...
1
Первые впечатления вернувшегося из Польши (ч1) Польша
  • Светлая тема
  • Серая тема
  • Бежевая тема
  • Зеленая тема
  • Темная тема

вики-код
помощь
Вики-код фотографии:
код для блогов и форумов
помощь
HTML (для сайтов и блогов):
BBCode (для форумов):
сообщить модератору
закрыть

Или скопируйте этот код в ваш блог:

    Польша

    Польша

    LAT
    Я здесь был
    Было: 1526
    Хочу посетить
    16223

    1522 материалa по 509 объектам,  25 599 фотографий

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
    Shche 1971
    Nokola 1128
     
    Tomi-Aleks
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012

    Первые впечатления вернувшегося из Польши (ч1)

     

    С одной стороны, я не раз встречал отзывы о том, что Польша — страна, через которую все ездят транзитом в другие европейские страны. И пристального внимания она не заслуживает, особенно в сравнении с такими странами, как Италия, Франция или Испания. С другой стороны многие источники информации утверждают, что в одной Польше сосредоточено столько всего интересного, что по ней можно путешествовать бесконечное количество раз. Сразу скажу, что я полностью убедился в правильности второго высказывания.

    Когда мы в очередной раз решали для себя, куда поедем в отпуск, я просмотрел данные по многим интересующим нас странам. Но беспощадный курс валют диктовал свои жесткие условия. В последнее время мы чаще путешествовали по Юго-Восточной Азии. А сегодня, в связи с резким подорожанием авиа перелетов, — переключились на близлежащие страны Европы, куда добираться проще. В экономических реалиях 2015 года надо было выбирать что-то очень экономное. И, о чудо! Поломав голову, я нашел страну, которая даже в условиях жесткого кризиса остается пока доступной для нашего кошелька. Это Rzeczpospolita Polska или проще выражаясь — Республика Польша, в которой достопримечательностей — хоть отбавляй. Они щедро разбросаны, словно россыпью, по всей территории страны. Я, когда начал готовиться к поездке, насчитал около сотни городов и городков Польши, где есть что посмотреть. Не каждая страна может предложить такое. Мы ничуть не пожалели, что провели 3 недели в этой интересной стране.

    Сразу скажу, что я не любитель крупных форм. Это — не мой жанр. Но путешествие было протяженным, поэтому даже для краткого обзора пришлось разделить материал на несколько частей. В этой — мы поговорим, во-первых, о том, что мы посетили и где это все расположено. Во-вторых, — какая бывает в Польше погода. В-третьих, задумаемся о «национальном вопросе», — кто же такие поляки и хотят ли они делить с кем-то территорию своей страны. Попутно я покажу хотя бы несколько фотографий из каждого города, который мы посетили и дам краткую информацию о нем.
    ___________________________________________________________________________________________

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    На гербе Варшавы — столицы Польши (с 1596 г.), расположенной на реке Висла, — изображена воинственная Русалка с мечом и щитом. Редко где еще увидишь такое. Считается, что название Warszawa произошло от соединения имен рыбака Wars и русалки Sawa, на которой рыбак женился. Звучит очень романтично. Но судьба у города — суровая. Он на 85% был разрушен во время Второй мировой войны. Даже были предложения оставить руины и построить столицу на новом месте. Среди городов-побратимов Варшавы — Берлин (Германия), Стамбул (Турция), Москва (Россия), Мадрид (Испания), Рио-де-Жанейро (Бразилия).
    19

    Автор: Tomi-Aleks

    Первым делом, мы отправились в Stare miasto (Старый город) Варшавы. Жители столицы все-таки восстановили свой город на прежнем месте. Считается, что здания восстанавливали по картинам 17–18 веков. И это красноречивое напоминание о бережном отношении поляков к истории.
    19

    Автор: Tomi-Aleks

    Вот она — знаменитая русалка с мечом. Такая же, но сувенирная, стоит теперь у меня на полке. Только сочетание, согласитесь, очень странное...
    15

    Автор: Tomi-Aleks

    Оказывается, искусно воссозданные здания лишь внешне повторяют исторические очертания. Внутри сегодня находятся современные квартиры. Вот такие метаморфозы.

    Две ночи в Варшаве (первую и последнюю) мы провели в отеле Gromada Airport 3 рядом с аэропортом. И одну ночь — в хостеле Dom Przy Rynku в самом центре — на рыночной площади в Nowe miasto. В процессе повествования я еще не раз покажу фотографии из Варшавы. Все-таки столица всегда — гордость любой страны, и в ней есть на что посмотреть.
    ___________________________________________________________________________________________

    ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ ПУТЕШЕСТВИЯ

    Близкое к России расположение Польши, как оказалось, это очень удобно. Два часа перелета из Москвы и мы уже в Варшаве. Даже глаз сомкнуть не успели, как оказались в Lotnisko Fryderyka Chopina (Аэропорте Фредерика Шопена). Вот как Гугл показывает нам сухопутный путь от Москвы до Варшавы, обозначая расстояние примерно 1150–1250 км. (Жаль на картах не показывают путь по воздуху).

    2

    Автор: Tomi-Aleks

    Что нам известно о Польше? По населению страна занимает 8 место, а по территории входит в шестерку самых крупных стран в Европе. В мировом масштабе она занимает лишь 36 место по населению и 69 — по территории. Но все же страна далеко не маленькая. В этом мы убедились, проехав по ней 4200 км на автобусах и поездах. В основе моего плана путешествия было — познакомиться со столицами всех 16 воеводств. На этих схемах я указал очередность, с которой мы перемещались по стране.
    1

    Автор: Tomi-Aleks

    Мы увидели отличия разных регионов. Кроме того, — заглянули в еще 14 малых городов. Всего получилось 30 городов. Больше мы, при всей нашей прыти, за три недели физически освоить не смогли. И дело вовсе не в протяженности страны (с севера на юг — 649 км, и с запада на восток — 689 км). Причина — в тихоходности междугородного пассажирского транспорта внутри страны, из-за чего мы теряли много времени в пути. Самим полякам, как мне показалось, в своей стране торопиться некуда, — такая вот, на удивление, неспешная нация. Исходя из очертаний страны, сам собой напрашивался вариант путешествия по кругу, правда, с некоторыми отклонениями. Получилась вот такая цепочка.

    Варшава — Люблин — Замосць — Люблин — Белосток — Ольштын — Ольштынек — Ольштын — Эльблонг — Фромборк — Эльблонг — Гданьск — Сопот — Гдыня — Слупск — Щецин — Познань — Зелена-Гура — Вроцлав — Ополе — Ныса — Ополе — Катовице — Ченстохова — Краков — Закопане — Краков — Величка — Краков — Жешув — Тарнобжег — Сандомир — Тарнобжег — Жешув — Кельце — Лодзь — Торунь — Быдгощ — Варшава. (Столицы воеводств выделены).

