...
17
Первые впечатления вернувшегося из Польши (ч2) Польша
  • Светлая тема
  • Серая тема
  • Бежевая тема
  • Зеленая тема
  • Темная тема

вики-код
помощь
Вики-код фотографии:
код для блогов и форумов
помощь
HTML (для сайтов и блогов):
BBCode (для форумов):
сообщить модератору
закрыть

Или скопируйте этот код в ваш блог:

  • Norisfox
    помощь
    Norisfox
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 окт 2011
    28 окт 2015, 00:57
    удалить
    Это же Варшава, вроде, а не Сопот?
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    28 окт 2015, 10:24
    удалить
    Norisfoxнаписала 28 октября в 00:57

    Это же Варшава, вроде, а не Сопот?

    Это — Варшава. Нове Място
Польша

Польша

LAT
Я здесь был
Было: 1526
Хочу посетить
16223

1522 материалa по 509 объектам,  25 599 фотографий

Вики-код направления: помощь
Топ авторов помощь
Shche 1971
Nokola 1128
 
Tomi-Aleks
помощь
в друзья
в контакты
С нами с 3 авг 2012

Первые впечатления вернувшегося из Польши (ч2)

 

Во 2-й части краткого отчета о нашем последнем путешествии — в Польшу в августе 2015 г, в котором мы посетили 16 воеводств и 30 городов страны, речь пойдет, во-первых, об особенностях польского языка и о том, как мы общались с поляками. Во-вторых, мы поговорим о транспорте: на чем мы перемещались по стране, и чем отличается транспортная система Польши. Практическую информацию я буду перемежать небольшими анонсами тех городов, которые мы посетили и покажу отдельные фотографии из них.

Начало повествования: Первые впечатления вернувшегося из Польши (ч1)

ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ ПУТЕШЕСТВИЯ

На каком языке туристу общаться с поляками? Если вы из англоязычной страны — все понятно, выбора у вас нет. А вот если вы из России, возникают некоторые нюансы. Дело в том, что большинство поляков старше 40–50 лет, в пору своей учебы в школе изучали русский язык. То, как поляки владеют русским языком — стало одним из самых больших моих впечатлений о поездке по стране. В разных местах страны мы встречали поляков в возрасте, которые обращались к нам на очень правильном русском языке (!). Это удивляет еще и потому, что большинство из нас, изучая в школе английский, так и не освоили его в совершенстве.

11

Автор: Tomi-Aleks


Семья поляков в Варшаве. Любопытно, что в центре города стоят вот такие звучащие скамейки. На них можно присесть и, нажав на кнопочку, послушать музыку великого Шопена. Здорово придумали.

В Сопоте у автоматов по продаже билетов на электричку мы встретили семью поляков, которая услышав нашу русскую речь, заулыбались и проявили к нам большой интерес и симпатию. Руководившая этим семейством пожилая дама помогла нам купить билеты, и они всем семейством проводили нас в Гдыне (следующем пункте путешествия), куда мы вместе приехали, к автостанции. Она настолько хорошо говорила по-русски, что я был поражен. Оказалось, что она сама преподавала русский в ВУЗе. Мы поболтали с ней на отвлеченные темы. Потом она скромно поинтересовалась, откуда мы приехали.

17

Автор: Tomi-Aleks2


Тут я должен сказать, что мы в поездке представлялись всем, что мы не из России, а из Кыргызстана. Это так и есть. Мы, действительно, перебрались в Россию после развала Союза. А родились — во Фрунзе (ныне Бишкек), — это даже отмечено в наших паспортах. Не знаю, насколько мои собеседники понимали, где находится эта страна. Увы, но общеевропейская пропаганда у них в стране делает свое дело, навязывая не совсем верный имидж современной России. Женщина сказала, что очень хотела бы свозить свою семью в Москву, но боится… Чего она боится? Я так и не понял. Но сказал ей, что мы же — русские люди — не побоялись приехать в большое путешествие по Польше, и нам очень нравится ее родная страна. Распрощались мы с улыбками, пожимая друг другу руки.
__________________________________________________________________________________________

1

Автор: Tomi-Aleks

Курортный городок Сопот (42 тыс жителей) находится между Гданьском и Гдыней на самом севере страны в Поморском воеводстве. Все вместе они образуют Труймясто (Тройной город) и соединены Szybka Koley Miejska (системой электропоездов). На гербе Сопота мы видим, как и положено для приморского города, чайку, рыбу и песок. Город известен своим деревянным полукилометровым морским молом и международным фестивалем песни. Официально, как курорт, Сопот известен с 1823 г., когда здесь были открыты первые лечебные корпуса.

В Сопот мы попали из Гданьска на электричке. Расстояние — где-то 12 км. Понятно, что при этом курортный Сопот — фактически — часть Гданьска.

2

Автор: Tomi-Aleks


Не даром там народу была тьма-тьмущая. Такое дикое скопление гуляющих людей я видел последний раз в краснодарской Анапе. И скажу, что восторга от таких толп я никогда не испытывал. Но вот, видимо, полякам это нравится, — гулять в толпе по главной прогулочной улице Сопота. На пляже, правда, народу было намного меньше — дул порывистый ветер.
11

Автор: Tomi-Aleks


Что туда так манит людей? Мне не совсем понятно. Наверно, свежий морской воздух. Удивительно, что мы ожидали от Балтийского моря чего-то более радужного и хотели даже там немного отдохнуть. А оно встретило нас мутными волнами и сильным ветром.
11

Автор: Tomi-Aleks4


Лежать вот так — с загородками от ветра на берегу — это на большого любителя. Хотя, говорят, что для всех прибалтийских жителей это — норма. На этом фото на заднем плане виден полукилометровый прогулочный мол. Вход на него был платный. И мы решили, что гулять по сильному ветру да еще за деньги — этот аттракцион не для нас.

Но вернемся к лингвистике. Второй запомнившийся мне случай с русским языком, когда на автовокзале в Кельце — столице Свентокшиского воеводства, стоявшая на платформе рядом с нами в ожидании автобуса идущего в Лодзь женщина вдруг заговорила с нами на очень правильном русском языке, с небольшим акцентом. Мы разговорились. На вопрос, какой город Польши она любит больше всего, ответила, что свой родной — Лодзь, куда мы как раз и направлялись. Женщина рассказала, что много путешествовала, была в Штатах, в Средней Азии и в Крыму. Короче, пообщались мы душевно. Меня удивил ее правильный русский язык. Она говорила неспешно, подбирая слова. В Лодзи она помогла нам сориентироваться, на каком автобусе ехать в центр и мы распрощались.
__________________________________________________________________________________________

2

Автор: Tomi-Aleks

Первые упоминания о городе Кельце (205 тыс жителей), являющемся ныне столицей Свентокшиского воеводства, относятся к 1081 г.. Город на протяжении нескольких веков был владением краковских епископов. Не случайно на гербе города изображена корона. Удобно расположенный на пересечении торговых путей город стал центром ярмарок. В 15 веке здесь открыли залежи руды, что послужило развитию металлургии. В 19 веке в Кельце открылся первый в Польше технический университет. Рядом с городом в Свентокшиских горах много туристических маршрутов.
1

Автор: Tomi-Aleks


В Кельце мы приехали с автовокзала Жешува на автобусе, который направлялся дальше — в Лодзь. Расстояние между двумя соседними столицами воеводств — где-то 160 км.

В Кельце нам понравилась уютная пешеходная улица, ведущая от вокзала и автовокзала в центр.

24

Автор: Tomi-Aleks


Дворец епископов (1642 г.) и музей в нем — одно из самых интересных мест этого города. Мы с удовольствием побродили по залам музея. Надо сказать, что аншлага у них в музеях явно не наблюдалось.
8

Автор: Tomi-Aleks


Во многих музеях смотрители только ради нас ходили и включали свет в залах и витринах. Надо же, такая честь, хотя и за злотые. Но плата за вход в музеи Польши совсем не велика.
11

Автор: Tomi-Aleks


Интересный памятник Яну Карскому, человеку, который приложил немало усилий для того, чтобы мир осознал весь ужас холокоста. А я сначала подумал, что это шахматист — рядом с ним на лавке — шахматная доска.

Третий случай с русским языком мне запомнился в Варшаве. Мы прибыли вечером, проделав большое турне по стране. И, разместившись в отеле у аэропорта, отправились в центр города. Время — позднее, и билетов у нас не было. Мы сунулись в автомат в салоне автобуса, но он работал только по картам. Рядом сидел мужчина, который предложил купить билеты у него и закомпостировать их. Для нас это стало неожиданностью, так как обратился он к нам на русском. Разговорились. Выяснилось, что он 5 лет проработал в Магнитогорске, где строил завод. Поэтому с Россией знаком как бы изнутри. Он объяснил нам некоторые тонкости местного транспорта, указал дорогу к Старому городу и вежливо распрощался. У меня складывалось такое ощущение, что это Господь Бог посылает нам в нужный момент нужных людей в нужном месте, чтобы наше путешествие проходило гладко.
__________________________________________________________________________________________

1

Автор: Tomi-Aleks

Городок Ольштынек (7.7 тыс жителей) расположен в Варминско-Мазурском воеводстве. Его герб очень похож на герб Ольштына, в 26 км от которого он находится. Здесь также изображен Святой Иаков с посохом и ключом. В 1351 г. тевтонские рыцари построили в этом месте замок Гогенштейн, в котором позже обосновался польский король Владислав II Ягайло.

В Ольштынек мы решили ехать из-за скансена — одного из самых крупных в стране музеев под открытым небом, где собраны сельские дома, церкви и мельницы из всех северных регионов Польши.

1

Автор: Tomi-Aleks


Добрались мы туда на микроавтобусе. Расстояние — около 30 км. Во многих местах машина ехала по выложенным булыжником местным дорогам, как по стиральной доске. Таких дорог я еще не видел. Но их решили, видимо, сохранить в первозданном виде.
20

Автор: Tomi-Aleks


В скансене, который расположен на природе на окраине города, прямо скажем, было на что посмотреть. Мы провели там часа три.
13

Автор: Tomi-Aleks


Территория у этого музея огромная. Туда хорошо приезжать на выходных на целый день и отдыхать, что, видимо, местные и делают. Удивляет, сколько всего старинного умудрились собрать в одном месте организаторы музея. Здесь видишь совсем другую — сельскую патриархальную Польшу.
14

Автор: Tomi-Aleks


Но вернемся от скансенов к лингвистике. Чем больше я общался с поляками, тем больше приходил в недоумение на каком языке мне к ним обращаться? К концу поездки я уже говорил примерно следующее: «Excuse me, как пройти в stare miasto?». Обращаться на улицах к полякам на инглише, — не всегда прокатывает. Большинство тех, к кому я обращался, сами на инглийском говорили слабовато. Они отвечали на какой-то смеси языка жестов, английского, польского и, возможно, украинского. Ведь из Украины туристы туда приезжают намного чаще. Но главное, они всегда могли так или иначе показать, где находится старый город.
__________________________________________________________________________________________

1

Автор: Tomi-Aleks

Катовице (325 тыс жителей) — столица Силезского воеводства — город шахтеров, расположенный на юге страны. Центр угольной и металлургической промышленности. Город по польским меркам совсем молодой — он основан в 1865 г.. Статус города На гербе отражена специфика города. Удивительно, что в 1953–56 гг, после смерти Сталина, город носил имя Сталиногруд, понятно в честь кого. По территории города протекают реки Рава и Клодница. Среди городов-побратимов Катовице — немецкий Кельн, датский Оденсе, ирландский Дублин.
1

Автор: Tomi-Aleks


В Катовице мы добрались на электричке из Ополе. Расстояние — где-то 115 км. Остановились на ночь в недорогом отеле Hotel Katowice2. Казалось бы, что мог промышленный город предложить нам, как туристам? Но, на удивление, город порадовал уютным центром и красивыми трамваями. Первый раз мы вышли погулять поздно вечером. Центр светился огнями, хотя было не очень уютно из-за малого количества народа на улицах.
8

Автор: Tomi-Aleks


Так выглядел ночью вокзал Катовице. Сразу видно, что город — не бедный.
17

Автор: Tomi-Aleks2


Трамваи — это, действительно, то, чем поляки вполне могут гордиться. Они есть во многих городах. И Катовице — не исключение. В этот вечер мы подошли также к большому светящемуся зданию — спортивному комплексу «Сподек», и не сразу поняли, почему это машины стоят рядами вокруг него.
15

Автор: Tomi-Aleks6


Оказалось, что это кинотеатр под открытым небом, где молодежь вечером смотрела фильмы прямо из машин. В каждой машине сидела влюбленная парочка. Не знаю, как вы, но я такого еще не видел.

Утром, когда мы вышли из отеля, нас ждал очередной сюрприз. На одной из площадей Катовице в субботу проходила jarmark staroci (ярмарка старины).

15

Автор: Tomi-Aleks


Это был вариант блошиного рынка по-польски, где мы увидели много чего интересного, прежде чем отправились в следующий пункт путешествия — город Ченстохову. В общем, шахтеры и сталевары оказались не лыком шиты. Даже в промышленных городах Польши оказалось очень уютно и все сделано для людей. Я, конечно же, веду разговор о центрах городов. На окраинах мы не были.
__________________________________________________________________________________________

Поговорим теперь об особенностях польского языка. После посещения страны и погружения в ее жизнь мне захотелось назвать поляков «шепелявой нацией». Это, конечно же, шутка, имеющая в себе долю правды. (И пусть, ради бога, никто на меня за это не обижается: поляки мне очень симпатичны).Дело в том, что в польском языке очень много определенных согласных звуков: ж, ш, ч, щ, з. Когда слушаешь поляка, сразу замечаешь это. Jak mi przejść do przystanku? (Як ми пшейч до пшинстанку? — Как мне пройти к остановке?). Не правда ли, наличие шипящих придает колорит этой фразе? Часто в одном слове может быть три-четыре шипящих. Говорят, что польский язык входит в десятку самых сложных для произношения языков мира, потому что в нем много согласных звуков.

