить
      "Но общим для всех хасидов является нежелание молодых мужчин работать и служить в армии".
      По-моему, "нежелание" в данном случае не совсем верное слово. У них своя работа — они изучают Тору и молятся.
      Буддийские монахи не работают. Православные монахи тоже не сильно на заводах заняты, да и с армией у них отношения довольно натянутые. Зато в церквях наших тверды прейскурант на любые телодвижения. Даже хасиды позавидуют.
      Аборты, по-моему, вообще в любой религии запрещены.
      И вообще, сложно что-то говорить об этом "хасидском рае на земле", пока сам не побываешь в их шкуре. Лично я, чем сутками напролет над Торой сидеть, лучше 5 через 2 в офисе понадрываюсь.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      19 сен 2014, 00:24
      удалить
      enzaнаписала 19 сентября в 07:39

      "Но общим для всех хасидов является нежелание молодых мужчин работать и служить в армии".
      По-моему, "нежелание" в данном случае не совсем верное слово. У них своя работа — они изучают Тору и молятся.
      Буддийские монахи не работают. Православные монахи тоже не сильно на заводах заняты, да и с армией у них отношения довольно натянутые. Зато в церквях наших тверды прейскурант на любые телодвижения. Даже хасиды позавидуют.
      Аборты, по-моему, вообще в любой религии запрещены.
      И вообще, сложно что-то говорить об этом "хасидском рае на земле", пока сам не побываешь в их шкуре. Лично я, чем сутками напролет над Торой сидеть, лучше 5 через 2 в офисе понадрываюсь.


      Как всегда, дело в количестве. Когда-то в свое время было решено разрешить четыремстам (400) мужчинам не служить в армии, а изучать тору. Теперь это количество измеряется сотнями тысяч.
      Трижды паразиты: один раз когда не работают и не платят налогов в бюджет, второй раз когда получают из бюджета деньги в виде пособия по прожиточному минимуму. Третий раз — когда собирют армию (как было этим летом) вытаскивают из семей всех или почти всех мужчин до 40, кроме тех чье предназначение только молиться и плодиться. Кто виноват -государство. Сами и расповадили.
      Что касается "рая" — а что, им нравится...
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      19 сен 2014, 09:38
      удалить
      16LARAнаписала 18 сентября в 20:42

      По мне, так нарушают они данную им заповедь "Не сотвори себе кумира, (не поклоняйся идолам). Что есть могила, как не идол.


      В этом "несотворении" они не одиноки. Но, по сравнению с существующими мавзолеями с поклонением законсервированным идолам-трупам, эта могила — сущий пустяк. Все мы посещаем наших предков хотя бы раз в году.
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      19 сен 2014, 09:56
      удалить
      enzaнаписала 18 сентября в 21:39

      "Но общим для всех хасидов является нежелание молодых мужчин работать и служить в армии".
      По-моему, "нежелание" в данном случае не совсем верное слово. У них своя работа — они изучают Тору и молятся.
      Буддийские монахи не работают. Православные монахи тоже не сильно на заводах заняты, да и с армией у них отношения довольно натянутые. Зато в церквях наших тверды прейскурант на любые телодвижения. Даже хасиды позавидуют.
      Аборты, по-моему, вообще в любой религии запрещены.
      И вообще, сложно что-то говорить об этом "хасидском рае на земле", пока сам не побываешь в их шкуре. Лично я, чем сутками напролет над Торой сидеть, лучше 5 через 2 в офисе понадрываюсь.


      Да, Ирина, целиком с вами согласен. Только, насколько я знаю, не все исповедующие буддизм, посвящают только ему служению всю свою жизнь. Но, все мальчики обязаны хотя бы год отдать ему — Один день в Луанг Прабанге. Утро; Один день в Луанг Прабанге. День; Один день в Луанг Прабанге. Вечер.
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      19 сен 2014, 10:01
      удалить
      Ponyanniнаписала 17 сентября в 21:36

      У хасидов,как и в классическом иудаизме(у меснагидов) запрещено изображение человека или животных.Поэтому в синагогах нет икон. В следствие этого многие верующие, особенно женщины,не хотят,чтобы их фотографировали. Но можно спросить разрешения,если уж очень хочется сделать фото. Но думаю,что все-таки на праздник никого не побьют. :-))


      Да, конечно, лучше спрашивать разрешения на фотографии. Особенно, если хочется сделать крупный план. Где-то берут за это деньги, а где-то — бесплатно, да еще и дарят улыбку.
    • ArkadiyGab
      помощь
      ArkadiyGab
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 июл 2014
      19 сен 2014, 10:21
      удалить
      Yurivarнаписал 19 сентября в 10:01

      Да, конечно, лучше спрашивать разрешения на фотографии. Особенно, если хочется сделать крупный план. Где-то берут за это деньги, а где-то — бесплатно, да еще и дарят улыбку.