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    По опыту нашего перемещения могу сказать, что столицы воеводств разбросаны по карте страны таким образом, что расстояние между ними варьируется от 100 км (к примеру, от Вроцлава до Ополе или от Кракова до Закопане) до 250 и более км (к примеру, от Люблина до Белостока или от Щецина до Познани). А столица страны хорошо «запрятана» в самом ее сердце, как и наша Москва. Это очень верно с стратегической точки зрения, ведь Польша из-за своего расположения в центре Европы была во всех войнах, как перекати-поле. Кто только по ней не прошелся.
    ___________________________________________________________________________________________

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    Город Познань (610 тыс жителей) — столица Великопольского воеводства, расположенная на реке Варта. Это один из самых больших и в то же время красивых городов страны. Первое упоминание об этом месте относится еще к 10 веку. Интересно, что весь 19 век город входил в состав Пруссии и Германии. В 1944 году город был значительно разрушен. Среди городов-побратимов Познани — Ганновер (Германия), Харьков (Украина) и Брно (Чехия).

    В Познань мы прибыли на электропоезде из Щецина, города на границе с Германией (предыдущего пункта нашего путешествия).

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    Познань стала для нас местом, в котором 5 лет назад (в 2010 г.) мы впервые познакомились с Польшей. Мы заезжали туда в рамках автобусного тура по Европе. Тогда город нам показался сказкой.
    10

    Автор: Tomi-Aleks

    Вот этот кадр рыночной площади Познани уже исторический — он сделан в 2010 г.. С тех пор мы изменились и в автобусные туры давно не ездим, предпочитая вольные путешествия. А вот рыночную площадь со скульптурами, фонтанами и ратушей запомнили еще с того времени. Спустя пять лет площадь, видимо, решили основательно подновить.
    5

    Автор: Tomi-Aleks

    Интересно, что во многих городах мы видели работы по реконструкции улиц. Поляки этим занимаются с каким-то фанатизмом, делая исторические части городов еще уютнее. Мы прогулялись на остров Тумский, образованный двумя рукавами реки Варта. Поглазели на кафедральный собор. И все-таки я не буду идеализировать этот город. Может, серая погода тому виной.
    7

    Автор: Tomi-Aleks

    Набережная по дороге на остров, а вернее ее полное отсутствие, нас немного разочаровали. Большой контраст с тем лоском, который мы увидели, к примеру в Щецине или Торуни. Зато под мостом кроме граффити мы обнаружили био-туалеты, что тоже увидишь не часто.

    Поскольку здесь мы говорим о географических особенностях нашей поездки, стоит упомянуть о том, что виды за окном автобуса или поезда во время нашего путешествия сильно не отличались. Польша практически вся расположена на равнине. Мы не увидели таких разнообразных ландшафтов, как в Марокко или в Черногории. Поля, луга, леса, озера. Моя фотокамера во время переездов спокойно отдыхала в рюкзаке. И доставал я ее, за редкими исключениями, только в городах.

    22

    Автор: Tomi-Aleks2

    Таким исключением было, например, посещение скансена (музея под открытым небом) близ городка Ольштынек на севере страны. Вот так примерно выглядит в августе природа Польши. Конечно, такие многоэтажные мельницы сегодня можно увидеть разве что в музеях.

    Чтобы как-то разнообразить природную составляющую нашего путешествия, мы специально ездили на самый юг страны — в горы Татры. Мне кажется, что в Польшу стоит ехать не ради природы, а для того, чтобы окунуться в ауру старинных городов с костелами и крепостями. В Черногории, которую мы посетили как раз перед Польшей, природа и горы везде лезли на передний план — города как будто являлись ее частью. В Польше с ее равнинами мы наоборот в дороге всегда ждали, когда же появятся очертания костелов, обозначающих Stare miasto (старую часть городов) с Ratusz (ратушей) и Rynek (традиционной рыночной площадью). В Марокко выражение Stare miasto было бы синонимом слова медина. А у нас — центр города.

    ___________________________________________________________________________________________

    ПОГОДНЫЕ ВОПРОСЫ ПУТЕШЕСТВИЯ

    Погода, сопровождавшая нас во время последнего путешествия стала для нас настоящим сюрпризом. Во время поездки по Европе в августе 2010 г., нас здорово помочил в разных городах дождь. И мы тогда не были к этому готовы — у нас не было даже зонта, не говоря о дождевиках. Пять лет спустя мы, конечно, как туристы, умеющие извлекать опыт из ошибок предыдущих поездок, взяли с собой дождевики, чехлы для рюкзаков и даже маленький зонтик. Но получилось с точностью до наоборот. Лето 2015 г. выдалось аномально теплым: из Испании и Португалии пожаловала жара до +40. Хотя я всегда легче переношу жару, чем проливные дожди, которые сопровождали нас в январе этого года в Израиле.

    13

    Автор: Tomi-Aleks2

    Это виды парка Łazienki Królewskie (Королевские Лазенки), раскинувшегося на искусственном острове в центре Варшавы. Как видно, народ спасался от августовской жары у воды. Водоемы и лодки мне сразу же напомнили Пекин, куда мы тоже ездили в августе и где тоже была жара.
    14

    Автор: Tomi-Aleks5

    В парке повсюду разгуливали павлины, словно мы попали не в Польшу, а в Юго-Восточную Азию.

    За 3 недели мы воспользовались легкими пуховыми куртками всего пару-тройку раз — в Закопане высоко в горах, где была температура где-то +10 и в подземелье соляных копей Велички, где тоже было ощутимо прохладно — где-то +12. Многие, кто не захватил с собой теплые вещи, сильно об этом пожалели. Особенно в горах, где нелепо выглядели люди в шортах — было довольно холодно и дул сильный ветер. Дождевики мы тоже использовали лишь пару раз. Первому дождю, который накрыл нас в Слупске на севере, мы даже порадовались. Куртки, конечно, составили некоторую долю лишнего груза. Но те моменты, когда они были нужны, окупали с лихвой необходимость таскать их за собой. Это называется — предусмотрительность.
    ___________________________________________________________________________________________

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    Город Величка (20 тыс жителей) в Малопольском воеводстве прославился далеко за пределами Польши своими соляными копями, которые можно смело назвать подземным городом. Соляной плат здесь достигает 10 км в длину и до 1.5 км в ширину. Шахты и коридоры уходят в землю на огромную глубину. Когда-то доход от продажи соли составлял третью часть всей государственной казны. Покровительницей всех добытчиков соли является Святая Кинга, дочь венгерского короля, вышедшая замуж за польского князя. На гербе города изображены, понятное дело, инструменты землекопов.

    В Величку мы приехали с автовокзала Кракова на микроавтобусе. Расстояние — где-то 15 км.

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    Kopalnia soli (Соляные копи) стали одним из необычных пунктов нашего путешествия и составили контраст городским ландшафтам. Рекламировать их я не буду — это итак сделано во всех путеводителях про Польшу. Лучше немного покритикую.
    20

    Автор: Tomi-Aleks

    Конечно, такое сложно где-то еще увидеть — огромные залы, вырубленные в недрах земли. Но насладиться этими видами не очень получилось — вход туда только столь нелюбимыми мной способом — организованными группами с гидом. По подземному маршруту мы двигались с огромной скоростью, даже не успев осознать, что находимся на колоссальной глубине. Вся эта суета и толпа людей жутко мешали.
    18

    Автор: Tomi-Aleks2

    Подземные залы расположены 9 этажами на глубине от 64 до 327 м. И все это возведено руками людей. Мне, правда, не очень понравилось, что поляки превратили копи в бесперебойный конвейер по выкачиванию денег из туристов. Вход в шахты довольно дорогой, и группы движутся одна за другой, буквально наступая друг другу на пятки. Перед формированием групп народ толпится в кассах — просто ажиотаж какой-то не нормальный. И освещения приличного в шахтах нет. Я фотографировал на пределе возможностей своей камеры.