10

Автор: Tomi-Aleks


Небольшую сложность у меня вызывало общение с кассиршами. Но помогал язык жестов и то, что числительные на польском звучат почти так же, как на русском, с небольшой разницей. Jeden (еден), dwa (два), trzy (тши), cztery (чтэри), pięć (пьенч), sześć (шешч), siedem (съедэм), osiem (осем), dziewięć (девенть), dziesięć (десенть). Но не стоит обольщаться. Когда какая-нибудь кассирша, глядя на меня в упор, говорила мне: pięćdziesiąt (пенчджещонт), я, вылупив на нее глаза, пытался связать шипящие во что-то понятное для русского человека. Но в итоге — просил ее написать эту сумму на листочке. На самом деле, это лучший способ общения с кассирами в любой стране. Или вот: sześćdziesiąt dziewięć (шестденчщот джевянч). Некоторые кассирши говорили, что они пана nie rozumiem (ни разумьем), так как я всегда начинал с инглиша. А когда переходил на русский, — уровень нашего взаимопонимания резко повышался. Сказывались общие славянские корни. Где-нибудь в кассе Китая такое не прокатило бы. В общем, близость Польши к России сказывается во всем.
11

Автор: Tomi-Aleks


Уличный музыкант, играющий на лютне в Старом городе Варшавы. Интересно, что среди музыкантов там очень часто встречаешь русскоязычных — приехали в Польшу на сезонные заработки.

На польском названия многих городов звучат не так, как по-русски. Когда мы стояли на перроне и ждали поезд из Слупска в Щецин, поляки говорили про Szczecin (Шчшечин). Лодзь они называли Łódź (Лучш). Сандомир — Sandomierz (Сандомеж). Белосток — Białystok (Бьялысток). Но больше всего мне понравилось звучание города Bydgoszcz (Быдгошч). В общем, сплош-ш-ш-шные ш-ш-ш-ш-шипящ-щ-щ-щие польшские наж-ж-ж-вания. Что тут поделаешь…
__________________________________________________________________________________________

1

Автор: Tomi-Aleks

Город и порт Щецин (410 тыс жителей) — столица Западно-Поморского воеводства — расположен на берегах реки Одер, практически, на границе с Германией. По сути этот город — почти немецкий, но после Второй мировой он отошел в состав Польши. Одно время он принадлежал Швеции, когда-то в составе Пруссии служил морским портом для Берлина. На гербе Щецина — любимый символ всех королей и царей — орел с короной. Первые поселения на территории города возникли еще в 9 веке. Во время второй мировой 2/3 всех зданий было разрушено. Для современного города характерна планировка вокруг звездообразных площадей.

В Щецин, как и во многие города на севере страны, где хорошо развита железнодорожное сообщение, мы доехали из Слупска на электропоезде.

1

Автор: Tomi-Aleks


Это тоже был довольно долгий переезд, но с вагоном нам повезло больше, чем в других переездах. Кассир сама дала нам билеты в первый класс. И мы ехали с комфортом: не в купе, где яблоку негде упасть, а на двух отдельных сиденьях. Да еще с откидывающимися столиками для еды.

В Щецине мы остановились в Hostelik Elka-Sen. Мы довольно плодотворно погуляли по городу. Город понравился нам своим северным колоритом.

11

Автор: Tomi-Aleks


В одном из костелов, который как раз виден в перспективе этой улицы, мы поднялись на смотровую площадку. К нашему удивлению, там был лифт.
20

Автор: Tomi-Aleks


Нас порадовало в этот день все — погода была отменная и виды со смотровой тоже. На набережной Одера было уютно и оттуда не хотелось уходить.
11

Автор: Tomi-Aleks


На многочисленных граффити, которыми изобиловали опоры мостов, местные художники дали волю своей фантазии.
4

Автор: Tomi-Aleks


Самый западный город в нашем путешествии по Польше, как будто манил нас дальше — в Германию, на границе с которой мы уже находились. Но мы ведь договорились не выходить за рамки одной страны. Впереди нас ждало еще много интересных польских городов…
__________________________________________________________________________________________

Но вернемся к лингвистике. Углубишшись в эту шему, можно ужнать эшчщо много иншерэшных полшских шлов. Например, сверчок по-польски звучит, как świerszcz (швершч), луна, как księżyc (кщенжиц), гвоздь, как gwóźdź (гвуждж). Слушая передачи по местному ТВ, мы пытались уловить смысл, но это было довольно тяжело. (Сложнее, чем с сербским языком в Черногории). Мешали именно шипящие и жужжащие звуки. Вот одна из польских скороговорок: Przygwoźdź bździągwa gwoździem źdzbło, to pobździ źdzbłko (Пшигвождж бжджёнгва гвожджем жджбло, то побжджи жджбко) — даже не важно, про что это. Главное — попробуйте произнести и вслушайтесь в звучание, — словно жужжание шмеля.

Ну и несколько штрихов о тех, кто в Польше ругается некультурными словами. Да, в Польше тоже есть алкоголики и бомжи. Как же без них путешественнику?

2

Автор: Tomi-Aleks


Увы, не получалось считать всю Польшу абсолютно стерильной. Бомжи портили картину идеальной страны, где все посещают костелы и вежливо общаются в транспорте. Они с помятыми фейсами прохлаждались на лавках или тусовались у вокзалов. Даже Индию они мне напомнили, но там бомжи в разы колоритнее, хотя бы своими яркими одеждами. В общем, все эти типы ругались одним словом — курва. Они произносили его с разным выражением, но обязательно много раз — для убедительности. Значений у него, видимо, много. Одно из них — б.дь. И когда мы в очередной раз слышали из-за угла возглас к-у-р-р-р-р-в-в-а, — покатывались со смеху. Опять бомжи что-то не поделили!

Кстати, об аккуратности поляков. Скорее всего, в этом они очень схожи с немцами. И чистота на улицах (если не брать во внимание кадр выше) у поляков почти идеальная. Специально покажу одну деталь, которая меня удивила. Пылесосы на улицах я уже видел (к примеру, в Вашингтоне или в Антверпене), а вот такой агрегат в парках вижу впервые.

2

Автор: Tomi-Aleks


Когда мы приехали в Познань и сели отдохнуть в сквере у вокзала, рядом работали местные коммунальщики. Все срезанные с деревьев ветви, рабочие закладывали в эту желтую штуковину. И она прямо на глазах «пережевывала» их и превращала в труху, которую ссыпали в грузовик. Хорошо придумано. У нас я такого ни разу не видел, даже в Москве. Может, вы видели? Очень практично, и никаких свалок из веток. Вот вам и практицизм в действии.

Но вернемся к лингвистике. В Польше нам попадалось много слов, таких как: platforma, peron, wagon, autobus, bilet, ulica, dom, — которые на обоих языках звучат одинаково. Только вот наше мороженное они называют lody (лоди). Поскольку жена очень любит его, мы часто использовали в поездке это слово. И до сих пор, уже вернувшись домой, мы продолжаем сию штуку называть — лоди. Звучит ласково, не то что какое-то мороженное. Собственные имена поляков тоже, кстати звучат благозвучно: Агнешка, Збышек, Грася, Иренка, Ядвига, Лелек и Болек, Войтек, Лешек. Может, из-за любви к уменьшительно-ласкательным именам у них есть даже городки, типа Ольштынек, Щецинек. И мы одну из ночей провели не в хостеле, а в хостелике.

3

Автор: Tomi-Aleks


Воскресный блошиный рынок в Слупске. Как и у нас, поляки, как я понял, любят продавать всякую бэушную всячину. Часто на таких развалах всего за 10 злотых можно купить неплохой сувенир из прошлого.

Теперь о том, какие слова мы слышали в Польше чаще всего. Во-первых, это слово bardzo (бардзо) — очень. Любят поляки всему придавать преувеличивающее значение. Особенно часто оно звучало в сочетании bardzo dziękuję (бардзо джинкуе) — большое спасибо. На втором месте, конечно же, — приветствие dzień dobry (джень добры), которое они произносят везде и всюду, войдя в магазин или в автобус. Еще часто звучало przepraszam (пшепрошем) — извините. Когда нам объясняли дорогу, говорили prosto — прямо. Вот такие лингвистические пироги. Кстати, pierogi на польском — вареники. И это слово часто маячит на вывесках.

За нашу трехнедельную поездку мы выучили несколько фраз, из числа тех, которые обычно нужны путешественнику. Это sklep spożywczy (склэп споживчшэ) — продмаг, dworzec autobusowy (дворжец аутобусовы) — автовокзал, przystanek autobusowy (пшинстанэк аутобусовы) — остановка. Dwa bilety do… (два былету до…) — все понятно. Pokój dla dwóch osób (покой для двух особ) — тоже в переводе не нуждается и звучит прикольно. Мы, оказывается, 20 ночей ночевали в покоях и были особами. Сами поляки обращались к нам не иначе, как panowie (паннове), что гордо звучало, как господа!

9

Автор: Tomi-Aleks

Россыпи картин на улицах Кракова. По ним можно проследить, что нравится полякам на картинах. А, может быть, туристам.

Под занавес этого раздела — о словесных казусах. Услышав в Польше какое-нибудь слово, похожее по звучанию на русское, не надо спешить понимать его буквально. Часто такие польские слова означают совсем противоположное. Zapomnieć — забыть. Prosto — прямо. Uroda — красота. Dywan — ковер. Krawat — галстук. Znaczki — марки. И таких примеров много. Вот чего я не встретил, это созвучных с нашими матюками выражений, которых много в китайском и арабском языках. Я натолкнулся на днях на подборку таких выражений в интернете, — чуть со стула не упал со смеху. Особенно отличились китайцы со своей любимым звуком «х»…

ТРАНСПОРТНЫЕ ВОПРОСЫ ПУТЕШЕСТВИЯ

В этом вопросе, к великому сожалению, Польша меня немного разочаровала. Это не означает, что там нет современных средств передвижения. Наоборот — транспорт там очень современный и разнообразный. Особенно мне понравились польские трамваи во многих городах. Они все такие дизайновые и изящные. Но это — городской транспорт. Варшава, вообще, в этом даст фору многим столицам других государств.

6

Автор: Tomi-Aleks

Транспорт в ней выкрашен в одну цветовую гамму с преобладанием желтых оттенков.

Разочаровало меня прежде всего междугородное сообщение — своей тихоходностью. Особенно автобусы. Не знаю, с чем это связано, с довольно протяженными маршрутами из города в город или с ограничениями скорости на дорогах? Но перемещаясь между столицами воеводств, мы потратили уйму времени. Порой было мало рейсов или неудобное расписание отправления. Все-таки Польшу нельзя назвать очень раскрученной в туристическом плане страной. А сами поляки, как мне показалось, не пользуются всеми маршрутами внутри страны столь часто. Может, виной август-месяц, что все было такое сонное. А, может, просто мало таких чудаков, как мы, которые ставят своей целью ехать из одного воеводства в другое. Часто ли мы у себя дома ездим из Воронежского воеводства в Липецкое или Курское? (О, как звучит…)

11

Автор: Tomi-Aleks2


Автовокзал, с претензией на оригинальность, в городе Кельце. Все платформы в нем расположены по кругу. И само здание тоже круглое, только, малость, пришедшее в упадок. Да и виды на костел прямо с автовокзала открываются далеко не везде.

Еще одна особенность — часто маленькие городки следуют один за другим, а внутри городов — ограничение скорости. Обычно у автобусов она была где-то 50–60 км/ч. Понятно, что при современных темпах это большая потеря времени. Тем более, что у меня есть с чем сравнить — мы объехали на автобусах всю Южную Корею. И там скорость автобусов на хорошо оборудованных автострадах ровнялась где-то 120–130 км/ч. Одно дело, когда имеешь дело с Черногорией, где нет ни одного ровного места — всюду автобусы ездят по серпантинам и узким дорогам. Но ведь Польша вся расположена на равнине. Что мешает им построить современные автострады по всей стране? И не такие узкие, когда машины вынуждены стоять в очереди, чтобы переехать мост. На данный момент они есть только по самым главным направлениям.
__________________________________________________________________________________________

0

Автор: Tomi-Aleks

Герб города Белосток (300 тыс жителей) — столицы Подляского воеводства на реке Супрасль — хорошо передает его приграничный воинственный дух, ведь он находится на западе страны, рядом с Белоруссией и Литвой. Интересно, что зимы в этом городе — одни из самых холодных в стране. В разное время город находился в составе Пруссии, Литвы, России, в которой относился к Гродненской губернии. Во время первой и второй мировой войн многие исторические здания города были разрушены.

Белосток был 4-м по счету городом путешествия. Приехали мы в него из Люблина, совершив очень длинный автобусный переезд (5 часов) почти через весь восток страны по вертикали — 247 км.

0

Автор: Tomi-Aleks


Мы прибыли в город поздно вечером, что, впрочем, характерно для такого путешествия. Порой, приходилось полдня провести в дороге, а потом в сумерках искать ночлег. Отели мы никогда не бронируем заранее, так как не знаем, где окажемся завтра. В общем, поплутали по ночным улицам, а местный народ подсказывал нам, где находится центр. Заночевали в отеле Esperanto-3, который стал одним из лучших за всю поездку по сочетанию цена-качество. В Белостоке родился Лазарь Земенгоф — автор языка эсперанто. Поэтому этим словом в городе названы кафе, рестораны, отели. Нам очень понравился уютный центр города, ратуша и рыночная площадь.
14

Автор: Tomi-Aleks


Знаковый и самый высокий объект центра — костел Успения Пресвятой Девы Марии. Он был частично в реставрации. Я заметил, что поляки активно реставрируют церковные здания во многих городах.
15

Автор: Tomi-Aleks


Мы заглянули внутрь костела. Когда не было службы, можно было спокойно заходить в любую церковь. Как я успел заметить, все они открыты весь день, и любой католик может прийти и помолиться в любое удобное для себя время.
5

Автор: Tomi-Aleks


В Общем, побыть наедине с Богом и с Девой Марией. Правда, такое единение часто нарушают туристы, вроде нас. Но все-таки в костелах относятся к присутствию туристов всегда лояльно. Ведь все эти здания — часть польской истории. На службах, конечно, я старался не снимать — католики это не очень любят. (Разве что — украдкой). Еще мы заглянули в военный музей Белостока.
2

Автор: Tomi-Aleks


Чего там только не было — и лошади и мотоциклы. Сразу видно, что Польша во все времена была страной или воюющей, или защищающейся от чьих-то нападений. Музей очень достойный. Жаль не было времени вчитываться в аннотации. Удивил большой раздел про ГУЛАГ, где упоминаются Хатынь, Норильск, Колыма, Воркута. Не даром Белосток приграничный город и в определенный период своей истории входил в состав СССР.