      А хотелось бы посмотреть на крупные планы, что ни говори, а внешность у них весьма колоритная!
    • lemal
      помощь
      lemal
      в друзья
      в контакты
      С нами с 9 мар 2011
      19 сен 2014, 12:56
      удалить
      !!!
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      19 сен 2014, 14:38
      удалить
      ArkadiyGabнаписал 19 сентября в 08:21

      А хотелось бы посмотреть на крупные планы, что ни говори, а внешность у них весьма колоритная!


      Увы, мне не удалось сделать это Айфоном.
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      19 сен 2014, 14:39
      удалить
      lemalнаписал 19 сентября в 10:56

      !!!


      {{{!}}}
    • glomus
      помощь
      glomus
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 мар 2010
      21 сен 2014, 00:28
      удалить
      Интересно. Правда, не поняла: "Традиционные занятия таких хасидов — бизнес в области недвижимости и строительные подряды, бриллиантовый бизнес, торговля, посредничество..." — разве это не работа? У нас таких — каждый второй.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      21 сен 2014, 00:56
      удалить
      glomusнаписала 21 сентября в 08:28

      Интересно. Правда, не поняла: "Традиционные занятия таких хасидов — бизнес в области недвижимости и строительные подряды, бриллиантовый бизнес, торговля, посредничество..." — разве это не работа? У нас таких — каждый второй.


      Возьму на себя смелость ответить за автора,"традиционные занятия ..." тех немногих, которые работают. Остальные же изучают тору в ешиве и кормятся с пособия. Имеется ввиду, что среди тех которые работают нельзя увидеть ни водителей автобусов, ни программистов, ни врачей, ни промышленных и стоительных рабочих (у них нет базы для изучения этих профессий, так как имеют свою изолированную систему образования, ктороая не предусматривает изучения ни химии, ни физики, ни математики). Причем не работают они только в Израиле, по причине описанной мною выше. В США они прекрасно обеспечивают себя и свои семьи, будучи занятыми именно в перечисленных сферах экономики. Они и в этом ортодоксальны. И вполне достойны уважения.
    • glomus
      помощь
      glomus
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 мар 2010
      21 сен 2014, 01:00
      удалить
      16LARAнаписала 21 сентября в 00:56

      Возьму на себя смелость ответить за автора...


      Спасибо большое.
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      21 сен 2014, 08:45
      удалить
      16LARAнаписала 20 сентября в 22:56

      Возьму на себя смелость ответить за автора,"традиционные занятия ..." тех немногих, которые работают. Остальные же изучают тору в ешиве и кормятся с пособия. Имеется ввиду, что среди тех которые работают нельзя увидеть ни водителей автобусов, ни программистов, ни врачей, ни промышленных и стоительных рабочих (у них нет базы для изучения этих профессий, так как имеют свою изолированную систему образования, ктороая не предусматривает изучения ни химии, ни физики, ни математики). Причем не работают они только в Израиле, по причине описанной мною выше. В США они прекрасно обеспечивают себя и свои семьи, будучи занятыми именно в перечисленных сферах экономики. Они и в этом ортодоксальны. И вполне достойны уважения.


      Спасибо, Лара, за ваш совершенно правильный ответ!
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      21 сен 2014, 20:33
      удалить
      Хотелось бы пообщаться с таким хасидом, чтобы лучше понять их, но пока я видел их только издалека и мне всегда казалось, что за своей маскировкой они не не очень приветливы к незнакомцам...
    • enza
      помощь
      enza
      в друзья
      в контакты
      С нами с 18 июн 2009
      21 сен 2014, 21:10
      удалить
      Donnicoнаписал 21 сентября в 20:33

      Хотелось бы пообщаться с таким хасидом, чтобы лучше понять их, но пока я видел их только издалека и мне всегда казалось, что за своей маскировкой они не не очень приветливы к незнакомцам...