    В общем, бизнес — жесткая вещь. Примерно такой же конвейерный ажиотажный подход, когда туристы стремятся в конкретное место со страшной силой, я видел на Ниагарском водопаде в Штатах. Но там было все организовано просто блестяще. Такие же толпы я видел в Тадж-Махале в Агре и в Ашкардаме в Дели в Индии. Но Европу с Азией трудно сравнивать.

    9

    Автор: Tomi-Aleks

    Городок Величка красив и над землей. Но мы устали от трех часов, проведенных в подземелье и лишь мельком ознакомившись с центром города поехали через Краков в Жешув. Ночевать в Величке мы не стали, хотя для любителей экзотики там есть номера глубоко под землей, прямо в соляных шахтах. Бр-р-р… Там холодно.

    И еще пара слов вдогонку о погоде в нашей поездке по стране. Первую неделю (с 8 августа) нам было очень комфортно в шортах и майках. И лишь на севере страны — в Эльблонге, Ольштыне, Гданьске, Сопоте, Гдыне, Слупске и Щецине мы почувствовали, что пора перейти на джинсы и легкие куртки, в которых мы прилетели из Москвы (рюкзачки при этом сразу полегчали). В общем, если вы задумали посетить северные города Польши, а также горные южные регионы (Закопане) джинсы и куртки в августе вам понадобятся точно. Хочу также отметить, что в некоторых автобусах и поездах (особо комфортабельных) слишком холодно из-за кондиционеров. Вот тут мы всегда доставали теплые вещи.
    ___________________________________________________________________________________________

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    Город Эльблонг (130 тыс жителей), основанный крестоносцами в 1237 г., расположен в Варминьско-Мазурском воеводстве, совсем рядом с Калининградской областью. Является транспортным узлом и центром тяжелой промышленности. По городу протекает Эльблонгский канал. Здесь есть свой порт, суда в который заходят через территориальные воды России. Среди городов-побратимов Эльблонга — российский Калининград и эстонская Нарва. На гербе города мы видим два креста — символы крестоносцев.

    В Эльблонг мы добрались на автобусе из столицы воеводства — Ольштына. Расстояние, как мы видим по карте, примерно 112 км.

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    Эльблонг запомнился нам прежде всего своей высокой башней, расположенной над собором Святого Николая (высота 97 м). Это одна из самых высоких башен во всей Польше.
    17

    Автор: Tomi-Aleks

    Забравшись на смотровую площадку, мы с удовольствием посмотрели на небольшой город и его окрестности. Поляки очень любят устраивать подобные смотровые и каждый поход в такое место для нас был, как приключение. Так выглядит башня изнутри. Идти вверх по лестницам и спускаться вниз пришлось долго и упорно — лифта там не было. Несмотря на то, что достопримечательностей в городе не много, он произвел на нас очень приятное впечатление. И здесь мы заночевали в недорогом отеле под названием Arbiter Hotel — нечто очень совковое и очень удобно расположенное в историческом центре, по которому мы гуляли вечером.
    16

    Автор: Tomi-Aleks

    На этом кадре мы видим мост через Эльблонгский канал, по которому в город могут входить суда. Канал знаменит своими шлюзами, где часть пути корабли преодолевают по суше. На заднем плане — собор со смотровой на самом верху. Туристов в городе было совсем не много, особенно поздно вечером. Чаще всего здесь, видимо, останавливаются в отелях калининградцы по пути куда-нибудь дальше по стране. А, может, приезжают сюда на выходные. До Калиниграда здесь рукой подать — всего 100 км.
    ___________________________________________________________________________________________

    ЭТНИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ ПУТЕШЕСТВИЯ

    Удивительно, но Польша — это государство, все население которой представляет собой мононацию. Из почти 40 миллионов населения (36 место в мире и 8 место среди стран Европы) 97% — по национальности поляки. В отношении стычек на межнациональной почве, на мой взгляд, Польше повезло чуть больше, чем странам, расположенным южнее — ближе к Турции и втянутым в христианско-мусульманские конфликты. Мы недавно побывали в странах бывшей Югославии и хорошо почувствовали, что это такое, особенно в Боснии и Герцеговине. Хотя трения с соседями за территорию у Польши были всегда. Не хочу глубоко в это вдаваться в своем повествовании. Это тема отдельная и болезненная...

    Скажу честно, когда мы ехали в Польшу, я не хотел афишировать, что мы из России. В первые дни путешествия мы старались прилюдно громко не говорить на русском между собой. Но по прошествии нескольких дней я понял, что простые поляки далеки от всей этой русофобской истерии, которая нагнетается сегодня западными СМИ. К концу поездки мы уже чувствовали себя абсолютно раскрепощено. К нам все относились доброжелательно. И более того, местные жители, заслышав нашу речь, старались сами заговорить с нами по-русски. Это было в нашей поездке одним из самых интересных открытий. Попутно я буду немного отвлекаться, чтобы показать разные города, и мы вновь вернемся к этническим вопросам.
    ___________________________________________________________________________________________

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    Город Замосць (67 тыс жителей) расположенный в Люблинском воеводстве, на границе с Украиной, называют «жемчужиной ренессанса». На гербе города изображен его основатель — коронный гетман Ян Замойский. Исторический центр города основан в 1580 г.. Его облик 20 лет создавал итальянский архитектор Морандо. Перед ним была поставлена задача сотворить идеальный город. Видимо, старания градостроителей того времени не пропали даром. С 1992 г. Замосць входит в список ЮНЕСКО. Среди городов-побратимов города Замосць — германский Веймар.

    В Замосць мы приехали на микроавтобусе с автовокзала столицы воеводства — Люблина. Туда же мы уехали после осмотра города, чтобы продолжить путь в Белосток. Расстояние до Замосць — где-то 87 км в одну сторону.

    1

    Автор: Tomi-Aleks


    До границы с Украиной здесь всего 50 км. Поэтому здесь всегда много туристов из соседней страны.
    17

    Автор: Tomi-Aleks

    Ратуша города — одна из самых красивых во всей Польше. На память о ней я даже не удержался и купил объемный магнит за 20 злотых (340 руб). (Просто на нашем холодильнике магниты уже не помещаются. И если бы я покупал их в каждом городе, где мы побывали, их количество выросло бы неимоверно). Жалею лишь об одном — в это время было крайне жарко, и мы не стали очень подробно обходить историческую часть города по земляным валам и крепостям. Замосць защищен со всех сторон системой укреплений. Это было свойственно всем городам того времени. Похоже, что эти стены, и рвы перед ними, выдержали натиск многих захватчиков.
    12

    Автор: Tomi-Aleks

    Тем не менее, город в разное время находился под властью Австрии, Франции, России, Германии. Но его красота никем не была разрушена. Как и положено, в городе есть костелы. Конечно же, я воспользовался возможностью забраться на смотровую Кафедрального собора Воскресения Христова и посмотреть на город с высоты. В этот момент как раз зазвонил колоссальный колокол, расположенный в башне.
    14

    Автор: Tomi-Aleks

    Те, кто находились внутри, на лестнице, просто пулей выскочили на смотровую. Звон такой, что держите меня крепче… Архитектура и аура у города очень приятные. Туда непременно стоит ехать. Вот только добираться в него не очень удобно. Из критики могу лишь добавить, что жутко раздражает — видеть посреди «жемчужины ренессанса» вереницы современных авто. Они меня бесят везде — реально портят всю картинку и впечатление от исторического места, которому не один век (да простят меня автолюбители). Сделайте стоянку за городом и — пешком топайте в центр. Нет — им надо почти на центральную площадь заехать на своем авто.