Вернемся к транспортным вопросам. Есть один момент, который здорово мешает выстраивать маршрут по стране. До многих маленьких городков очень сложно добираться. Из таких местечек, как Ныса, Замосць, Ольштынек, Величка, Закопане нам приходилось ехать обратно в большой город. Именно из-за этого пришлось отказаться от посещения многих местечек, куда очень хотелось бы заехать, но застрянешь там основательно, как в тупике «Путь к коммунизму». Хорошо помню пустые, как будто заброшенные, автостанции в маленьких городках, где работали туалеты, но все остальное, включая кассы, было закрыто, как будто все ушли на фронт…
__________________________________________________________________________________________

0

Автор: Tomi-Aleks

Город Сандомир (26 тыс жителей) расположен в Свентокшиском воеводстве на берегу реки Висла. На гербе этого города, являющегося одним из старейших в стране, изображены крепость и королевские символы. Как и многие другие города мира, Сандомир расположен на семи холмах, за что ему дали прозвище «Малый Рим». Польское название города — Сандомеж — со славянского можно перевести, как «справедливый мир». Город в разное время был резиденцией князей и королей. Он не раз подвергался набегам монголов, шведов и литовцев. Но сохранил старинную красоту средневековой ратуши, кафедрального собора и монастыря доминиканцев. Здесь всегда много туристов.
0

Автор: Tomi-Aleks


Сандомир очень красивый и уютный — со старинными костелами и замками. Но чтобы его посетить, мы вынуждены были из Жешува ехать с пересадкой через Тарнобжег. А потом проделали все в обратном порядке, потеряв кучу времени. Но такова логистика путешествия по маленьким городкам Польши на автобусах.
3

Автор: Tomi-Aleks


Первым, кто встретил нас в городке, был вот этот монах. Или это инквизитор? Жена даже вздрогнула, может, он живой? Честно говоря, этот городок — один из немногих, в котором я бы остался подольше. Чего и желаю тем, кто поедет после нас. Аура города удивительная. Не даром его прозвали «Малым Римом». В этом замке-дворце мы посетили очень интересный музей.
7

Автор: Tomi-Aleks


С рыночной площади, вообще, не хотелось уходить — ратуша Сандомира прямо-таки необычная.
15

Автор: Tomi-Aleks


В общем, приехали мы туда очень даже не зря. Напоследок нас немного помочил дождь.
8

Автор: Tomi-Aleks


Но в этой нашей поездке не было ни одного серьезного дождя. Жаль, что нельзя было зависнуть в городке подольше. Был четкий план поездки, и его надо было осуществить до победного конца.
__________________________________________________________________________________________

Что лучше в путешествии по Польше автобусы или поезда? Мы — большие любители ездить на автобусах. И, собственно, я планировал объехать всю страну именно на них. Но не тут-то было. Были случаи, когда автобусного сообщения между некоторыми городами почти не было, либо было всего пара рейсов в неудобное для нас время. Но есть один большой плюс: польские автовокзалы и вокзалы находятся почти всегда в одном и том же месте. Поэтому они взаимозаменяемы. Но мне все-таки показалось, что автобусное сообщение в Польше немного зажимается со стороны железнодорожного, чтобы дать возможность развиваться второму. Из 38 переездов по стране на автобусах и микроавтобусах мы ездили 28 раз. И 10 раз — на поезде и электричке, в тех случаях, когда на автобусе уехать было невозможно.

4

Автор: Tomi-Aleks


Автобусы у них ходят практически всегда по расписанию, а поезда, увы, склонны к опозданию. Поэтому не советую вам покупать билеты на поезда заранее. Первый раз мы столкнулись с этим, когда поезд из Вроцлава в Ополе опоздал на час. Мы сидели и ждали на перроне. Второй раз мы купили заранее билеты на поезд из Ченстоховы в Краков, но когда пришли к обозначенному времени, объявили, что поезд задерживается более чем на час. Ну и сюрпризы. Я сдал билеты в жд кассу. И мы спокойно уехали на микроавтобусе, который, как оказалось, курсирует каждые полчаса. И, самое интересное, — билет на него стоил в два раза дешевле (80 злотых — поезд и 40 злотых — микроавтобус). Делайте выводы, панове. Пока ваша железная дорога не дотягивает до уровня, чтобы турист предпочел путешествовать на поезде вместо более мобильного автобуса.

Все автовокзалы в стране именуются Dworzec (Autobusowy) PKS, а вокзалы Dworzec (Kolejowy) PKP. Среднее слово часто пропускается. Под конец поездки мы просто оперировали аббревиатурами PKS и PKP. В расшифрованном виде PKS — это Przedsiębiorstwo Komunikacji Samochodowej (Предприятие Автомобильной Коммуникации), а PKP — это Polskie Koleje Państwowe (Польские Государственные Железные Дороги). И зачем спрашивать, где находится автовокзал? Проще — где находится PKS? Осталось им всем научиться очень быстро ездить между городами, и цены им не будет.
__________________________________________________________________________________________

0

Автор: Tomi-Aleks

Город Ченстохова (250 тыс жителей) — духовная столица всей Польши и главный город паломничества католиков, расположенный в Силезском воеводстве, на реке Варта. Здесь находится Ясногорский монастырь со знаменитой иконой Ченстоховской Божией Матери. Благодаря своему паломническому статусу, город имеет хорошее транспортное сообщение с другими городами Польши. Интересно, что название города переводится с польского, как «часто прячущаяся».

В Ченстохову мы прибыли на электричке с современного вокзала предыдущего города Катовице. Ради этого пришлось сделать небольшой крюк на север. Очень хотелось посмотреть на духовную столицу страны.

0

Автор: Tomi-Aleks


Расстояние между этими городами — около 80 км. А уже из Ченстоховы мы направились в Краков — столицу следующего воеводства.

Для начала мы прошлись по главной пешеходной улице, аллее Пресвятой Девы Марии, ведущей от вокзала до Ясногорского монастыря. И первое, что мы увидели, был паломнический вело пробег. Оказывается, и такие бывают.

4

Автор: Tomi-Aleks


Велосипедисты все ехали и ехали в своих синих майках в сторону главной святыни города. Мы тоже с удовольствием погуляли по территории Ясногорского монастыря.
18

Автор: Tomi-Aleks


Это очень красивое место. Похоже на отдельный небольшой городок — снаружи весь, как неприступная крепость. Порадовали скульптуры, которые в большом количестве расположены вокруг огромного зеленого поля с расставленными на нем стульями.
9

Автор: Tomi-Aleks


Это, видимо, большой зал под открытым небом для проведения религиозных торжеств. Хорошо придумано. Здесь в дни праздников собирается огромная аудитория, перед которой, восседая сверху проповедуют иерархи католической церкви. Видимо, здесь не раз восседал сам Иоанн Павел II. Конечно же, мы заглянули внутрь монастырского храма, расположенного в аккурат под самой высокой башней.
10

Автор: Tomi-Aleks


Там и находится главная икона Ченстоховской Божьей Матери. Судя по всему, она висит в конце этого зала — по середине алтаря. В общем, город очень интересный. Из разряда «маст си». Но вернемся к теме транспорта. Теперь мне бы хотелось отдельно сказать о плюсах и минусах разных видов транспорта в Польше.

Городской транспорт — очень красивый и удобный почти везде в больших городах — это плюс. Но есть один нюанс (по крайней мере в Варшаве).

0

Автор: Tomi-Aleks


Билеты продаются только в специальных автоматах — хоть за мелочь, хоть за купюры — со сдачей. Но автоматы расположены далеко не на каждой остановке. В автобусах тоже стоят автоматы, но работают они только по картам. Это — огромный минус. Кстати, билеты действуют на несколько видов транспорта — это опять плюс. Но, когда вы сильно торопитесь, разбираться со всей системой разнообразных билетов (одноразовых по времени и многоразовых, выходных и так далее) времени нет. Как-то они все усложнили. Могли бы продавать билеты в любом киоске — минус. И огромный плюс за то, что в автоматах есть, о, чудо, русский язык! В общем, запасайтесь билетами заранее. Мы чуть не опоздали из-за этого в аэропорт, когда у такого автомата стояла очередь, и в это время подошел наш автобус.

В небольших городах все намного проще — мы там обходились без транспорта и всех этих сложностей с билетами. Просто ходили пешком. Пару слов о метро — с тех пор, как поляки стали заменять поставленные из России вагоны на европейские, метро у них стало бесшумным. (Тут сразу вспомним о грохоте московской подземки). Во многих польских городах культивируется трамвай. (Мне сразу вспоминается наш Воронеж, в котором похоронили последний трамвай, отказавшись совсем от этого вида транспорта).

4

Автор: Tomi-Aleks

Вот зеленый трамвай в Познани. Дизайново, красиво, экологически чисто. Правда, чуть-чуть громковато. Но это придает городу колорит, в совокупности со старинными булыжными мостовыми. Я обратил внимание, что свои трамваи поляки любят. И даже устанавливают им памятники.
7

Автор: Tomi-Aleks


Это прогулочная улица в городе Быдгощ, который порадовал нас разного рода сюрпризами. Как видно, старому трамвайчику здесь нашлось применение. В нем сделали кафе и информационный центр для туристов.
12

Автор: Tomi-Aleks


А в городке Слупск, о котором я еще не раз скажу много хороших слов, старикашку-трамвай № 1 установили, как экспонат музея под открытым небом. И даже снабдили табличкой с картинкой, — как выглядели такие трамваи в прошлом на улицах города. Хорошее отношение к истории транспорта.
4

Автор: Tomi-Aleks


Трамваи (и весь городской транспорт) в Варшаве выкрашены в фирменные желтые цвета, что придает нарядность столице. Люблю такое отношение к транспорту.

Городское такси — мы воспользовались им всего три раза за все путешествие. Если ездить по счетчику — вроде и не так дорого. Но у них есть одна проблемка — всюду много светофоров. И пока вы стоите — денежка продолжает капать. В Варшаве таксист, не включив счетчик, обсчитал нас вдвое, когда мы проехали от аэропорта в парк Лазенки. В Тель-Авиве у нас было то же самое. И почему бомбилы во всех странах одинаковые? Это, видимо, особенность профессии. Садиться на такси в Польше можно лишь в определенных местах, и остановить машину поднятием руки можно далеко не везде — это все-таки минус.

Междугородные автобусы — ходят строго по расписанию. Почти всюду я видел знаки, ограничивающие скорость. Это, конечно, огромный минус, резко влияющий на время в поездке. В некоторых автобусах был бесплатный интернет. В частности, в Polski Bus — двухэтажной красной махине, рассчитанной на дальние поездки. Очень важный момент: водилы автобусов никогда не кладут деньги от случайных пассажиров, подсевших в дороге, в карман. Во всех, даже в самых задрипанных, машинах у них всегда стоит кассовый аппарат (!). Вам выдадут сдачу с точностью до последнего гроша и обязательно — чек. За это всей польской системе перевозок — огромный плюс. Да и сохраненные чеки помогают потом туристу сверить сальдо с бульдо. Есть только одна беда у автобусов — ходят они не везде и не всегда…

1

Автор: Tomi-Aleks


Стоянка междугородных автобусов на одной из автостанций Варшавы, которая находится прямо под знаменитой а-ля московской высоткой. Автовокзалов в городе несколько, и мы с трудом нашли тот, с которого можно было уехать в Люблин в нужное нам время.
1

Автор: Tomi-Aleks


Междугородные микроавтобусы — вот эти маленькие конкуренты — просто палочка-выручалочка. Когда мы уже отчаивались откуда-то уехать, появлялись микроавтобусы. Но ездят они, в основном, на недалекие расстояния — от большого города (столицы воеводства) к маленькому. Зато ездят часто. И тоже вам всегда дадут пробитый в кассе билет. Хотя, не скрою, что были городки, в которых таких автобусов днем с огнем не сыщешь. Большой плюс микроавтобусов еще в их юркости — они всегда приезжают быстрее. Но вот большой минус — за узкие расстояния между сиденьями. Жадность хозяев этих машин, видимо, присутствует везде — и не только у нас. На междугородних маршрутках мы ездили, к примеру, в такие маленькие городки, как Ныса, Фромборк, Ольштынек.
__________________________________________________________________________________________

0

Автор: Tomi-Aleks

Городок Ныса (48 тыс жителей) расположен в Опольском воеводстве, — один из старейших в Силезии. Ему более 10 веков. В течение 400 лет он входил в состав Чешских земель. В Нысе много церквей в стилях готика и барокко, поэтому город прозвали «Силезским Римом». Город долгое время был крупным религиозным центром. Побратимом Нысы является российский Балтийск. В городе сохранились здания со времен Средневековья, несущие на себе отпечаток нидерландской моды, что придает польскому городу необычный для этих мест колорит.

В Нысу мы съездили в оба конца из Ополе — туда на автобусе, обратно — на электропоезде.

0

Автор: Tomi-Aleks


Женщина, у которой мы спросили, как пройти от автовокзала в центр, как-то удивленно спросила, а зачем мы пожаловали в их город. На беженцев мы, вроде, не были похожи. Понятное дело, ради чего. Но ее вопрос нас все-таки озадачил. Я сделал вывод, что самостоятельные туристы приезжают туда не столь часто, как в Сандомир, про который я уже рассказывал.

Первое, что поразило нас в Нысе — это Базилика Святого Иакова и Агнессы.