      Есть такая книга "Два чемодана воспоминаний". Автор — Клара Фридман. И фильм по ней тоже есть. Вот там, отчасти, про хасидов. Хотя книга шире, конечно.
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      21 сен 2014, 21:40
      удалить
      Donnicoнаписал 21 сентября в 18:33

      Хотелось бы пообщаться с таким хасидом, чтобы лучше понять их, но пока я видел их только издалека и мне всегда казалось, что за своей маскировкой они не не очень приветливы к незнакомцам...


      Прилетайте, Николай! С 24 по 26 сентября будет апогей этого праздника. Но, думаю, еще неделю там будет столпотворение. Пообщаемся с ними и все узнаем более детально. Встречу.
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      21 сен 2014, 21:46
      удалить
      Yurivarнаписал 21 сентября в 19:40

      Прилетайте, Николай! С 24 по 26 сентября будет апогей этого праздника. Но, думаю, еще неделю там будет столпотворение. Пообщаемся с ними и все узнаем более детально. Встречу.

      спасибо за приглашение Юрий, серьезно, но буду в Испании в эти дни, там дел много... ))
    • Optimistka16
      помощь
      Optimistka16
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 мая 2011
      24 сен 2014, 20:02
      удалить
      Yurivarнаписал 16 сентября в 20:29

      Я слыхал, что их тоже будут призывать все-таки в армию. Или на какую-то альтернативную службу, как это делается у нас для особо "зацикленных" христиан.


      Вроде ещё год назад приняли такой закон:
      Правительство Израиля утвердило закон, который обязывает ортодоксальных иудеев проходить воинскую или альтернативную службу. Отныне все евреи, достигшие 21-летнего возраста, подлежат призыву через каждые четыре года, передает Euronews.

      Читать полностью: top.rbc.ru/society/09/07/2013…
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      25 сен 2014, 00:25
      удалить
      Optimistka16написала 25 сентября в 04:02

      Вроде ещё год назад приняли такой закон:
      Правительство Израиля утвердило закон, который обязывает ортодоксальных иудеев проходить воинскую или альтернативную службу. Отныне все евреи, достигшие 21-летнего возраста, подлежат призыву через каждые четыре года, передает Euronews.
      Читать полностью: top.rbc.ru/society/09/07/2013…


      Это один из законов, которые трудно будет осуществить. По факту за год лишь какой-то небольшой процент прибыл в военкомат чтобы пойти служить, остальные по-прежнему приходят за отстрочкой. И потом почему с 21, а не с 18, как все? К 21 году у них уже жена и пара-тройка детей. А на эту ораву армии приходится платить не 500 шекелей в месяц, как обычному не женатому солдату, а 3-4 тысячи шекелей. Армии это невыгодно, где столько денег взять (статья — расходы на оборону). Так специально кто-то, знаем кто и зачем, пролобировал этот закон. А казалось бы только цифирки. Зато девушкам срок службы увеличили за последние 10 лет с 20 месяцев, до 28 — армия в них нуждается. Заколдованный круг.
    • Optimistka16
      помощь
      Optimistka16
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 мая 2011
      25 сен 2014, 08:40
      удалить
      16LARAнаписала 24 сентября в 22:25

      Это один из законов, которые трудно будет осуществить. По факту за год лишь какой-то небольшой процент прибыл в военкомат чтобы пойти служить, остальные по-прежнему приходят за отстрочкой. И потом почему с 21, а не с 18, как все? К 21 году у них уже жена и пара-тройка детей. А на эту ораву армии приходится платить не 500 шекелей в месяц, как обычному не женатому солдату, а 3-4 тысячи шекелей. Армии это невыгодно, где столько денег взять (статья — расходы на оборону). Так специально кто-то, знаем кто и зачем, пролобировал этот закон. А казалось бы только цифирки. Зато девушкам срок службы увеличили за последние 10 лет с 20 месяцев, до 28 — армия в них нуждается. Заколдованный круг.