    Но вернемся к этническим вопросам. Какое мнение сложилось у меня о поляках? Самое положительное.

    5

    Автор: Tomi-Aleks

    Нам все время объясняли, как пройти в разных городах к центру или к вокзалу. Бросалась в глаза какая-то гипертрофированная вежливость местного населения. Даже с водителями автобусов поляки здоровались перед входом. Что уж говорить о том, когда вы входите в какой-нибудь магазин. Везде и всюду у них люди терпеливо соблюдают очереди. А если кто-то, не обратив внимания на общую очередь к нескольким разным кассам на вокзале (есть такая отличительная особенность в Польше), сразу направляется к определенной кассе, вполне можно услышать комментарий из очереди о том, что это русские. То есть этим они хотят подчеркнуть, что приезжие не знакомы с местными обычаями и им простительно (?). Но никто не будет вслед кричать, чтобы вы вернулись в очередь, как это делается обычно у нас. Как-то моя жена попала в такую ситуацию. Было очень неловко.
    11

    Автор: Tomi-Aleks

    Хочется сказать пару слов о польских женщинах. Они мне понравились своей элегантностью и какой-то неторопливостью. Особенно в маленьких городках. В Польше вообще нет мегаполисов. Даже двухмиллионная Варшава — спокойный город, где никто никуда не торопится. Что уж говорить о городках. Панночки у них по большей части блондинки, которые стильно одеваются и к тому же улыбаются прохожим. Мне как-то с детства запомнилось выражение «польская мода». Даже в СССР она была своего рода примером для подражания. Ее мы видели в модных журналах. И еще мне запомнились польские журналы по дизайну, которые мы листали до дыр, когда я учился в художественном училище. Короче, польский эталон эстетики был знаком мне давно.

    Как я успел заметить, в Варшаве очень бойко налажена «продажа красоты». Нас просто достали рекламки интимных услуг, которые вставляют на лобовые стекла машин и разбрасывают по улицам центра. По данным статистики в «особых заведениях» страны трудится более полмиллиона жриц любви. Многие из них приехали трудиться из-за границы. Пресса вещает о том, что мужское население страны, все чаще ратует за легализацию этого бизнеса (домов терпимости) по примеру Нидерландов. Так, видимо, безопаснее. Есть странный факт о том, что в России сифилис когда-то называли «польской болезнью».

    Кстати, о взаимном влиянии наших стран. На многочисленных уличных экспозициях об истории страны, которые мы увидели в разных городах, порой мелькал очень знакомый фейс времен Великого Застоя.

    3

    Автор: Tomi-Aleks

    Не только мы были знакомы с элементами польской жизни тех лет. Поляки тоже до сих пор помнят многие детали из истории двух стран. Недаром Польские земли были когда-то частью Российской империи. Взаимопроникновение двух культур было неизбежно, особенно после Второй мировой войны. Хотя были и черные полосы истории.
    ___________________________________________________________________________________________

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    Город Ополе (130 тыс жителей) — столица Опольского воеводства, расположен на реке Одер. Это один из старейших городов страны, первые упоминания о котором относятся к 846 году. Как и многие другие города Польши, Ополе был в разное время в составе Австрии и Пруссии. В Ополе еэегодно проводится фестиваль польской песни, на котором когда-то впервые засияла звезда Анны Герман. Среди городов-побратимов Ополе — Белгород (Россия) и Потсдам (Германия).

    В Ополе мы приехали на поезде с вокзала Вроцлава. Купив билеты на поезд, а не на автобус, мы пожалели об этом. Так как поезд опоздал более чем на час. И мы сидели на перроне. Я возмущался. Местные — спокойно сидели и ждали, пожимая плечами.

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    Такая ситуация была еще в нескольких местах страны. Впрочем, почти всегда была альтернатива, на чем уехать. В Ополе мы прогулялись вдоль набережной Млынувки — рукава Одры. Заглянули в Кафедральный собор Святого креста,
    14

    Автор: Tomi-Aleks

    который снаружи реставрировался и весь был в лесах.
    3

    Автор: Tomi-Aleks

    Прихожан собора призывали всем миром собирать деньги на его реконструкцию. Потом — посмотрели на рыночную площадь с ратушей, где заодно полакомились ягодами.
    11

    Автор: Tomi-Aleks

    В этом невольно вспоминаешь песню «В Ополе береза стояла». Вот, оказывается, чему она посвящена. Еще запомнился очень содержательный краеведческий музей, который познакомил нас с историей Опольского воеводства. Мы еще вернемся к этому городу в отдельном рассказе.

    Не могу не затронуть еврейскую тему Польши. До Второй мировой войны в этой стране проживало 3.5 млн евреев. 85% из этой цифры Гитлер с маниакальной методичностью уничтожил в концлагерях. Жертвами только Освенцима стало 500 тыс. евреев, и сегодня в это место едет неиссякаемый поток туристов. Я много смотрел документальных фильмов об этом месте. И нашим семейным голосованием было решено, что мы не готовы взваливать на себя груз переживаний от всего увиденного. Равнодушно смотреть на то, что творилось в этом месте, невозможно. А перечеркивать все положительное, что мы увидели в Польше, негативным впечатлением очень не хотелось.

    Свой след в культуре Польши евреи, безусловно, оставили. Когда мы были в Кракове, я обратил внимание, как много на ярмарке продавалось фигурок еврейских музыкантов. Их легко было узнать по характерным шапочкам на голове. Ни в одном другом городе страны я таких сувениров не заметил. Три фигурки пополнили мою коллекцию, в которой уже есть музыканты из Южной Кореи, Вьетнама, Израиля.

    10

    Автор: Tomi-Aleks

    Кстати, именно Краков показался мне одним из самых музыкальных городов, где количество уличных музыкантов просто зашкаливает. Ходишь по центру города и ото всюду доносятся звуки музыки — сплошной концертный зал под открытым небом.
    ___________________________________________________________________________________________

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    Тем не менее, на гербе города Краков (760 тыс жителей) — столицы Малопольского воеводства, считающемся культурной столицей страны, изображены не музыканты, а крепость алого цвета и белый орел в воротах. Синий цвет — символ реки Вислы. Вот такая воинственная судьба у городов Польши. Искусство уходит на второй план. В 1978 г. исторический центр города, которому больше тысячи лет, внесен в список ЮНЕСКО. Город в разное время был в составе Австро-Венгрии и Германии. В годы Второй мировой Краков со всеми шедеврами архитектуры чудом уцелел, хотя гитлеровцы готовились его взорвать. Среди городов-побратимов: Кито (Эквадор), Милан (Италия), Киев (Украина).