16

Автор: Tomi-Aleks

Контраст с окружающими более современными зданиями огромный. Хотя все сосуществует довольно гармонично. Городок уютный, даже несмотря на какие-то развернувшиеся ремонтные работы в самом центре. Но я уже упоминал, что многие города страны летом активно реконструируются. Любопытно, что в другом изящном костеле Святых Петра и Павла

10

Автор: Tomi-Aleks

мы случайно застали церемонию венчания. Молодые как раз только прибыли в храм, где мы рассматривали богатое убранство. Почти все католические храмы внутри — словно музей. Это хорошо известно всем любителям путешествий по Европе. Жаль, что в рамках этого короткого повествования я не могу показать сразу все интересные детали. Возвращаемся вновь к теме транспорта.

Междугородные электрички (поезда) — в Польше меня удивило их разнообразие. Мы проехали, как минимум, в трех-четырех вагонах разного вида и дизайна.

2

Автор: Tomi-Aleks


Больше всего поразили самые современные из них, где двери открывались нажатием на большой кружок. И в туалетах — тоже. Туалеты там — отдельная песня. Сделаны по последнему слову — там столько места, что танцевать можно. Видимо, на колясочников еще рассчитано. Все это — огромные плюсы.
0

Автор: Tomi-Aleks

На дальние расстояния нам порой давали билеты во второй класс (когда в одном купе сидит, тесно прижавшись, лицом друг к другу 8 человек. Это они явно переборщили.
5

Автор: Tomi-Aleks2

К тому же в таких вагонах бывает душно. Все это, конечно же, — минусы.

Вот в этом вагоне — по 4 места в отсеке и вы сидите лицом друг к другу.

2

Автор: Tomi-Aleks

Это, видимо, тоже 2-й класс. В первом классе и цена и удобства намного выше: вы сидите свободно и, порой, даже есть откидные столики на креслах спереди. Но есть один нюанс: такое ощущение, что, отняв кондиционеры у второго класса, они перекинули их все на первый. В этих вагонах было реально холодно, как в холодильнике, — без курток простуда обеспечена. Перестарались, ребята. С таким морозцем я в своей практике сталкивался лишь в самолете Москва — Вашингтон в 2010 году, когда мы летели, как в морозильной камере.

Подведем итог этой части отчета. За 3 недели путешествия мы проехали внутри страны 4200 км (38 поездок, 30 городов). Транспортные расходы составили 1700 злотых (где-то 400 евро или 28 000 руб). Для наглядности я приведу пример стоимости самых дорогих билетов. За преодоление расстояния из Люблина в Белосток на автобусе мы отдали 100 злотых (где-то 1700 руб или 24 евро). Переезд на поезде из Белостока в Ольштын стоил 112 злотых на двоих (где-то 1900 руб или 27 евро). Поездка по северу страны на поезде — из Слупска в Щецин обошлась в 105 злотых на двоих (где-то 1785 руб или 25 евро). Курс рубля все время скачет, поэтому цену в рублях привожу примерную. Если бы мы часто пользовались такси, думаю, общая сумма транспортных расходов существенно увеличилась ( 200 евро, как минимум). Но мы ради экономии от автовокзалов и вокзалов до центра городов топали ногами.

5

Автор: Tomi-Aleks


Напоследок — еще об одной транспортной особенности Польши. Во всех городах мы натыкались на массу светофоров. А поляки, как нам показалось, неистово соблюдают правила перехода улицы. Даже вечером или ночью мы наблюдали картину, когда при отсутствии машин пешеходы терпеливо ждали зеленого света. А для вечно спешащего туриста — это мука. Радует, что видеокамеры (как на фото вверху, снятом в Люблине) висели над светофорами редко. Читал, что у них весьма суровые штрафы за переход улиц не по правилам (30–50 злотых — до 1000 руб в зависимости от ситуации). Благо, мы на эти санкции не нарывались. Но каюсь — с моей нетерпеливостью мы нарушили правила перехода раз сто. Особенно поздно вечером, ведь мы приезжали во многие города уже в темноте и надо было искать отель. Где уж тут выстаивать у светофора?

Do zobaczenia w drugiej części! (до встречи в следующей — 3-й части). В ней мы поговорим о питательных, экономических и фотографических вопросах нашего путешествия. А также — познакомимся еще с 10 городами страны, которые мы посетили.

вики-код
помощь
Вики-код:
Выбор фотографии
Все фотографии одной лентой
72 фото
dots

Дешёвый ✈️ по направлению Польша
сообщить модератору
  • -Tatiana-
    помощь
    -Tatiana-
    в друзья
    в контакты
    С нами с 11 дек 2011
    27 окт 2015, 17:43
    удалить
    "У меня складывалось такое ощущение, что это Господь Бог посылает нам в нужный момент нужных людей в нужном месте, чтобы наше путешествие проходило гладко".
    У меня тоже так бывает Причем часто)))
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    27 окт 2015, 18:13
    удалить
    -Tatiana-написала 27 октября в 17:43

    "У меня складывалось такое ощущение, что это Господь Бог посылает нам в нужный момент нужных людей в нужном месте, чтобы наше путешествие проходило гладко".
    У меня тоже так бывает Причем часто)))

    Наверно, это правильно. Если помыслы путешественника чисты. Так же когда-то невидимые силы помогали великим первооткрывателям. (Ну, и замахнулся). Но тогда интернета не было — все добывали по крупицам и наносили на карту...
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    27 окт 2015, 19:51
    удалить
    Чувствуется порядок, достаток, чистота в этой стране. Интересно почему некоторые страны соц. лагеря живут как Польша, а другие как Румыния, Болгария, Албания бедно, грязновато, нет порядка, плохо короче?
    Ведь все вышли из одного соц. лагеря с одинаковых стартовых позиций. Почему так?
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    27 окт 2015, 19:53
    удалить
    Или вот Украина и Белоруссия. В обеих странах нет сырьевой составляющей. А уровень жизни в них, чистота, порядок даже сравнить нельзя. Как небо и земля. А ведь тоже из одного "совка".
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    27 окт 2015, 21:07
    удалить
    acvazul-V2010написал 27 октября в 19:51

    Чувствуется порядок, достаток, чистота в этой стране. Интересно почему некоторые страны соц. лагеря живут как Польша, а другие как Румыния, Болгария, Албания бедно, грязновато, нет порядка, плохо короче?
    Ведь все вышли из одного соц. лагеря с одинаковых стартовых позиций. Почему так?

    Мне кажется, что с казывается близость к Германии. Чуть ли не половина польских городов в свое время входило в состав Пруссии, Австрии, Германии. Немецкий порядок. А в Румынии, Болгарии, Албании — близость к беженцам, этническая разнородность населения и отсюда все проблемы. Плюс стычки на этнической почве, как в бывших странах Югославии. Поляки каким-то чудом умудрились сохранить моно-нацию. Хотя из-за этого пострадали многие...
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    27 окт 2015, 21:46
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 27 октября в 21:07

    Мне кажется, что с казывается близость к Германии. Чуть ли не половина польских городов в свое время входило в состав Пруссии, Австрии, Германии. Немецкий порядок. А в Румынии, Болгарии, Албании — близость к беженцам, этническая разнородность населения и отсюда все проблемы. Плюс стычки на этнической почве, как в бывших странах Югославии. Поляки каким-то чудом умудрились сохранить моно-нацию. Хотя из-за этого пострадали многие...



    А может дело в северных и южных народах? Посмотрите, все северные народы более собраны, прагматичны. Суровая природа заставляет людей быть собраннее и ответственее. А на юге сама мягкая природа предлагает расслабиться.
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    27 окт 2015, 21:50
    удалить
    В Албании, Болгарии, Румынии ещё при Союзе была слабая экономика. Тогда ещё не было этнических войн.
    Да и война в новейшее время была только у албанцев.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    27 окт 2015, 22:00
    удалить
    acvazul-V2010написал 27 октября в 21:46

    А может дело в северных и южных народах? Посмотрите, все северные народы более собраны, прагматичны. Суровая природа заставляет людей быть собраннее и ответственее. А на юге сама мягкая природа предлагает расслабиться.

    Тогда африканцы должны быть совсем расслабленными идиотами...
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    27 окт 2015, 22:24
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 27 октября в 22:00

    Тогда африканцы должны быть совсем расслабленными идиотами...



    А ведь так оно и есть по сравнению с шведами, норвежцами и прочими всякими канадцами
  • Lesik1
    помощь
    Lesik1
    в друзья
    в контакты
    С нами с 27 июн 2014
    27 окт 2015, 22:42
    удалить
    Мы тоже заметили, что в Польше люди среднего возраста очень не плохо пазговаривают по-русски. На в кассах Варшавы и Кракова помогли выбрать и купить билеты на поезд, общаясь с нами на хорошем русском.
    Тот агрегат, что Вы видели на улице называется измельчитель, и у нас в России тоже используется :).
    С ограничением скорости мы тоже столкнулись, когда проезжали через Польшу по дорге в Италию. Это был кошмар какой-то! В результате мы потеряли кучу времени на дорогах Польши, и в Брно, где собирались заночевать, приехали почти ночью, вместо расчетных пяти часов вечера :(. Я даже пошутила на эту тему — мол теперь я понимаю, почему Германия на Польшу напала в 1939 году, а на нас только в 1941-ом. Немцы, как законопослушные граждане, соблюдали скоростной режим.
    И еще, насчет билетов на городской транспорт — мы покупали их не только в автоматах, но и в газетных киосках и даже у водителя (в Варшаве).
  • OllaRay
    помощь
    OllaRay
    в друзья
    в контакты
    С нами с 21 фев 2012
    28 окт 2015, 00:53
    удалить
    И ещё раз спасибо! Эта статья забавная, прямо масса позитива! Трамвайки я так люблю, хоть почти на них не езжу, но испытываю к ним слабость:) А мы пришли к выводу, что общаться проще, если обращаешься мееедленно по-русски, а ответ слушаешь мееедленно по-польски:) У нас как-то так легко и весело прошла польская часть путешествия, что тоже сплошной позитив:) Прошу прощения, но не могу не полюбопытствовать. А почему вы не говорили, что из России? Однажды я эксперимента ради встреченному шведу в Хельсигборге, с которым разговорились, сказала, что мы из Санкт-Петербурга. Он долго расспрашивал где это, какова природа-погодда и прочее. Он действительно никогда не слышал о Питере:)))
  • Norisfox
    помощь
    Norisfox
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 окт 2011
    28 окт 2015, 01:06
    удалить
    Как же много вы успели посмотреть! Просто молодцы!
    А вот по поводу языка: я, несмотря на достаточно длительные поездки по Польше, так и не научилась произносить ни слова:) он (язык) мне нравится, но мой язык категорически отказывается это произносить:)))
  • Norisfox
    помощь
    Norisfox
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 окт 2011
    28 окт 2015, 01:08
    удалить
    Lesik1написала 27 октября в 22:42

    Мы тоже заметили, что в Польше люди среднего возраста очень не плохо пазговаривают по-русски. На в кассах Варшавы и Кракова помогли выбрать и купить билеты на поезд, общаясь с нами на хорошем русском.
    Тот агрегат, что Вы видели на улице называется измельчитель, и у нас в России тоже используется :).
    С ограничением скорости мы тоже столкнулись, когда проезжали через Польшу по дорге в Италию. Это был кошмар какой-то! В результате мы потеряли кучу времени на дорогах Польши, и в Брно, где собирались заночевать, приехали почти ночью, вместо расчетных пяти часов вечера :(. Я даже пошутила на эту тему — мол теперь я понимаю, почему Германия на Польшу напала в 1939 году, а на нас только в 1941-ом. Немцы, как законопослушные граждане, соблюдали скоростной режим.
    И еще, насчет билетов на городской транспорт — мы покупали их не только в автоматах, но и в газетных киосках и даже у водителя (в Варшаве).


    Лен, мы носились с большой скоростью, ни разу ни одного мента не встретили:) единственное место, где скорость развить невозможно — это восток, на границе с Литвой, там узкие дороги и масса колхозных сноповязалок на них, обгон в принципе невозможен:) ну а дальше везде понастроили очень приличные дороги.
  • OllaRay
    помощь
    OllaRay
    в друзья
    в контакты
    С нами с 21 фев 2012
    28 окт 2015, 01:20
    удалить
    Norisfoxнаписала 28 октября в 01:08

    Лен, мы носились с большой скоростью, ни разу ни одного мента не встретили:) единственное место, где скорость развить невозможно — это восток, на границе с Литвой, там узкие дороги и масса колхозных сноповязалок на них, обгон в принципе невозможен:) ну а дальше везде понастроили очень приличные дороги.


    Подтверждаю:) Абсолютно нёсся поток, только в путь:)
  • Lesik1
    помощь
    Lesik1
    в друзья
    в контакты
    С нами с 27 июн 2014
    28 окт 2015, 01:28
    удалить
    Norisfoxнаписала 28 октября в 01:08

    Лен, мы носились с большой скоростью, ни разу ни одного мента не встретили:) единственное место, где скорость развить невозможно — это восток, на границе с Литвой, там узкие дороги и масса колхозных сноповязалок на них, обгон в принципе невозможен:) ну а дальше везде понастроили очень приличные дороги.