      Кто же в правительстве так за них держится? Я читала, что их детей теперь на будут учить никаким общеобразовательным предметам в школе. Кому нужны такие малообразованные люди? По-моему, они будут представлять опасность для общества. Вот, кстати, в подтверждение моих слов нашла статью: pro-israel.ru/ortodoksalnyj-i…
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      25 сен 2014, 15:34
      удалить
      Optimistka16написала 25 сентября в 16:40

      Кто же в правительстве так за них держится? Я читала, что их детей теперь на будут учить никаким общеобразовательным предметам в школе. Кому нужны такие малообразованные люди? По-моему, они будут представлять опасность для общества. Вот, кстати, в подтверждение моих слов нашла статью: pro-israel.ru/ortodoksalnyj-i…


      Наоборот, их теперь пытаются начать обучать общеобразовательным предметам, но они сопротивляются. Вернее их наставники. До сегоднящнего дня у них была своя изолированное обучения. Правительство финансирует обучение любого ребенка, значит оно и должно устанавливать чему обучать, но пока это не так. Это была большая ошибка многих правительств и общества в целом. Теперь их много , они сила и даже если их партии не в коалиции и не могут значительно влиять на внутреннюю политику, есть методы — перекрываются улицы, жгутся мусорные баки и кудаются камни. "А, ну-ка отними!" — кормушку.
      cursorinfo.co.il/news/novosti…

      А вообще эти ребята слушают только своих раввинов, значит, уговоры надо вести через них. А большинство раввинов не заинтересованы, чтобы молодые люди изучали еще что-либо и служили, ведь как только они выйдут в свет, половина их них оставит религию, стало быть уменьшится их влияние. Запустили проблему....
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      25 сен 2014, 15:46
      удалить
      Optimistka16написала 25 сентября в 16:40

      Кто же в правительстве так за них держится? Я читала, что их детей теперь на будут учить никаким общеобразовательным предметам в школе. Кому нужны такие малообразованные люди? По-моему, они будут представлять опасность для общества. Вот, кстати, в подтверждение моих слов нашла статью: pro-israel.ru/ortodoksalnyj-i…


      А вот еще и Верховный суд выступил на защиту их прав. Недемократично заставлять учиться, Только Тора! Абсурд! А кормить их многочисленных детей придется моим детям.
      cursorinfo.co.il/news/novosti…
    • Optimistka16
      помощь
      Optimistka16
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 мая 2011
      25 сен 2014, 16:10
      удалить
      16LARAнаписала 25 сентября в 13:46

      А вот еще и Верховный суд выступил на защиту их прав. Недемократично заставлять учиться, Только Тора! Абсурд! А кормить их многочисленных детей придется моим детям.
      cursorinfo.co.il/news/novosti…


      Да, вот это я и читала: "БАГАЦ разрешил ортодоксам не учить светские науки"
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      25 сен 2014, 21:54
      удалить
      Optimistka16написала 26 сентября в 00:10

      Да, вот это я и читала: "БАГАЦ разрешил ортодоксам не учить светские науки"


      Я пропустила видимо в свое время. Законодательная власть приняла закон, а судебная его похоронила. Думается, они еще поборются. А как быть с правами тех детей, которые останутся неучами. Кто их спросил? Вот тебе и БАГАЦ, умные люди, вроде бы. У судебной власти слишком много полномочий.
    • Christina
      помощь
      Christina
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2009
      13 окт 2014, 23:47
      удалить
      Читала о паломничестве хасидов в Умань в прошлогоднем (кажется) National Geographic — статья запомнилась!
      Вот и ваш материал сразу напомнил тот репортаж — очень интересно.

      Хасиды — колоритные персонажи, что ни говори.

      Помню, я впервые обратила пристальное внимание на них в годы начала наших путешествий... Не помню где именно (н это было точно в аэропорту) я их увидела.
      А потом, когда стали летать бизнес классом, они прямо стали обязательным антуражем каждого дальнего перелета. Практически в любом бизнес-лонже связного аэропорта (будь то Сингапур или Франкфурт, Лондон или Йоханесбург), хасиды — там! В определенное время, предназначенное для молитвы, они поворачиваются в определенном направлении (видимо) и хоть "огнем все кругом гори" в этот момент — они читают молитвы с (наверное) торой в руках ....

      Мне прямо очень-очень запомнилось!
      Одно из самых ярких впечатлений перелетов бизнес классом :)

      Честно.
      А вот по большому счету, больше я ничего о них и не знаю ... Невежа.

      Спасибо Вам, Юрий, за рассказ!
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      14 окт 2014, 00:13
      удалить
      Christinaнаписала 13 октября в 21:47

      Читала о паломничестве хасидов в Умань в прошлогоднем (кажется) National Geographic — статья запомнилась!
      Вот и ваш материал сразу напомнил тот репортаж — очень интересно.

      Хасиды — колоритные персонажи, что ни говори.