    В Краков мы отправились из Ченстоховы (духовной столицы Польши). И вновь столкнулись с опозданиями местных поездов. Пришлось сдать на вокзале билеты и ехать на микроавтобусе. К тому же они ездили часто и бесперебойно.

    Судя по данным на карте, расстояние между этими городами где-то 140 км.

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    В Кракове мы остановились в отеле Polonia Krakow 3, который обошелся нам в 303 злотых (72 евро или 5150 руб). После того, как нам предложили отель за 220 евро, эта цена показалась нам очень подходящей. В общем, город — не дешевый. Здесь хорошо научились выкачивать деньги из туристов. Гулять по центру Кракова можно до глубокой ночи — не надоедает и все время замечаешь какие-то новые детали. Мы прибыли в город как раз под вечер.
    15

    Автор: Tomi-Aleks

    Наслушались вдоволь музыкантов всех мастей, пока слонялись по центру. Поздно вечером народу поубавилось. Очень многолюдно стало лишь в субботу. Днем мы еще раз несколько раз обошли весть Старый город и Вавельский замок.
    15

    Автор: Tomi-Aleks2

    Как видно по этой фотографии, нужно обладать большой выносливостью, чтобы наслаждаться красотами города в жару. Кое-кто сходил с дистанции, сраженный наповал. Мы же двигались дальше по заранее разработанному маршруту. Отдыхать можно было только поздно вечером в отелях.
    14

    Автор: Tomi-Aleks

    Краков, конечно, благодатный город для тех, кто ищет новые впечатления. Здесь чего только не увидишь, помимо архитектурных достопримечательностей.
    8

    Автор: Tomi-Aleks

    Например, под ратушей продавали еще слепых маленьких крысят. От россыпей картин с полуобнаженными дамами, лошадьми и стариками-евреями разбегались глаза. В тот день, когда мы были в Кракове, там открылась большая ярмарка на рыночной площади.
    ___________________________________________________________________________________________

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    Город Зелена-Гура (120 тыс жителей) находится на западе страны, в долине реки Одер. Влияние близко расположенной Германии чувствуется здесь во всем, как и в Щецине. Особенно — в архитектуре. В гербе города — все те же мотивы воинственности. Интересно, что в городе с 2008 г. проводится международный фестиваль русской песни. Город, прославившийся, как винная столица Польши, стоит на пути, связывающем крупные польские города с остальной Европой. Гуляя по Старому городу можно увидеть маленькие скульптурки Бахусов. В этом Зелена-Гура сродни Вроцлаву, где повсюду гномы.

    Расстояние от шикарного автовокзала Познани до небольшой Зелена-Гуры, которое мы проехали на автобусе, — примерно 153 км.

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    Город оставил о себе самые приятные воспоминания.
    5

    Автор: Tomi-Aleks1

    Даже современные жилые дома стилизованы под старину.
    14

    Автор: Tomi-Aleks2

    Особенно запомнились Бахусы. Не даром город прославился на всю Польшу своими винами. Чтобы поснимать все фигурки не спеша — не было времени. К тому же мы, как назло, попадали в интересные города в самое не подходящее для съемки время — при полуденном солнце, создающем повсеместно сильный контраст света и тени.
    12

    Автор: Tomi-Aleks

    Мы заглянули в местные костелы. Интересно, что двери в них всегда открыты. И туристы почти всегда могут тихо туда войти. Часто туда заходят набожные поляки, чтобы посидеть в тишине перед алтарем и подумать о бренности бытия.

    Интересно, что в Зелена-Гуре я вновь встретился с еврейской тематикой в сувенирах. В местном магазинчике мое внимание привлекла картина.

    7

    Автор: Tomi-Aleks

    Когда я спросил у хозяйки магазина, кто это изображен, она с улыбкой ответила, что это — жид (так поляки зовут евреев). Я не буду здесь глубоко вдаваться в отношения местного населения с евреями. Но эта тема проходит нитью сквозь историю страны и оставила свой след. Для меня остается много непонятного в этом вопросе. Но известно, что уже после войны поляки методично вытесняли еврейское население. Как это не прискорбно — большинство евреев, оставшихся в живых после войны, покинули Польшу. А ведь до войны они составляли десятую часть жителей страны.

    Продолжая этническую тему, замечу, что в некоторых городах нашего путешествия мы неожиданно попадали на фестивали. Август, вообще, располагает к этому. Когда мы приехали в Закопане — курортный город, расположенный на самом юге Малопольского воеводства — в горах Татры, нас ждал сюрприз.
    ___________________________________________________________________________________________

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    На гербе маленького городка Закопане (30 тыс жителей), который находится на самом юге страны, изображен крест на горе Гевонт — символ города. Закопане расположен в 120 км от Кракова. Дорога туда занимает почти 3 часа. Интересно, что город расположен на высоте 830 метров над уровнем моря и является самым высоким в стране. Благодаря мягкому климату зимой, город является центром горнолыжного туризма. Рядом с ним около сотни подъемником и множество маршрутов.

    До Закопане мы легко добрались с автовокзала Кракова. Расстояние — где-то 108 км.

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    Между этими городами, как мы успели заметить, постоянно курсировали автобусы. Курорты в Польше, судя по всему, всегда востребованы, будь море или горы. Народ рвется на природу.

    Курорт больше считается зимним, но мы прибыли в него в разгар лета. И сразу попали на фестиваль музыки горных народов, чему были очень рады. Ведь нам удалось увидеть в одном месте не только поляков-горцев с их интересными одеждами и удивительно заводной музыкой, но и многих гостей фестиваля из разных стран Европы.

    15

    Автор: Tomi-Aleks

    Конечно, колоритные одежды из овечьей шерсти были вне конкуренции. Были на фестивале даже гости из Мексики. Всех их объединяло одно — традиции горных народов. Впечатления об этом событии стали одними из самых ярких из всей поездки по стране.
    20

    Автор: Tomi-Aleks2

    Там же, рядом с Закопане мы, поднявшись на фуникулере на одну из вершин — Каспров Верх, погуляли по высокогорным тропкам заповедника. И даже увидели издалека горного козла. Конечно, ощущения от гор ни с чем не сравнимы — очень сложно быть в них вот так наскоком. Хочется пропитаться их духом, прочувствовать его. Но главное, что мы там все-таки побывали и почувствовали контрасты, которые может предложить Польша туристам.

    Любовь поляков ко всему польскому, своему родному и национальному, не может не восхищать. Особенно это чувствуется в отношении к великим соотечественникам, прославившим страну. Самых-самых среди них не так уж и много. Вот, например, Мария Кюри-Складовская.

    4

    Автор: Tomi-Aleks

    Так оформлен ее музей в Варшаве. А вот памятник землячке, которая совместно с мужем открыла радиоактивные элементы радий и полоний.
    7

    Автор: Tomi-Aleks

    Второй, кстати, в знак уважения к своей родине был назван по латинскому названию страны — Polonia.