    Да, Лен, ближе к западу дороги там, действительно, хорошие и скоростные, но пока мы туда добрались! :))) А ментов мы много на дорогах в Польше видели. При чем, однажды нас обогнал местный, а буквально через пару сотен метров он уже объяснялся с полицией :)).
    А еще у нас в ту поездку сплошные приключения были — то хорошую скоростную дорогу в сторону Брно перекрыли по какой-то причине, а навигатор отказывался перепрокладывать путь, пришлось за австрийцем пристроиться и партизанскими тропами объезжать перекрытый участок. То вместо прямой дороги навигатор повел нас через перевал в Альпах. На обратном пути попали в дикую пробку, почти у самой Вены, решили ее объехать местными тропами и были остановлены криминальной полицией, которая минут 10 вежливо показывая из-за пазухи пистолет, выясняла кто мы и куда путь держим :))) короче, сплошной экстрим :)))
  • Norisfox
    помощь
    Norisfox
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 окт 2011
    28 окт 2015, 01:42
    удалить
    Lesik1написала 28 октября в 01:28

    Да, Лен, ближе к западу дороги там, действительно, хорошие и скоростные, но пока мы туда добрались! :))) А ментов мы много на дорогах в Польше видели. При чем, однажды нас обогнал местный, а буквально через пару сотен метров он уже объяснялся с полицией :)).
    А еще у нас в ту поездку сплошные приключения были — то хорошую скоростную дорогу в сторону Брно перекрыли по какой-то причине, а навигатор отказывался перепрокладывать путь, пришлось за австрийцем пристроиться и партизанскими тропами объезжать перекрытый участок. То вместо прямой дороги навигатор повел нас через перевал в Альпах. На обратном пути попали в дикую пробку, почти у самой Вены, решили ее объехать местными тропами и были остановлены криминальной полицией, которая минут 10 вежливо показывая из-за пазухи пистолет, выясняла кто мы и куда путь держим :))) короче, сплошной экстрим :)))


    Навигатор — это вообще — кусок прикола:) от его действий остается только ржать, потому как, если будешь сохранять серьезность, выбросишь его в окно, предварительно растоптав ногами:)))
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    28 окт 2015, 03:45
    удалить
    Как хорошо написано! Я даже прочитала дважды и полюбовалась фотографиями. Я не собираюсь в Польшу, но мне было интересно посмотреть, насколько она изменилась. Помню, когда я увидела Польшу впервые в 1990 году, она была с разбитыми-залатаными дорогами, серыми городами со старыми фасадами, не видевшими ремонта десятилетия итд. Про современные трамваи, поезда с такими красивыми сиденьями не могло даже и речи идти. Потом я была в ней в 1992, 1993, 1996 и 1998 годах и каждый раз подмечала, как она изменилась. А теперь, смотрю, вообще расцвела. Конечно, деньги Евросоюза были немаленькими и сделали свое дело, но и сами поляки молодцы. Приятно видеть, что страна выглядит так, как и должно быть в 21 веке.
    Про язык я читала и смеялась. Действительно, он производит шипящее впечатление и у него сложное произношение. Я это неплохо знаю, потому что прожила по соседству длительное время. И даже для чехов с их твердым произношением, с языком с обильным количеством согласных, польский сложен. Слова kurva в переводе звучит крайне вульгарно, что я бы даже вслух его не признесла, не то что написала. Так что не думайте, что это ерунда, не дай Бог это произнести в приличном обществе:))
  • eduardos
    помощь
    eduardos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 ноя 2012
    28 окт 2015, 05:35
    удалить
    Саша, спасибо за такой кропотливый и вдумчивый труд! Очень интересно, красиво и однозначно полезно!!!
    Отдельная благодарность за классные фото!!!
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    28 окт 2015, 10:28
    удалить
    Lesik1написала 27 октября в 22:42

    С ограничением скорости мы тоже столкнулись, когда проезжали через Польшу по дороге в Италию. Это был кошмар какой-то! В результате мы потеряли кучу времени на дорогах Польши, и в Брно, где собирались заночевать, приехали почти ночью, вместо расчетных пяти часов вечера :(. Я даже пошутила на эту тему — мол теперь я понимаю, почему Германия на Польшу напала в 1939 году, а на нас только в 1941-ом. Немцы, как законопослушные граждане, соблюдали скоростной режим. И еще, насчет билетов на городской транспорт — мы покупали их не только в автоматах, но и в газетных киосках и даже у водителя (в Варшаве).

    Странно, а когда были мы, у водителя нельзя было купить билеты. И в газетных киосках их не было. Все указывали на вот такие автоматы, а они были далеко не везде. Выход один — набирать эти билеты впрок. Местные, конечно, используют проездные.
    Насчет тихоходности на дорогах Польши, значит, мои наблюдения верные. Мы на этом потеряли кучу времени, перемещаясь по стране. Спасибо
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    28 окт 2015, 10:36
    удалить
    OllaRayнаписала 28 октября в 00:53

    И ещё раз спасибо! Эта статья забавная, прямо масса позитива! Трамвайки я так люблю, хоть почти на них не езжу, но испытываю к ним слабость:) А мы пришли к выводу, что общаться проще, если обращаешься медленно по-русски, а ответ слушаешь медленно по-польски:) У нас как-то так легко и весело прошла польская часть путешествия, что тоже сплошной позитив:) Прошу прощения, но не могу не полюбопытствовать. А почему вы не говорили, что из России? Однажды я эксперимента ради встреченному шведу в Хельсигборге, с которым разговорились, сказала, что мы из Санкт-Петербурга. Он долго расспрашивал где это, какова природа-погода и прочее. Он действительно никогда не слышал о Питере:)))

    Например, когда мы стояли в очереди на подъемник на гору в Закопане, с нами рядом стояла семья из Киева. Мы с ними, чтобы не было скучно, хорошо пообщались. Они русскоязычные, но как-то чувствовалось, что разговор бы сразу не заладился, если бы мы были из России. А так — мы все — русские и обсуждаем всех и вся спокойно, как бы со стороны. Это был прекрасный выход из положения.
    От поляков, кто говорил с нами по-русски, мы особо не скрывали, где живем. Им было это даже приятно. Так что — действовали по ситуации.
    А про трамваи — я тоже их люблю, особенно красивые. Но у нас в Воронеже решили, что трамваи больше не нужны и создают массу проблем в городе. В Ольштыне мы, наоборот, видели, как весь центр перерыли ради проведения трамвайных линий. Похоже, что поляки очень любят свои трамваи. Спасибо
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    28 окт 2015, 10:47
    удалить
    acvazul-V2010написал 27 октября в 22:24

    А ведь так оно и есть по сравнению с шведами, норвежцами и прочими всякими канадцами

    Говорят, что холод способствует развитию цивилизации, потому что надо суетится и что-то предпринимать, чтобы не погибнуть, а жара — совсем наоборот!
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    28 окт 2015, 10:48
    удалить
    Norisfoxнаписала 28 октября в 01:06

    Как же много вы успели посмотреть! Просто молодцы! А вот по поводу языка: я, несмотря на достаточно длительные поездки по Польше, так и не научилась произносить ни слова:) он (язык) мне нравится, но мой язык категорически отказывается это произносить:)))

    Не даром он входит в десятку самых сложных для произношения языков. Пенчденшчент джевяньч. Спасибо
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    28 окт 2015, 10:50
    удалить
    Norisfoxнаписала 28 октября в 01:08

    Лен, мы носились с большой скоростью, ни разу ни одного мента не встретили:) единственное место, где скорость развить невозможно — это восток, на границе с Литвой, там узкие дороги и масса колхозных сноповязалок на них, обгон в принципе невозможен:) ну а дальше везде понастроили очень приличные дороги.

    На основных направлениях у них есть хорошие дороги. А вот в маленькие городки на скорости не въедешь и не приедешь...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    28 окт 2015, 10:52
    удалить
    Norisfoxнаписала 28 октября в 01:42

    Навигатор — это вообще — кусок прикола:) от его действий остается только ржать, потому как, если будешь сохранять серьезность, выбросишь его в окно, предварительно растоптав ногами:)))

    Мы по навигатору шли в Кракове от вокзала в центр города. Он нам выстроил такой маршрут, что мы лишних два километра вокруг обошли. А потом удивлялись — зачем мы это сделали. С тех пор я не особо доверяю навигатору. Лучше спросить дорогу у местных...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    28 окт 2015, 10:58
    удалить
    Rainbowнаписала 28 октября в 03:45

    Как хорошо написано! Я даже прочитала дважды и полюбовалась фотографиями. Я не собираюсь в Польшу, но мне было интересно посмотреть, насколько она изменилась. Помню, когда я увидела Польшу впервые в 1990 году, она была с разбитыми-залатаными дорогами, серыми городами со старыми фасадами, не видевшими ремонта десятилетия итд. Про современные трамваи, поезда с такими красивыми сиденьями не могло даже и речи идти. Потом я была в ней в 1992, 1993, 1996 и 1998 годах и каждый раз подмечала, как она изменилась. А теперь, смотрю, вообще расцвела. Конечно, деньги Евросоюза были немаленькими и сделали свое дело, но и сами поляки молодцы. Приятно видеть, что страна выглядит так, как и должно быть в 21 веке. Про язык я читала и смеялась. Действительно, он производит шипящее впечатление и у него сложное произношение. Я это неплохо знаю, потому что прожила по соседству длительное время. И даже для чехов с их твердым произношением, с языком с обильным количеством согласных, польский сложен. Слова kurva в переводе звучит крайне вульгарно, что я бы даже вслух его не признесла, не то что написала. Так что не думайте, что это ерунда, не дай Бог это произнести в приличном обществе:))

    Да, поляки удивительно преображают свои города. Все у них аккуратно и это радует. Везде фонтаны и плитка красивая. Почти в каждом городе мы натыкались на какие-то ремонтные работы на улицах и в скверах. Особенно удивляет их отношение к памятникам и скульптурам — они повсюду и наполняют путешествие смыслом. Ведь потом хочется узнать, кто это сидит или стоит с гитарой на улице.
    Насчет слова этого — ну что же поделаешь, раз мы его слышали очень часто. У нас, кстати, в последнее время мат стал для молодежи чуть ли не нормой общения. Конечно, не для всех. Но многие используют его просто потому, что так круто или модно. Я даже за собой заметил, прожив 25 лет в России, что это — частичка культуры. Иной раз только так можно выразить отношение к чему-то и получается очень убедительно! Спасибо за наблюдения
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    28 окт 2015, 11:01
    удалить
    eduardosнаписал 28 октября в 05:35

    Саша, спасибо за такой кропотливый и вдумчивый труд! Очень интересно, красиво и однозначно полезно!!! Отдельная благодарность за классные фото!!!

    Спасибо, рад что понравилось. Честно говоря, я зарекся больше такие длинные опусы не писать. Просто хотелось сразу все охватить, но это непросто в таких масштабах путешествия. Пришлось писать роман в трех частях. А я любитель малых форм. Заметка, которую придумали на Турбине — это идеальная форма. А вот на Туристере ее нет. Там — жанр рассказа. Хотя и в нем ограничили кол-во фото до 50.
  • Norisfox
    помощь
    Norisfox
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 окт 2011
    28 окт 2015, 11:50
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 28 октября в 11:01

    Спасибо, рад что понравилось. Честно говоря, я зарекся больше такие длинные опусы не писать. Просто хотелось сразу все охватить, но это непросто в таких масштабах путешествия. Пришлось писать роман в трех частях. А я любитель малых форм. Заметка, которую придумали на Турбине — это идеальная форма. А вот на Туристере ее нет. Там — жанр рассказа. Хотя и в нем ограничили кол-во фото до 50.


    Еще огромный плюс Турбины — возможность оставлять каменты под фотографиями!
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    28 окт 2015, 17:04
    удалить
    Norisfoxнаписала 28 октября в 11:50

    Еще огромный плюс Турбины — возможность оставлять комменты под фотографиями!

    Это есть и там. И что интересно, там под фотографиями намного больше общаются — в фотоальбомах. Дизайн того сайта чуть выигрышные будет, хотя на Турбине есть штуки, которых там нет (дневник путешествия, например). И фотоальбомов у нас на Турбине тоже нет, а зря...
  • Norisfox
    помощь
    Norisfox
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 окт 2011
    28 окт 2015, 17:32
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 28 октября в 17:04

    Это есть и там. И что интересно, там под фотографиями намного больше общаются — в фотоальбомах. Дизайн того сайта чуть выигрышные будет, хотя на Турбине есть штуки, которых там нет (дневник путешествия, например). И фотоальбомов у нас на Турбине тоже нет, а зря...


    Но только в фотоальбомах, в заметках-то такой функции нет, кстати, непонятно почему.
  • TaracZimin
    помощь
    TaracZimin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 мая 2015
    28 окт 2015, 18:03
    удалить
    Замечательный рассказ, после которого тоже хочется в путешествие:-) Кстати, я всегда в поездке говорю, что живу в Петербурге и это вызывает огромный интерес в любой европейской стране, очень часто мои собеседники начинали вспоминать свои путешествия в Питер...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    28 окт 2015, 18:35
    удалить
    TaracZiminнаписал 28 октября в 18:03

    Замечательный рассказ, после которого тоже хочется в путешествие:-) Кстати, я всегда в поездке говорю, что живу в Петербурге и это вызывает огромный интерес в любой европейской стране, очень часто мои собеседники начинали вспоминать свои путешествия в Питер...

    Питер — грех не упомянуть. Город легендарный. Просто не всегда и не везде уместно афишировать, что ты из России. Иногда лучше просто промолчать. Это отрадно, что Европа в лице простых людей так относится к нам россиянам. Спасибо
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    28 окт 2015, 18:37
    удалить
    Norisfoxнаписала 28 октября в 17:32

    Но только в фотоальбомах, в заметках-то такой функции нет, кстати, непонятно почему.