      Помню, я впервые обратила пристальное внимание на них в годы начала наших путешествий... Не помню где именно (н это было точно в аэропорту) я их увидела.
      А потом, когда стали летать бизнес классом, они прямо стали обязательным антуражем каждого дальнего перелета. Практически в любом бизнес-лонже связного аэропорта (будь то Сингапур или Франкфурт, Лондон или Йоханесбург), хасиды — там! В определенное время, предназначенное для молитвы, они поворачиваются в определенном направлении (видимо) и хоть "огнем все кругом гори" в этот момент — они читают молитвы с (наверное) торой в руках ....

      Мне прямо очень-очень запомнилось!
      Одно из самых ярких впечатлений перелетов бизнес классом :)

      Честно.
      А вот по большому счету, больше я ничего о них и не знаю ... Невежа.

      Спасибо Вам, Юрий, за рассказ!


      Вот видите, как хорошо они устроились — летают бизнес-классом! Я еще ни разу им не летал. (Но, в общем-то всегда прилетал куда надо этим же рейсом и в экономе экономя деньги и не очень страдая).
    • leonid_naivelt
      помощь
      leonid_naivelt
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 фев 2014
      25 окт 2014, 09:46
      удалить
      Юрий, спасибо за рассказ. С интересом прочел отстраненный, незамыленный взгляд , адекватного, много повидавшего и знающего человека. Позвольте поделиться своим видением.
      Эти люди, и в самом деле колоритны, как перуанские девушки в котелках, или эфиопские отшельники, но гораздо менее приятны и достойны.
      Я бы никак не сравнивал их с буддийскими монахами, имеющими только накидку и горшок для подаяний.
      Хасиды в бизнесе есть, но в Нью-Йорке, или Антверпене. В Израиле это 100% паразиты.
      Которых "обожают" не только светские, но и религиозные граждане.
      Которые служат и отправляют детей в армию ( закон о ортодоксах в армии, ничего кроме смеха не вызвал), и платят налоги. Любой человек, отдающий более 40% государству, и не получающий каких-то особых социальных защит, понимает кому он этим "обязан".
      Конечно налоги идут и на оборону, но тут геополитика. Важен на мой взгляд такой аспект: Ортодоксы, паразитируя на государстве его не признают, и вполне могут в День Независимости, сжечь государственный флаг.
      В жизни , они люди малоприятные, не признающие никого не похожего на них и закрытые.
      Я за 25 лет в стране, никогда с ними не пересекался.
      Mне не придет в голову даже заехать в их район в субботу ( вероятность получить камень в лобовое стекло, в разы выше, чем в любой арабской деревне за зеленой чертой ) , как впрочем, и они никогда не зайдут ко мне в гости, если я вдруг сойду с ума, и приглашу их.
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      25 окт 2014, 14:12
      удалить
      leonid_naiveltнаписал 25 октября в 07:46

      Юрий, спасибо за рассказ. С интересом прочел отстраненный, незамыленный взгляд , адекватного, много повидавшего и знающего человека. Позвольте поделиться своим видением.
      Эти люди, и в самом деле колоритны, как перуанские девушки в котелках, или эфиопские отшельники, но гораздо менее приятны и достойны.
      .......
      Я за 25 лет в стране, никогда с ними не пересекался.
      Mне не придет в голову даже заехать в их район в субботу ( вероятность получить камень в лобовое стекло, в разы выше, чем в любой арабской деревне за зеленой чертой ) , как впрочем, и они никогда не зайдут ко мне в гости, если я вдруг сойду с ума, и приглашу их.


      Да, Леонид к сказанному Вами трудно что-то добавить. Для нас хасиды — это экзотика, появляющаяся раз в год, и то только в определенном месте, а для Вас — это повседневная реальность, с которой нужно мириться. Я впервые столкнулся с ними 15 лет назад во время моего делового визита в Израиль и, помню, тогда это меня очень поразило — "государство в государстве". Такого, насколько я знаю, нет нигде больше ни с какими представителями других религий. Так что — это нужно принимать это как "достоинство" Вашей страны и гордиться этим!
      P.S. А почему-все таки они такие, не знаю даже какое слово подобрать (злые, недружелюбные) к остальному населению страны? А если бы все 100% были хасиды, какой бы тогда была жизнь, кто бы и где работал, кто бы был патриотом и защищал страну от тех, кто так и ждет ее ослабления?
    Наверх