    Памятники основателю гелиоцентрической системы мира — астроному Николаю Копернику — сопровождали нас во многих городах Польши. Орлиный профиль ученого, как я успел заметить, на многих памятниках натерли до блеска.

    11

    Автор: Tomi-Aleks

    Он же растиражирован в многочисленных вариациях в сувенирах. Это фрагмент памятника Копернику в Ольштыне.
    8

    Автор: Tomi-Aleks

    Любопытно наблюдать, как гости города любят фотографироваться с этим памятником.

    Еще один образ, который мы видели почти в каждом городе Польши, — это возведенный в лик святых — Иоанн Павел II, который был предстоятелем Римско-rатолической церкви c 1978 по 2005 гг. Во время своего назначения на должность он стал первым понтификом неримского происхождения за последние 455 лет. Памятники ему украшают практически все города Польши. И обычно расположены они возле костелов.

    10

    Автор: Tomi-Aleks

    Это памятник папе на острове Тумский в Познани. Из памятников Павлу II, когда я обработаю фотографии из всех городов, можно будет выстроить целую галерею.
    2

    Автор: Tomi-Aleks

    Лик столь горячо любимого поляками папы можно видеть на многочисленных плакатах и в журналах.

    Конечно же мы встречали памятники Шопену, именем которого назван даже аэропорт польской столицы. Без него Польша немыслима. Но рамки рассказа не позволяют показать все и сразу.
    ___________________________________________________________________________________________

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    Символ города Ольштын (175 тыс жителей) — столицы Варминьско-Мазурского воеводства — Святой Иаков с посохом и раковиной. В городе расположен на реке Лына. Многое в нем связано с именем Коперника. Основан Ольштын в 1334 году и за свою историю был не раз разрушен — крестоносцами и войсками Наполеона. Не повезло ему и во Второй мировой войне, когда было разрушено половина всех зданий. Но старый облик города удалось восстановить. Места, окружающие город очень живописны, ведь он расположен среди озер, а в самом городе 3 реки и 15 озер. Среди городов побратимов Ольштына — российский Калининград.

    В Ольштын мы попали из Белостока на электричке.

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    Помню, что ехали мы долго и билеты нам продали во второй класс, где в одном купе сидело 8 человек. Расстояние между этими городами приличное — где-то 240 км. Господа, берите билеты в Польше всегда в первый класс — будет свободнее дышать! На дальние расстояния это стоит того.

    В Ольштыне мы посетили замок Варминского капитула с интересным музеем, увидели красивые старинные костелы, которым не менее шести веков.

    19

    Автор: Tomi-Aleks

    Особенно понравилось гулять по городу при свете ночных фонарей в темноте.
    16

    Автор: Tomi-Aleks

    На этом кадре мы видим входные ворота в Старый город. Как видно, власти Ольштына не скупятся на освещение в ночное время, что и привлекает туристов.
    16

    Автор: Tomi-Aleks

    Разноцветные домики словно прилеплены друг к другу. Чувствуется влияние северных соседей Польши. Все мостовые вымощены булыжником, как и положено в таких местах. В общем, ощущения от пребывания в вечернем Ольштыне — самые приятные.
    __________________________________________________________________________________________

    0

    Автор: Tomi-Aleks

    На гербе города Люблин (350 тыс жителей) — столицы Люблинского воеводства, расположенной на реке Быстрица, изображен серебряный козлик — символ колдовства, который объедает молодой дубок — символ силы. Люблин даже прозван козлиным городом. Первые упоминания о городе относятся к 1198 г.. В 1260 г. монахи-доминиканцы построили здесь первую католическую церковь. Развитию Люблина способствовало то, что через него проходил торговый путь от Черного моря в Европу. Город, увы, был неоднократно разрушен в разных войнах. В 1945 г. город был временной столицей Польши.

    В Люблин мы доехали с автовокзала Варшава-Заходня. Это был наш первый переезд внутри страны и мы, конечно, выбрали привычный нам способ передвижения — автобус. Расстояние между этими городами — где-то 170 км.

    1

    Автор: Tomi-Aleks

    И еще — вдогонку о памятниках. Разных скульптурных композиций в польских городах очень много. Порой, они являются частью какой-нибудь полезной конструкции. Вот, например, в Люблине (козлином городе), можно, нажав на кнопочку, попить из оригинального фонтана вместе с козлом.
    13

    Автор: Tomi-Aleks2

    Туристов в городе было совсем не много. Мы посмотрели на многочисленные репродукции картин Босха, вмонтированные в оконные проемы старинного здания.
    8

    Автор: Tomi-Aleks2

    Заглянули в костел, где шла служба в память о польском правительстве в полном составе, во главе с президентом Лехом Качиньским, которое погибло в нелепой авиакатастрофе под Смоленском в 2010 г.. В день нашего приезда в Люблин как раз вспоминали эту дату. На одной из улиц города мы видели процессию, которая шла с лампадками и цветами к мемориальной доске.
    7

    Автор: Tomi-Aleks

    Послушали уличных музыкантов. Люблин показался нам очень уютным, но каким-то обветшалым. Но, думаю, трудолюбивые люблинцы не дадут разрушиться своему Старому городу.
    2

    Автор: Tomi-Aleks

    Это мы и увидели по пути на автовокзал. Подробнее о городе я расскажу в отдельном материале. В этой части мы вкратце познакомились с 11 городами. Впереди нас ждет еще масса всего интересного и много полезной информации о тонкостях самостоятельного путешествия в Польшу.

    Продолжение в части 2, где мы поговорим о лингвистических, транспортных и питательных вопросах путешествия. Первые впечатления вернувшегося из Польши (ч2)

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    72 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Польша
    сообщить модератору
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      8 окт 2015, 23:05
      удалить
      Хорошая страна — Польша! Спокойная и красивая ...
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      8 окт 2015, 23:32
      удалить
      Саша, я так рада, что вам понравилась Польша! И что вы столько всего увидели!
      С удовольствием и нетерпением жду всех отчетов!:))
      Не затягивайте, пожалуйста:))
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      9 окт 2015, 00:07
      удалить
      Norisfoxнаписала 8 октября в 23:32

      Саша, я так рада, что вам понравилась Польша! И что вы столько всего увидели! С удовольствием и нетерпением жду всех отчетов!:))Не затягивайте, пожалуйста:))

      Я рад, что вы рады! Поездка удалась. Очень интересная страна, которую можно изучать бесконечно. Узнали для себя очень много нового. Спасибо
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      9 окт 2015, 00:12
      удалить
      После таких фоток самому хочется убиться об стену :)
    • Lesik1
      помощь
      Lesik1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2014
      9 окт 2015, 09:50
      удалить
      Саша, я тоже не считаю Польшу транзитной страной! В этой стране много чего интересного, и Ваше путешествие тому подтверждение. Очень интересно, и жду продолжения.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      9 окт 2015, 10:03
      удалить
      097mcnнаписал 9 октября в 00:12

      После таких фоток самому хочется убиться об стену :)

      Не надо убиваться. У меня при таком быстром передвижении было столько брака из всего материала. Это редкие моменты, когда все получается. И обработка. В Польше есть что поснимать, но не с-п-е-ш-а. Это всегда проблема, когда летишь сломя голову...
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      9 окт 2015, 10:04
      удалить
      Lesik1написала 9 октября в 09:50

      Саша, я тоже не считаю Польшу транзитной страной! В этой стране много чего интересного, и Ваше путешествие тому подтверждение. Очень интересно, и жду продолжения.