    Иногда какая-то маленькая деталь может послужить поводом для целой дискуссии. А в большом рассказе, порой, за чтением, забываешь, на чем останавливал свое внимание. За целым теряются детали...
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    28 окт 2015, 18:43
    удалить
    Rainbowнаписала 28 октября в 03:45

    Как хорошо написано! Я даже прочитала дважды и полюбовалась фотографиями. Я не собираюсь в Польшу, но мне было интересно посмотреть, насколько она изменилась. Помню, когда я увидела Польшу впервые в 1990 году, она была с разбитыми-залатаными дорогами, серыми городами со старыми фасадами, не видевшими ремонта десятилетия итд. Про современные трамваи, поезда с такими красивыми сиденьями не могло даже и речи идти. Потом я была в ней в 1992, 1993, 1996 и 1998 годах и каждый раз подмечала, как она изменилась. А теперь, смотрю, вообще расцвела. Конечно, деньги Евросоюза были немаленькими и сделали свое дело, но и сами поляки молодцы. Приятно видеть, что страна выглядит так, как и должно быть в 21 веке.
    Про язык я читала и смеялась. Действительно, он производит шипящее впечатление и у него сложное произношение. Я это неплохо знаю, потому что прожила по соседству длительное время. И даже для чехов с их твердым произношением, с языком с обильным количеством согласных, польский сложен. Слова kurva в переводе звучит крайне вульгарно, что я бы даже вслух его не признесла, не то что написала. Так что не думайте, что это ерунда, не дай Бог это произнести в приличном обществе:))



    Я дважды был в Польше. В 1993 и 2008. Сразу скажу, что за 15 лет страна преобразилась до неузнаваемости. К сожалению, чего не могу сказать о своей России. В чем же их успех? В чем причины наших неудач? Ведь всё у нас было для рывка, я имею в виду нефтедоллары. Деньги Евросоюза? Получается, зря нам Евросоюз показывают наши СМИ с черной стороны?
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    28 окт 2015, 18:57
    удалить
    acvazul-V2010написал 28 октября в 09:43

    Я дважды был в Польше. В 1993 и 2008. Сразу скажу, что за 15 лет страна преобразилась до неузнаваемости. К сожалению, чего не могу сказать о своей России. В чем же их успех? В чем причины наших неудач? Ведь всё у нас было для рывка, я имею в виду нефтедоллары. Деньги Евросоюза? Получается, зря нам Евросоюз показывают наши СМИ с черной стороны?


    У чехов есть прекрасное выражение "все зависит от людей". Раньше я его не понимала и убеждала их, что многое зависти от правительства, от властей. Они всегда говорили мне: посмотри, в нашей стране живут чехи и цыгане, но видишь какая между ними разница? Те, кто жил в Чехии, понимают сразу. Между двумя народами — небо и земля, потому что менталитет у них разный. Поездив по миру, пожив в разных странах, я теперь понимаю, как они были правы. В современном мире в развитии страны не важны ресурсы, природные богатства, размеры итд. В современном мире все решают люди. Мир изменился настолько, что мы еще не можем этого до конца осознать. Миром правят идеи, мысли, творчество, трудолюбие.
    А что показывают ваши СМИ я не знаю. Но я хорошо знаю законодательство Евросоюза, которое изучала, сама работала в правительстве одной из стран. Знаю как работают антикоррупционные механизмы, как распределяются деньги под проекты, как они контролируются и многое другое. Евросоюз — великолепная идея.
    А что касается денег, то давно известно то, что не достаточно их иметь, гораздо важнее уметь ими распоряжаться.
  • Daretta
    помощь
    Daretta
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 ноя 2013
    28 окт 2015, 19:03
    удалить
    Пррррекрасно!!!! Одуреть сколько в Польше объектов!!!! А я была только в Варшаве и Кракове и ничего не подозревала...
    мои вот тоже ехать в Польшу не хотят по политическим причинам...
    а ваш маршрут просто поражает!!!! 30 городов — шок! И восторг!
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    28 окт 2015, 19:18
    удалить
    Darettaнаписала 28 октября в 19:03

    Пррррекрасно!!!! Одуреть сколько в Польше объектов!!!! А я была только в Варшаве и Кракове и ничего не подозревала... мои вот тоже ехать в Польшу не хотят по политическим причинам... а ваш маршрут просто поражает!!!! 30 городов — шок! И восторг!

    Да, я сам не ожидал, что мы за три недели не успеем посмотреть все интересное, что есть в Польше. Из моего списка интересных мест, которые стоит посетить, осталось еще более 40 городов и городков:

    Калиш, Лешно, Радом, Плоцк, Седльце, Еленя-Гура, Свидница, Явор, Клодзко, Хелмно, Голюб-Добжинь, Казимеж-Дольны, Августов, Радзынь-Подляский, Гижицко, Лизбарк-Варьминьский, Голдап, Решель, Гетшвальд, Кросно, Старгард-Гданьский, Мальборк, Пельплин, Леба, Колобжег, Старгард-Щециньский, Щецинек, Дарлово, Конин, Гнезно, Лешно, Жагань, Свебодзин, Грыфув, Пачув, Бельско-Бяла, Живец, Цешин, Тарнув, Новы-Сонч, Бохня, Рабка-Здруй, Кальвария, Вадовице

    Так что Польшу надо открывать — там есть что посмотреть туристу. Рад, что задело, спасибо!
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    28 окт 2015, 19:22
    удалить
    acvazul-V2010написал 28 октября в 18:43

    Я дважды был в Польше. В 1993 и 2008. Сразу скажу, что за 15 лет страна преобразилась до неузнаваемости. К сожалению, чего не могу сказать о своей России. В чем же их успех? В чем причины наших неудач? Ведь всё у нас было для рывка, я имею в виду нефтедоллары. Деньги Евросоюза? Получается, зря нам Евросоюз показывают наши СМИ с черной стороны?

    Как мне кажется, причина в том, что Польша особо никому не помогает, а мы... и понятно, куда уходят деньги. Поляки мононация и им хорошо в "своей скорлупе". В конфликтах не на своей территории сейчас не участвуют и прочее... И активно занимаются реставрацией своих достопримечательностей. Хотя и мы не лыком шиты — вот у нас в городе сегодня открыли новый красивый памятник Маршаку, как раз я снимал репортаж... В плане культуры мы тоже тянемся вперед. Но, должен признать, что Польша, как мне показалось, ушла на этом поприще чуть дальше, даже в своих совсем маленьких городках. Как-то там все по-другому. И, наверно, причина не только в Евросоюзе.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    28 окт 2015, 19:29
    удалить
    Darettaнаписала 28 октября в 19:03

    мои вот тоже ехать в Польшу не хотят по политическим причинам...

    Мне показалось, что простые поляки так далеки от политики. Может, я ошибаюсь, но от нее все устают. Всем хочется просто спокойной жизни. Возможно, в будущем ситуация будет хуже, а сейчас можно спокойно туда ехать... пока злотые, а не евро. И пока старое поколение поляков еще помнит СССР и русский язык.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    28 окт 2015, 19:33
    удалить
    Rainbowнаписала 28 октября в 18:57

    У чехов есть прекрасное выражение "все зависит от людей". Раньше я его не понимала и убеждала их, что многое зависти от правительства, от властей. Они всегда говорили мне: посмотри, в нашей стране живут чехи и цыгане, но видишь какая между ними разница? Те, кто жил в Чехии, понимают сразу. Между двумя народами — небо и земля, потому что менталитет у них разный...

    Я, кстати, видел, как в Гданьске жестоко ругались между собой местные поляки и цыгане, которые бродят там по городу с кучей детей. Меня эта перебранка сильно удивила: я как-то считал поляков спокойными. Но, видимо, допекли их... и, наверно, не только их. А ведь в южных странах Европы их еще больше...
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    28 окт 2015, 20:05
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 28 октября в 19:33

    Я, кстати, видел, как в Гданьске жестоко ругались между собой местные поляки и цыгане, которые бродят там по городу с кучей детей. Меня эта перебранка сильно удивила: я как-то считал поляков спокойными. Но, видимо, допекли их... и, наверно, не только их. А ведь в южных странах Европы их еще больше...



    Видимо, в странах южной Европы цыгане не сильно отличаются по менталитету от местных. Вот и нет ругани
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    28 окт 2015, 20:07
    удалить
    Rainbowнаписала 28 октября в 18:57

    У чехов есть прекрасное выражение "все зависит от людей". Раньше я его не понимала и убеждала их, что многое зависти от правительства, от властей. Они всегда говорили мне: посмотри, в нашей стране живут чехи и цыгане, но видишь какая между ними разница? Те, кто жил в Чехии, понимают сразу. Между двумя народами — небо и земля, потому что менталитет у них разный. Поездив по миру, пожив в разных странах, я теперь понимаю, как они были правы. В современном мире в развитии страны не важны ресурсы, природные богатства, размеры итд. В современном мире все решают люди. Мир изменился настолько, что мы еще не можем этого до конца осознать. Миром правят идеи, мысли, творчество, трудолюбие.
    А что показывают ваши СМИ я не знаю. Но я хорошо знаю законодательство Евросоюза, которое изучала, сама работала в правительстве одной из стран. Знаю как работают антикоррупционные механизмы, как распределяются деньги под проекты, как они контролируются и многое другое. Евросоюз — великолепная идея.
    А что касается денег, то давно известно то, что не достаточно их иметь, гораздо важнее уметь ими распоряжаться.



    Получается в России не дураки и дороги главные беды, а люди. То есть мы. Ведь наши вороватые чиновники это не инопланетяне. Они часть нас
  • TaracZimin
    помощь
    TaracZimin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 мая 2015
    28 окт 2015, 20:14
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 28 октября в 18:35

    Питер — грех не упомянуть. Город легендарный. Просто не всегда и не везде уместно афишировать, что ты из России. Иногда лучше просто промолчать. Это отрадно, что Европа в лице простых людей так относится к нам россиянам. Спасибо


    Гордится своей страной, своей Родиной несмотря ни на что — большой труд...
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    28 окт 2015, 20:36
    удалить
    TaracZiminнаписал 28 октября в 20:14

    Гордится своей страной, своей Родиной несмотря ни на что — большой труд...



    Этот труд становится всё тяжелее с течением времени
  • -Tatiana-
    помощь
    -Tatiana-
    в друзья
    в контакты
    С нами с 11 дек 2011
    28 окт 2015, 23:11
    удалить
    acvazul-V2010написал 28 октября в 20:36

    Этот труд становится всё тяжелее с течением времени


    Я за этот год, сделаю акцент — за этот год, в котором искусственно было создано много поводов для того что бы не гордиться нам и наблюдать не симпатию к нам увидела очень много открытых, гостеприимных лиц и добрых слов: русские? приезжайте к нам, мы вам рады. Это были очень разные страны и очень разные люди. Было приятно. Очень.
  • Norisfox
    помощь
    Norisfox
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 окт 2011
    29 окт 2015, 00:51
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 28 октября в 18:35

    Питер — грех не упомянуть. Город легендарный. Просто не всегда и не везде уместно афишировать, что ты из России. Иногда лучше просто промолчать. Это отрадно, что Европа в лице простых людей так относится к нам россиянам. Спасибо


    А мне вот и в голову никогда не приходило говорить, что я откуда-то не пойми откуда:) Правда, мы как-то на автомате говорим, что мы из Москвы.
    А однажды был случай на богом забытой польской заправке. К нашей машине, с российскими номерами, подошли два мужика, и с удивлением уточнили, вы правда из России, правда, отвечаем...Они так искренне радовались, чуть обниматься не полезли и, видимо, хотели продолжить общение, но у нас на лицах такая растерянность была написана, что они навязываться не рискнули. Думаю, это были бывшие наши сограждане, так как по русски они хорошо говорили.
    Да и вообще, нигде не сталкивалась с негативным к себе отношением, тем более — по национальному признаку.
    А в Латвии — еще хлеще: иногда старики, где нибудь не в центре, подходят и спрашивают: вы из России, а что теперь с нами будет, а почем нам теперь газ будут продавать...И смотрят с такой надеждой... Ох уж эти политики:((( им бы в глаза этим старикам посмотреть!!:(((
  • Norisfox
    помощь
    Norisfox
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 окт 2011
    29 окт 2015, 00:53
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 28 октября в 18:37

    Иногда какая-то маленькая деталь может послужить поводом для целой дискуссии. А в большом рассказе, порой, за чтением, забываешь, на чем останавливал свое внимание. За целым теряются детали...


    Вот! Очень верно сказано! Я там даже вам комментарий не оставила:) пока читала, много чего сказать хотела, а под конец это много переросло в очень много:))) ничего даже написать не смогла:)))
  • tulip
    помощь
    tulip
    в друзья
    в контакты
    С нами с 14 янв 2012
    29 окт 2015, 05:24
    удалить
    Спасибо за очень цельные и интересные рассказы о вашем путешествии по Польше! В этой части очень интересно было почитать про лингвистические особенности.
    Вспомнила свои поездки в Польшу и пожалела, что не было возможности посмотреть столько всего, сколько вы посмотрели.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    29 окт 2015, 10:22
    удалить
    tulipнаписала 29 октября в 05:24

    Спасибо за очень цельные и интересные рассказы о вашем путешествии по Польше! В этой части очень интересно было почитать про лингвистические особенности. Вспомнила свои поездки в Польшу и пожалела, что не было возможности посмотреть столько всего, сколько вы посмотрели.

    Спасибо. А я теперь жалею, что мы не посмотрели все самое интересное, ведь список составленный мной до путешествия, включал еще порядка 40 разных городков страны. Конечно, все это за один раз было посетить не реально. Мы выбрали наиболее логичный с точки зрения передвижения вариант. Во многие маленькие городки, порой, лучше ездить на машине, чем на общественном транспорте. В общем, страна интересная — так как бы сгусток разных европейских культур. Не даром, Польша находится как бы на распутье, на перекрестке между востоком и западом.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    29 окт 2015, 10:23
    удалить
    Norisfoxнаписала 29 октября в 00:53

    Вот! Очень верно сказано! Я там даже вам комментарий не оставила:) пока читала, много чего сказать хотела, а под конец это много переросло в очень много:))) ничего даже написать не смогла:)))

    Вот это плохо. Наверно, в этом минус больших рассказов. Я их, собственно, и не люблю. Заметка — то что надо. Но тут вкусы у всех разные...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    29 окт 2015, 10:26
    удалить
    TaracZiminнаписал 28 октября в 20:14

    Гордится своей страной, своей Родиной несмотря ни на что — большой труд...