      Если бы ее не разрушили во время многочисленных войн, представляю сколько еще всего можно было бы там увидеть. Но есть уникальные города, которые война не тронула. Вот тот же Замосць. И Торунь — жемчужина. Быдгощ нам очень понравился. спасибо
    • Maynur
      помощь
      Maynur
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 ноя 2011
      9 окт 2015, 10:28
      удалить
      Качественный, познавательный материал. Но фотографии вне всякой конкуренции....
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      9 окт 2015, 12:50
      удалить
      Maynurнаписала 9 октября в 10:28

      Качественный, познавательный материал. Но фотографии вне всякой конкуренции....

      Спасибо. Значит, старания не напрасны. Будет еще три части. Но это только краткий обзор...
    • valbaro
      помощь
      valbaro
      в друзья
      в контакты
      С нами с 7 сен 2010
      9 окт 2015, 12:55
      удалить
      Я тоже рада, что Польша Вам понравилась. Для меня эта страна, несмотря на то, что я ездила туда лет 10 подряд каждый год (то проездом, то непосредственно в Польшу), тоже остается до конца не исследованной. Из Вашего маршрута есть несколько городов, где я не была. Надеюсь, когда-то еще вернусь. В прошлом ноябре ездили с сыном на машине по юго-востоку — поэтому названия -Замосць, Люблин и прочие мелкие и крупные города этого региона — вызывают приятные воспоминания. Пожалела, что сама в свое время не научилась водить, чтобы ни от кого не зависеть — для таких путешествий автомобиль удобнее. В Польше транспорт развит вполне прилично, но с опаздывающими на час-два поездами я тоже сталкивалась. Мнения по поводу поляков у нас с Вами тоже совпадают. Политика — политикой, но на обычных жителях страны она почти не отражается.
      Спасибо за Вашу публикацию, прочитала с интересом.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      9 окт 2015, 15:15
      удалить
      valbaroнаписала 9 октября в 12:55

      Я тоже рада, что Польша Вам понравилась. Для меня эта страна, несмотря на то, что я ездила туда лет 10 подряд каждый год (то проездом, то непосредственно в Польшу), тоже остается до конца не исследованной. Из Вашего маршрута есть несколько городов, где я не была. Надеюсь, когда-то еще вернусь. В прошлом ноябре ездили с сыном на машине по юго-востоку — поэтому названия -Замосць, Люблин и прочие мелкие и крупные города этого региона — вызывают приятные воспоминания. Пожалела, что сама в свое время не научилась водить, чтобы ни от кого не зависеть — для таких путешествий автомобиль удобнее. В Польше транспорт развит вполне прилично, но с опаздывающими на час-два поездами я тоже сталкивалась. Мнения по поводу поляков у нас с Вами тоже совпадают. Политика — политикой, но на обычных жителях страны она почти не отражается.
      Спасибо за Вашу публикацию, прочитала с интересом.

      Рад, что всколыхнул у вас старые воспоминания. Страна, действительно, интересная. И в разных регионах — она тоже разная. Разве сравнить Балтийское море и горы Татры... Спасибо
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      9 окт 2015, 20:08
      удалить
      Вот видите! А что я говорил? Чтобы путешествовать недорого и интересно необязательно лететь за тридевять земель. В Польше был в 2008: Сопот, Гдыня, Гданьск. Приехал из Калининграда. Очень понравилось и заставило задуматься. Польша и поляки интересны, необычны, самобытны и об этом не узнать из наших СМИ.

      Я в Грузии тоже поначалу стеснялся по русски говорить. Однако, оказалось к русским у грузин очень благожелательное и дружеское отношение. Люди мне улыбались и спрашивали как дела в России. Неоднократно слышал как они соскучились по России и русским. Никакой русофобии теперь в этой стране. Видимо, так же и у поляков.

      А ещё славянские племена зародились именно на территории сегодняшней южной Польши. И распространились потом по центральной, южной и восточной Европе.

      А ещё поразила набожность поляков. Приходят в костелы целыми семьями, яблоку упасть негде. Все так чинно и благородно на службе. И можно там без проблем фотографировать.
      Спасибо, Саша.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      9 окт 2015, 21:25
      удалить
      acvazul-V2010написал 9 октября в 20:08

      Вот видите! А что я говорил? Чтобы путешествовать недорого и интересно необязательно лететь за тридевять земель. В Польше был в 2008: Сопот, Гдыня, Гданьск. Приехал из Калининграда. Очень понравилось и заставило задуматься. Польша и поляки интересны, необычны, самобытны и об этом не узнать из наших СМИ. Я в Грузии тоже поначалу стеснялся по русски говорить. Однако, оказалось к русским у грузин очень благожелательное и дружеское отношение. Люди мне улыбались и спрашивали как дела в России. Неоднократно слышал как они соскучились по России и русским. Никакой русофобии теперь в этой стране. Видимо, так же и у поляков. А ещё славянские племена зародились именно на территории сегодняшней южной Польши. И распространились потом по центральной, южной и восточной Европе. А ещё поразила набожность поляков. Приходят в костелы целыми семьями, яблоку упасть негде. Все так чинно и благородно на службе. И можно там без проблем фотографировать.
      Спасибо, Саша.

      Да, впечатления у нас оказались очень похожими. Я и не ожидал, что к нам там дружелюбно так относиться будут. Как раз сейчас пишу вторую часть повествования — о лингвистических и транспортных вопросах путешествия. Вот там я упоминаю несколько случаев, когда поляки более старшего поколения очень дружелюбно выручали нас на улицах разных городов. Все они шикарно говорили по-русски, что вводило меня в недоумение. А мы все учили английский в школе и где результаты? Так что поляки — очень организованная нация. Я, вообще, ко всем стараюсь относиться ровно. Побывав в Черногории, проникся симпатией к сербам и черногорцам. В Польше — к полякам. Другое дело, что они с евреями что-то не поделили, и те уехали из страны. Их было 3.5 млн до войны, а осталось — 1% населения, а, может, и меньше... Спасибо, рад отзыву
    • Rainbow
      помощь
      Rainbow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 окт 2011
      9 окт 2015, 21:47
      удалить
      Очень красивые фотографии, ночные даже лучше, чем в реальности.
      Польшу и поляков знаю неплохо, много лет жила по соседству, ездила к ним, сейчас со многими поляками-эммигрантами знакома лично. Так что для меня новых открытий нет, по сути текст верный:))
      Жаль, что вы ездили в основном по городам, хоть они и правда красивые. Но надо согласиться, что природа Польши очень однообразная.
    • Rainbow
      помощь
      Rainbow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 окт 2011
      9 окт 2015, 21:52
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 9 октября в 12:25

      Другое дело, что они с евреями что-то не поделили, и те уехали из страны. Их было 3.5 млн до войны, а осталось — 1% населения, а, может, и меньше...