    Я горжусь, но делать это напоказ как-то не хочется. Я же во всех странах общаюсь на английском, поэтому и особая необходимость говорить, откуда ты, отпадает.
  • Lesik1
    помощь
    Lesik1
    в друзья
    в контакты
    С нами с 27 июн 2014
    29 окт 2015, 10:37
    удалить
    Norisfoxнаписала 29 октября в 00:51


    Да и вообще, нигде не сталкивалась с негативным к себе отношением, тем более — по национальному признаку.
    А в Латвии — еще хлеще: иногда старики, где нибудь не в центре, подходят и спрашивают: вы из России, а что теперь с нами будет, а почем нам теперь газ будут продавать...И смотрят с такой надеждой... Ох уж эти политики:((( им бы в глаза этим старикам посмотреть!!:(((


    Мы вот тоже нигде не сталкивались! Могу привести массу примеров, что после озвучки. что мы из России, из Москвы, люди радовались и очень хорошо с нами общались.
    В Латвии, когда увидев российские номера, сигналили, улыбались и махали рукой. Во Франции у мужа спросили (он был одет в шорты, футболку, а на голове соломенная шляпа) — немец? Он ответил — нет, русский. Французы так обрадовались, стали жать ему руку: "О! Руси! Путина!" :))) В Польше, в Кракове, в ресторанчике "Под Вавелем", узнав, что мы из России на чеке фломастером написали по-русски "Спасибо!" и улыбающуюся рожицу нарисовали. Я этот чек храню :) Да, и в других странах никакого негатива не было...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    29 окт 2015, 10:43
    удалить
    Lesik1написала 29 октября в 10:37

    Мы вот тоже нигде не сталкивались! Могу привести массу примеров, что после озвучки. что мы из России, из Москвы, люди радовались и очень хорошо с нами общались. ... Да, и в других странах никакого негатива не было...

    Это радует!
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    29 окт 2015, 13:35
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 29 октября в 10:26

    ошибка. Когда наконец у нас появится кнопка, позволяющая удалять случайно продублированный комментарий?

  • ivankutchin
    помощь
    ivankutchin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 18 сен 2011
    31 окт 2015, 16:02
    удалить
    Да, поносило вас по Польше!

    Я дважды посещал страну, перемещался на автомобиле. Могу добавить про польские дороги — восточнее Варшавы нормальных дорог нет — только узенькие местные дорожки, очень много населенных пунктов, скорость ограничена, ехать страшно неудобно. Зато в сторону Германии — очень хорошие автобаны.

    Поляки меня также порадовали знанием русского языка. Я под конец уже английский задвинул подальше, если русский не прокатывал, то старался понимать польский, после недельного пребывания оказывается, не так уж сложно. А еще заметил, что внешне и по поведенческим манерам поляки очень похожи на русских. Бывает, идешь по улице, не присматриваясь к вывескам и не прислушиваясь к говору, прямо как в российском городе — те же жесты, те же интонации, те же привычки. Интересно это все.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    31 окт 2015, 20:43
    удалить
    ivankutchinнаписал 31 октября в 16:02

    Могу добавить про польские дороги — восточнее Варшавы нормальных дорог нет — только узенькие местные дорожки, очень много населенных пунктов, скорость ограничена, ехать страшно неудобно. Зато в сторону Германии — очень хорошие автобаны... А еще заметил, что внешне и по поведенческим манерам поляки очень похожи на русских. Бывает, идешь по улице, не присматриваясь к вывескам и не прислушиваясь к говору, прямо как в российском городе — те же жесты, те же интонации, те же привычки.

    Насчет дорог, видимо, в восточной части страны не было смысла их развивать. Даже загадка какая-то. Там же — Белоруссия и Украина. А с запада — все более могучие и богатые соседи, с которых можно брать пример. Не знаю, чем это можно объяснить. Это, наверно, как Западная и Восточная Германии раньше были по уровню развития. Хотя здесь же страна одна.

    Насчет менталитета — точно подмечено. Все-таки все мы из одного соцлагеря вышли. И разница между нами еще долго не будет ощущаться. Даже Вьетнам, казалось бы, такая далекая от нас страна, но даже там есть, порой, ощущение какой-то общности с нашим менталитетом. Особенно в северной части страны — в Ханое.
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    31 окт 2015, 21:32
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 31 октября в 20:43

    Насчет дорог, видимо, в восточной части страны не было смысла их развивать. Даже загадка какая-то. Там же — Белоруссия и Украина. А с запада — все более могучие и богатые соседи, с которых можно брать пример. Не знаю, чем это можно объяснить. Это, наверно, как Западная и Восточная Германии раньше были по уровню развития. Хотя здесь же страна одна.
    Насчет менталитета — точно подмечено. Все-таки все мы из одного соцлагеря вышли. И разница между нами еще долго не будет ощущаться. Даже Вьетнам, казалось бы, такая далекая от нас страна, но даже там есть, порой, ощущение какой-то общности с нашим менталитетом. Особенно в северной части страны — в Ханое.



    Значит менталитет западных и восточных немцев тоже отличается и ещё долго будет отличаться?
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    31 окт 2015, 21:56
    удалить
    acvazul-V2010написал 31 октября в 21:32

    Значит менталитет западных и восточных немцев тоже отличается и ещё долго будет отличаться?

    Вот когда я совершу большое путешествие по Германии, думаю, смогу точно ответить на этот вопрос. А пока я только читал инфу в прессе, что восточные немцы в стране были в момент соединения двух Германий как бы людьми второго сорта. Но со временем все может поменяться...
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    4 ноя 2015, 21:40
    удалить
    Исчерпывающе — материал на высоком уровне, спасибо!
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    4 ноя 2015, 21:56
    удалить
    Donnicoнаписал 4 ноября в 21:40

    Исчерпывающе — материал на высоком уровне, спасибо!

    Спасибо, рад, что понравилось. Я вот давно думаю об одной штуке. Нельзя ли это воплотить на Турбине? Здесь идут комменты и ответы на них в разных местах. А по идее, каждый ответ должен быть под каждым вопросом (это образно). Это я сейчас сразу ответил. А когда несколько комментов, на которые автор еще не ответил собираются в кучу... Все ответы автора тоже будут в одном месте, что затрудняет их прочтение — что к чему относится...

    И еще — ведь можно сделать так, чтобы страница сразу открывалась на нужном комменте, который хочет прочитать автор? Это же элементарные вещи и без них не удобно. Не скрою, что на известном нам сайте — все именно так. Можно ведь перенимать положительный опыт? Если надо, могу проиллюстрировать нагляднее о чем речь...
  • Daretta
    помощь
    Daretta
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 ноя 2013
    4 ноя 2015, 22:30
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 4 ноября в 23:56

    Спасибо, рад, что понравилось. Я вот давно думаю об одной штуке. Нельзя ли это воплотить на Турбине? Здесь идут комменты и ответы на них в разных местах. А по идее, каждый ответ должен быть под каждым вопросом (это образно). Это я сейчас сразу ответил. А когда несколько комментов, на которые автор еще не ответил собираются в кучу... Все ответы автора тоже будут в одном месте, что затрудняет их прочтение — что к чему относится...
    И еще — ведь можно сделать так, чтобы страница сразу открывалась на нужном комменте, который хочет прочитать автор? Это же элементарные вещи и без них не удобно. Не скрою, что на известном нам сайте — все именно так. Можно ведь перенимать положительный опыт? Если надо, могу проиллюстрировать нагляднее о чем речь...


    сделать ветку ответов — это идеально и гениально, а еще поставить галочку получать нет оповещения о новых комментариях к этой заметке... но наверное это технически непросто, потому что тема затрагивалась оч много раз
  • Alive
    помощь
    Alive
    в друзья
    в контакты
    С нами с 9 апр 2012
    6 ноя 2015, 15:44
    удалить
    Очень хороший и подробный рассказ.
    Кстати т от невиданный вами агрегат — измельчитель древесины, часто используется в США при парковых работах и даже на частных участках. Он перерабатывает на опилки ветки, превращая их в "мулч" — который потом употребляется на подсыпку под деревья и кусты. Кругооборот в природе :)
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    6 ноя 2015, 15:52
    удалить
    Aliveнаписал 6 ноября в 15:44

    Очень хороший и подробный рассказ. Кстати т от невиданный вами агрегат — измельчитель древесины, часто используется в США при парковых работах и даже на частных участках. Он перерабатывает на опилки ветки, превращая их в "мулч" — который потом употребляется на подсыпку под деревья и кусты. Кругооборот в природе :)

    Спасибо. да я так и понял, что в развитых странах это не диковинка. Но я увидел его впервые. Нашим надо брать на вооружение. Пылесосы на улицах уже стали кое-где применять и это радует. Хотя идея — просто элементарная. Заменяет целый взвод дворников с метлой...
  • OllaRay
    помощь
    OllaRay
    в друзья
    в контакты
    С нами с 21 фев 2012
    8 ноя 2015, 23:34
    удалить
    TaracZiminнаписал 28 октября в 20:14

    Гордится своей страной, своей Родиной несмотря ни на что — большой труд...


    Я с вами солидарна. А иногда это совсем не так сложно, учитывая причину, по которой мы все здесь — туризм и желание увидеть много нового и интересного!
  • OllaRay
    помощь
    OllaRay
    в друзья
    в контакты
    С нами с 21 фев 2012
    8 ноя 2015, 23:41
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 28 октября в 10:36

    Например, когда мы стояли в очереди на подъемник на гору в Закопане, с нами рядом стояла семья из Киева. Мы с ними, чтобы не было скучно, хорошо пообщались. Они русскоязычные, но как-то чувствовалось, что разговор бы сразу не заладился, если бы мы были из России. А так — мы все — русские и обсуждаем всех и вся спокойно, как бы со стороны. Это был прекрасный выход из положения.
    От поляков, кто говорил с нами по-русски, мы особо не скрывали, где живем. Им было это даже приятно. Так что — действовали по ситуации.
    А про трамваи — я тоже их люблю, особенно красивые. Но у нас в Воронеже решили, что трамваи больше не нужны и создают массу проблем в городе. В Ольштыне мы, наоборот, видели, как весь центр перерыли ради проведения трамвайных линий. Похоже, что поляки очень любят свои трамваи. Спасибо


    Пожалуй, это верно — действовать по ситуации. Мало ли какие обстоятельства. Хотя мне, как кто-то сказал из собеседников, тоже нигде и никогда не приходилось умалчивать место жительства, так скажем. И ещё правильно говорили тут, что дело в людях. Своим стеснением и умалчиванием мы оказываем себе медвежью услугу — так и не видят иностранцы нас настоящих.
  • OllaRay
    помощь
    OllaRay
    в друзья
    в контакты
    С нами с 21 фев 2012
    8 ноя 2015, 23:42
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 28 октября в 10:36

    Например, когда мы стояли в очереди на подъемник на гору в Закопане, с нами рядом стояла семья из Киева. Мы с ними, чтобы не было скучно, хорошо пообщались. Они русскоязычные, но как-то чувствовалось, что разговор бы сразу не заладился, если бы мы были из России. А так — мы все — русские и обсуждаем всех и вся спокойно, как бы со стороны. Это был прекрасный выход из положения.
    От поляков, кто говорил с нами по-русски, мы особо не скрывали, где живем. Им было это даже приятно. Так что — действовали по ситуации.
    А про трамваи — я тоже их люблю, особенно красивые. Но у нас в Воронеже решили, что трамваи больше не нужны и создают массу проблем в городе. В Ольштыне мы, наоборот, видели, как весь центр перерыли ради проведения трамвайных линий. Похоже, что поляки очень любят свои трамваи. Спасибо

    А трамваи воронежские жаль! Это такой интересный транспорт!
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    9 ноя 2015, 00:15
    удалить
    OllaRayнаписала 8 ноября в 23:42

    А трамваи воронежские жаль! Это такой интересный транспорт!

    В него надо вкладывать деньги и обновлять парк, чего, видимо, не делалось. Трамваи проезжали мимо нашего дома с 6.00 утра. Да так, что дом сотрясался. Линии трамвайные были несовершенные, особенно в местах стыковки с асфальтом. В общем, такое ощущение, что у нас все делается через ж..у! Мне порой стыдно становится за наших. Первые полетели в космос, а в элементарных вещах такой раздрай. Я понаблюдал, как устроены трамвайные линии в центрах польских городов. Там все уложено камнем. Например, в Ольштыне, на севере страны, специально переделывали весь центр под трамваи, укладывали везде плитку. ну, что тут скажешь? Я понимаю, почему люди уезжают из России.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    9 ноя 2015, 00:18
    удалить
    OllaRayнаписала 8 ноября в 23:41

    Пожалуй, это верно — действовать по ситуации. Мало ли какие обстоятельства. Хотя мне, как кто-то сказал из собеседников, тоже нигде и никогда не приходилось умалчивать место жительства, так скажем. И ещё правильно говорили тут, что дело в людях. Своим стеснением и умалчиванием мы оказываем себе медвежью услугу — так и не видят иностранцы нас настоящих.

    Я душой остался там — на своей родине. Поэтому россиянином я являюсь вынуждено. Я здесь не родился. Поэтому абсолютно спокойно называю, что я оттуда. И в паспортах обоих у нас с женой отмечено, где мы родились.
  • OllaRay
    помощь
    OllaRay
    в друзья
    в контакты
    С нами с 21 фев 2012
    9 ноя 2015, 00:51
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 9 ноября в 00:15

    В него надо вкладывать деньги и обновлять парк, чего, видимо, не делалось. Трамваи проезжали мимо нашего дома с 6.00 утра. Да так, что дом сотрясался. Линии трамвайные были несовершенные, особенно в местах стыковки с асфальтом. В общем, такое ощущение, что у нас все делается через ж..у! Мне порой стыдно становится за наших. Первые полетели в космос, а в элементарных вещах такой раздрай. Я понаблюдал, как устроены трамвайные линии в центрах польских городов. Там все уложено камнем. Например, в Ольштыне, на севере страны, специально переделывали весь центр под трамваи, укладывали везде плитку. ну, что тут скажешь? Я понимаю, почему люди уезжают из России.


    А я не понимаю почему нельзя сделать один раз и хорошо... эхе-хе. Тема отъездов очень сложная, у всех свои причины, и далеко не всегда это решает проблему — это в целом вообще, не только о России.
  • OllaRay
    помощь
    OllaRay
    в друзья
    в контакты
    С нами с 21 фев 2012
    9 ноя 2015, 00:53
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 9 ноября в 00:18

    Я душой остался там — на своей родине. Поэтому россиянином я являюсь вынуждено. Я здесь не родился. Поэтому абсолютно спокойно называю, что я оттуда. И в паспортах обоих у нас с женой отмечено, где мы родились.


    Поняла. Вопросы самоопределения, пожалуй, очень важны. Мне это понятно, спасибо за ответ. Извините, я понимаю, что это уже вторжение в личное.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    9 ноя 2015, 09:24
    удалить
    OllaRayнаписала 9 ноября в 00:53

    Поняла. Вопросы самоопределения, пожалуй, очень важны. Мне это понятно, спасибо за ответ. Извините, я понимаю, что это уже вторжение в личное.

    Да нет, ничего особо личного. Если бы у меня появилась возможность отмотать время назад в девяностые годы, когда разваливался Союз и мы в растерянности уехали из Бишкека, я бы выбрал все-таки что-то иное. Но тогда даже интернете не было и компьютеров, чтобы выбирать. Люди ехали наугад, по слухам, отзывам тех, кто уже куда-то перебрался. По идее, нас тогда могли принять, как беженцев, в любую страну. Очень плохо, что не было информации никакой. Никто с людьми на эту тему не работал, не консультировал... Все делали сами и наобум, совсем неумело. Мы почти все при этом потеряли при переезде в Россию из-за разницы в ценах на жилье. А на этом здорово наживались тогда риэлтеры, которые поднимали резко цены в России. Таким образом, моя семья была отброшена на 15 лет назад. Какие уж тут были путешествия, когда все надо было начинать почти с нуля...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    9 ноя 2015, 09:25
    удалить
    OllaRayнаписала 9 ноября в 00:51

    А я не понимаю почему нельзя сделать один раз и хорошо... эхе-хе...

    Я это наблюдаю уже 20 лет и не могу понять до конца. Чем при этом россиянам гордиться?
  • eduardos
    помощь
    eduardos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 ноя 2012
    9 ноя 2015, 09:43
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 1 ноября в 03:26

    Вот когда я совершу большое путешествие по Германии, думаю, смогу точно ответить на этот вопрос. А пока я только читал инфу в прессе, что восточные немцы в стране были в момент соединения двух Германий как бы людьми второго сорта. Но со временем все может поменяться...


    Саша, сама госпожа Меркель — выходец из Восточной Германии, как и ряд её заместителей. Всё уже давно поменялось там.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    9 ноя 2015, 10:49
    удалить
    eduardosнаписал 9 ноября в 09:43

    Саша, сама госпожа Меркель — выходец из Восточной Германии, как и ряд её заместителей. Всё уже давно поменялось там.

    Наверно, это здорово. В чем секрет их преуспевания на фоне всей Европы — вот вопрос???
  • eduardos
    помощь
    eduardos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 ноя 2012
    9 ноя 2015, 12:15
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 9 ноября в 16:19

    Наверно, это здорово. В чем секрет их преуспевания на фоне всей Европы — вот вопрос???


    Это легко!!! Первое — Ordnung muss sein!!!
    Второе — Punktlich zu sein!!!
    И эти безусловные аксиомы в крови у каждого немца!!!
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    9 ноя 2015, 12:26
    удалить
    eduardosнаписал 9 ноября в 12:15

    Это легко!!! Первое — Ordnung muss sein!!! Второе — Punktlich zu sein!!! И эти безусловные аксиомы в крови у каждого немца!!!

    Жаль — не у нас!
  • eduardos
    помощь
    eduardos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 ноя 2012
    9 ноя 2015, 12:32
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 9 ноября в 17:56

    Жаль — не у нас!


    Жаль!!! Во мне от прародителей — прибалтов остался только второй пунктик)))
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    9 ноя 2015, 19:25
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 9 ноября в 09:24

    Да нет, ничего особо личного. Если бы у меня появилась возможность отмотать время назад в девяностые годы, когда разваливался Союз и мы в растерянности уехали из Бишкека, я бы выбрал все-таки что-то иное. Но тогда даже интернете не было и компьютеров, чтобы выбирать. Люди ехали наугад, по слухам, отзывам тех, кто уже куда-то перебрался. По идее, нас тогда могли принять, как беженцев, в любую страну. Очень плохо, что не было информации никакой. Никто с людьми на эту тему не работал, не консультировал... Все делали сами и наобум, совсем неумело. Мы почти все при этом потеряли при переезде в Россию из-за разницы в ценах на жилье. А на этом здорово наживались тогда риэлтеры, которые поднимали резко цены в России. Таким образом, моя семья была отброшена на 15 лет назад. Какие уж тут были путешествия, когда все надо было начинать почти с нуля...



    Что-то сомнительно чтобы из стран бывшего СНГ в Европе признали кого-то беженцем. Это в Сирии беженцы, а в Донецке сепаратисты. Также Вы не немец Поволжья и не еврей
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    9 ноя 2015, 23:03
    удалить
    acvazul-V2010написал 9 ноября в 19:25

    Что-то сомнительно чтобы из стран бывшего СНГ в Европе признали кого-то беженцем. Это в Сирии беженцы, а в Донецке сепаратисты. Также Вы не немец Поволжья и не еврей

    Тогда более 20 лет назад все было совсем иначе. Люди приживаются везде. На это уходит 10-15 лет. Особенно, когда почти с нуля. Что я могу вам ответить, не желаете повторить наш путь и примерить эту роль на себе? После развала Союза несколько миллионов русских приехали из бывших республик в Россию. А нас здесь наши же русские тупо спрашивали, а зачем вы сюда приехали, там что плохо было?
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    9 ноя 2015, 23:25
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 9 ноября в 23:03

    Тогда более 20 лет назад все было совсем иначе. Люди приживаются везде. На это уходит 10-15 лет. Особенно, когда почти с нуля. Что я могу вам ответить, не желаете повторить наш путь и примерить эту роль на себе? После развала Союза несколько миллионов русских приехали из бывших республик в Россию. А нас здесь наши же русские тупо спрашивали, а зачем вы сюда приехали, там что плохо было?



    Я никогда не спрашивал. Было 9 млн беженцев из республик. Первый раз слышу что в Европе можно было тогда доказать, что переселенцы из бывших республик СССР — это беженцы.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    10 ноя 2015, 00:04
    удалить
    acvazul-V2010написал 9 ноября в 23:25

    Я никогда не спрашивал. Было 9 млн беженцев из республик. Первый раз слышу что в Европе можно было тогда доказать, что переселенцы из бывших республик СССР — это беженцы.

    Люди ведь и не будучи беженцами — просто уезжают в другую страну. Для этого и развала Союза не надо. У нас был статус вынужденных переселенцев... Помимо Европы столько мест прекрасных на Земле. И чего все в нее лезут? Я все же предпочитаю говорить под этим материалом о Польше... Хотя, надо признать, что Европа хороша, почти вся...
  • OllaRay
    помощь
    OllaRay
    в друзья
    в контакты
    С нами с 21 фев 2012
    10 ноя 2015, 01:36
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 9 ноября в 09:24

    Да нет, ничего особо личного. Если бы у меня появилась возможность отмотать время назад в девяностые годы, когда разваливался Союз и мы в растерянности уехали из Бишкека, я бы выбрал все-таки что-то иное. Но тогда даже интернете не было и компьютеров, чтобы выбирать. Люди ехали наугад, по слухам, отзывам тех, кто уже куда-то перебрался. По идее, нас тогда могли принять, как беженцев, в любую страну. Очень плохо, что не было информации никакой. Никто с людьми на эту тему не работал, не консультировал... Все делали сами и наобум, совсем неумело. Мы почти все при этом потеряли при переезде в Россию из-за разницы в ценах на жилье. А на этом здорово наживались тогда риэлтеры, которые поднимали резко цены в России. Таким образом, моя семья была отброшена на 15 лет назад. Какие уж тут были путешествия, когда все надо было начинать почти с нуля...


    Сочувствую. Но...чтобы вам дали консультации...Опять же язык, образование и прочие значимые вещи... Я не берусь говорить на эту тему, но, видимо, такова судьба.
  • OllaRay
    помощь
    OllaRay
    в друзья
    в контакты
    С нами с 21 фев 2012
    10 ноя 2015, 01:41
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 9 ноября в 09:25

    Я это наблюдаю уже 20 лет и не могу понять до конца. Чем при этом россиянам гордиться?


    Как и гражданам любой страны, россиянам есть чем гордиться и есть, над чем работать. С опытом путешествий для меня это становится всё очевиднее. Наш мир не чёрно-белый, слава Богу, а у серого есть 256 оттенков минимум:)))
  • eduardos
    помощь
    eduardos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 ноя 2012
    10 ноя 2015, 09:54
    удалить
    OllaRayнаписала 10 ноября в 07:11

    Как и гражданам любой страны, россиянам есть чем гордиться и есть, над чем работать. С опытом путешествий для меня это становится всё очевиднее. Наш мир не чёрно-белый, слава Богу, а у серого есть 256 оттенков минимум:)))


    Как оказалось после развала Союза, и у нас в стране "у серого цвета тоже было 50 оттенков", только об этом не принято было вслух говорить)))
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    10 ноя 2015, 10:14
    удалить
    OllaRayнаписала 10 ноября в 01:41

    Как и гражданам любой страны, россиянам есть чем гордиться и есть, над чем работать. С опытом путешествий для меня это становится всё очевиднее. Наш мир не чёрно-белый, слава Богу, а у серого есть 256 оттенков минимум:)))

    Повидав много других стран, где люди живут намного хуже (Индия, Марокко, Вьетнам, Камбоджа и т.д.), я понимаю, что в России мы живем хорошо. Просто все познается в сравнении и всем хочется ровняться на лучшее, а не на худшее. А Европа, конечно, ушла далеко вперед. Хотя, посетив бывшие страны Югославии, я тоже понимаю, что мы здесь живем не плохо. Разная она Европа и разный уровень жизни в ней. Европа — Европе рознь...
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    10 ноя 2015, 10:54
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 10 ноября в 10:14

    Повидав много других стран, где люди живут намного хуже (Индия, Марокко, Вьетнам, Камбоджа и т.д.), я понимаю, что в России мы живем хорошо. Просто все познается в сравнении и всем хочется ровняться на лучшее, а не на худшее. А Европа, конечно, ушла далеко вперед. Хотя, посетив бывшие страны Югославии, я тоже понимаю, что мы здесь живем не плохо. Разная она Европа и разный уровень жизни в ней. Европа — Европе рознь...



    Алекс, напишите о том как живут люди в бывшей Югославии, это очень интересно. О Польше мы поняли, там у людей все хорошо
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    10 ноя 2015, 10:58
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 10 ноября в 00:04

    Люди ведь и не будучи беженцами — просто уезжают в другую страну. Для этого и развала Союза не надо. У нас был статус вынужденных переселенцев... Помимо Европы столько мест прекрасных на Земле. И чего все в нее лезут? Я все же предпочитаю говорить под этим материалом о Польше... Хотя, надо признать, что Европа хороша, почти вся...



    Согласитесь, вынужденные переселенцы и беженцы это разные вещи. В вашем, первом случае на льготы в Европе не приходилось рассчитывать. Года 4 назад у меня была реальная возможность уехать работать в Чехию, Австрию, Канаду на выбор. Остановило меня тогда что родственников (родителей) пришлось бы оставить здесь. Теперь я семейный и это просто невозможно. Сейчас, кода курс нашей валюты упал вдвое, то я задумался правильно ли поступил тогда?
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    10 ноя 2015, 12:39
    удалить
    acvazul-V2010написал 10 ноября в 10:54

    Алекс, напишите о том как живут люди в бывшей Югославии, это очень интересно. О Польше мы поняли, там у людей все хорошо

    Я начал рассказ о Черногории. Оттуда мы ездили в Сербию и Боснию. Вот, кстати, заведенный дневник на эту тему: Балканы-2015 Но материала очень много и не получается его быстро обрабатывать. Кто-то выставляет на сайт фото прямо с флешки. Я так не могу — мне надо все обработать тщательно — проф привычка. Порой смотреть на материалы, где к фото отношение никакое — тоже не хочется. Визуально мы получаем очень ценную информацию и хочется, чтобы она была качественной... Потихоньку буду обрабатывать. Путешествуем мы не так часто, поэтому надо растягивать удовольствие!
  • vasilets
    помощь
    vasilets
    в друзья
    в контакты
    С нами с 24 авг 2009
    10 ноя 2015, 13:22
    удалить
    Александр,
    Полезный и содержательный отчет, да еще и качественный вдобавок
    Отлично поездили по Польше

    Кстати,
    "Лежать вот так — с загородками от ветра на берегу — это на большого любителя. Хотя, говорят, что для всех прибалтийских жителей это — норма. "

    В Египте зимой на пляжах появляются такие же загородки — солнце яркое и жаркое, а вот ветер сильный и холодный....
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    10 ноя 2015, 18:14
    удалить
    vasiletsнаписал 10 ноября в 13:22

    В Египте зимой на пляжах появляются такие же загородки — солнце яркое и жаркое, а вот ветер сильный и холодный....

    Спасибо. Насчет Египта я помню — были в Хургаде в августе и дул сильный ветер, который весь кайф от купания портил. Порой из-за него не хотелось ходить на море, многие ограничивались бассейном...
  • lemal
    помощь
    lemal
    в друзья
    в контакты
    С нами с 9 мар 2011
    15 ноя 2015, 16:12
    удалить
    !!!
  • DDontsova
    помощь
    DDontsova
    в друзья
    в контакты
    С нами с 21 сен 2014
    14 дек 2015, 12:18
    удалить
    Материал опубликован на ФБ
  • Itkol
    помощь
    Itkol
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 янв 2016
    20 янв 2016, 12:54
    удалить
    Прекрасный обзор! Спасибо! Давно подумываю посетить Польшу, акцент был в первую очередь на Краков! Но посмотрев фотографии обзора вашего путешествия вижу, что как и в любой европейской стране имеются небольшие городки, которые надо обязательно посетить, столько там красивейших исторических достопримечательностей!
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    20 янв 2016, 15:40
    удалить
    Северные города страны — очень красивые: Гданьск, Ольштын, Щецин, Торунь, Быдгощ. Если будет возможность — съездите во Фромборк и в Мальборк. Рад, что инфа пригодится. Спасибо за коммент
Наверх