      Тут не все так идеально. До Второй мировой войны в Польше процветал сильный антисемитизм. Наверное, не случайно места для лагерей по массовому уничтожению из всей Европы Гитлер выбрал именно в Польше. Очень много художественной литературы есть на эту тему.
      Если бы евреи могли уехать, как Вы пишите. К сожалению, 85% живших в Польше до войны, погибло в огне Холокоста.
      Насчет этнической однородности есть объяснение в Википедии. "Лозунг «Польша для поляков» к концу 1940-х гг. стал не просто стремлением, а свершившимся фактом. Процесс, всего за несколько лет уничтоживший веками существовавшее культурное разнообразие, проходил в пять этапов: Первый этап — истребление евреев, которое осуществлялось нацистами, при пособничестве польского антисемитизма. Второй — травля возвращавшихся в Польшу евреев, заставившая их бежать не только из Польши, но и из Европы вообще. Третий и четвёртый этапы — изгнание украинцев и лемков в 1944—1946 гг. и их ассимиляция в ходе специальной операции «Висла», проведенной в 1947 году. Финальный акт — изгнание немцев из присоединенных к Польше западных областей"
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      9 окт 2015, 22:08
      удалить
      Rainbowнаписала 9 октября в 21:52

      Тут не все так идеально. До Второй мировой войны в Польше процветал сильный антисемитизм. Наверное, не случайно места для лагерей по массовому уничтожению из всей Европы Гитлер выбрал именно в Польше. Очень много художественной литературы есть на эту тему.
      Если бы евреи могли уехать, как Вы пишите. К сожалению, 85% живших в Польше до войны, погибло в огне Холокоста.
      Насчет этнической однородности есть объяснение в Википедии. "Лозунг «Польша для поляков» к концу 1940-х гг. стал не просто стремлением, а свершившимся фактом. Процесс, всего за несколько лет уничтоживший веками существовавшее культурное разнообразие, проходил в пять этапов: Первый этап — истребление евреев, которое осуществлялось нацистами, при пособничестве польского антисемитизма. Второй — травля возвращавшихся в Польшу евреев, заставившая их бежать не только из Польши, но и из Европы вообще. Третий и четвёртый этапы — изгнание украинцев и лемков в 1944—1946 гг. и их ассимиляция в ходе специальной операции «Висла», проведенной в 1947 году. Финальный акт — изгнание немцев из присоединенных к Польше западных областей"

      Да, все это очень печально. Но и чрезвычайно интересно. Мне нравится исследовать материалы на эту тему. Я очень удивлен был, что поляки устраивали резню "недобитым немцами" евреям во многих городах Польши. Если в Википедии набрать "Еврейские погромы в Польше" — там много написано на эту тему. Удивительно все это. А как тогда уживаются на территории России все национальности? Вот это — парадокс. А тут — мононация. И в Южной Корее — точно так же — там все население — только корейцы. Спасибо за отзыв. Меня тоже эта тема волнует.

      Насчет природы Польши. Равнины — этим все сказано. Конечно, красиво. Но нас — россиян этим не удивишь. Вот южные регионы, граничащие с Чехией, Словакией, Венгрией, где гористая местность. Там у меня руки сразу потянулись к фотоаппарату. Обожаю горы...
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      9 окт 2015, 22:11
      удалить
      Rainbowнаписала 9 октября в 21:47

      Очень красивые фотографии, ночные даже лучше, чем в реальности.
      Польшу и поляков знаю неплохо, много лет жила по соседству, ездила к ним, сейчас со многими поляками-эммигрантами знакома лично. Так что для меня новых открытий нет, по сути текст верный:))
      Жаль, что вы ездили в основном по городам, хоть они и правда красивые. Но надо согласиться, что природа Польши очень однообразная.

      Да, насчет ночных фотографий я долго думал — почему же они лучше дневных. Во-первых, ночью ничто не отвлекает от главного — свет падает так, как надо. Днем я сильно страдал от резких перепадов света и тени в жару — в это время нормальные фотографы не снимают никогда. Но мы ведь — ненормальные путешественники. Ждать было некогда. И теперь, когда я смотрю на "убитые" кадры с перепадами света и резкой тени, душа плачет, как так можно снимать. Но, увы, это полдень... спасибо
    • Rainbow
      помощь
      Rainbow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 окт 2011
      9 окт 2015, 22:30
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 9 октября в 13:08

      Да, все это очень печально. Но и чрезвычайно интересно. Мне нравится исследовать материалы на эту тему. Я очень удивлен был, что поляки устраивали резню "недобитым немцами" евреям во многих городах Польши. Если в Википедии набрать "Еврейские погромы в Польше" — там много написано на эту тему. Удивительно все это. А как тогда уживаются на территории России все национальности? Вот это — парадокс. А тут — мононация. И в Южной Корее — точно так же — там все население — только корейцы. Спасибо за отзыв. Меня тоже эта тема волнует.
      Насчет природы Польши. Равнины — этим все сказано. Конечно, красиво. Но нас — россиян этим не удивишь. Вот южные регионы, граничащие с Чехией, Словакией, Венгрией, где гористая местность. Там у меня руки сразу потянулись к фотоаппарату. Обожаю горы...


      Тогда вам пора в Чехию и Словакию, вот там природа завораживающая.
      На тему польского антисемитизма и его причин. Это очень сложная тема. Причин было несколько, одной из них был именно польский католицизм и набожность. В Польше до войны жило много крестьян, многие малообразованные, а если это соединить с набожностью, когда церковь утверждала. что евреи распяли Христа, то результат предсказуем. Дальше то, что в Польше жило много евреев-хасидов, которые не ассимилировались в польскую среду. Почитайте известного автора Исаака Зингера, который писал на идиш, уже почти исчезнувшем языке, и который за это получил Нобелевскую премию по литературе. Он как раз хорошо описывает жизнь хасидов в Польше до войны. А вот в соседней Чехии практически не было антисемитизма, но там и не жили хасиды.
    • TaracZimin
      помощь
      TaracZimin
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 мая 2015
      9 окт 2015, 23:29
      удалить
      Замечательное путешествие по интересной стране. Как хорошо, что Вы можете себе позволить окунуться в иную реальность на три недели, просто берет зависть:-)
    • -Tatiana-
      помощь
      -Tatiana-
      в друзья
      в контакты
      С нами с 11 дек 2011
      9 окт 2015, 23:29
      удалить
      А я тоже никогда не принимала Польшу в туристический расчет... Кроме Кракова, площадь которого заворожила меня, пока я собирала её из пазлов) Хорошо, что я ошибалась. Особенно на фоне нынешних расценок на путешествия. Очень интересно. И чрезвычайно много полезного в тексте. Спасибо огромное. Буду читать продолжение. Фотографии классные.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      10 окт 2015, 00:26
      удалить
      Rainbowнаписала 9 октября в 22:30

      Тогда вам пора в Чехию и Словакию, вот там природа завораживающая.
      На тему польского антисемитизма и его причин. Это очень сложная тема. Причин было несколько, одной из них был именно польский католицизм и набожность. В Польше до войны жило много крестьян, многие малообразованные, а если это соединить с набожностью, когда церковь утверждала. что евреи распяли Христа, то результат предсказуем. Дальше то, что в Польше жило много евреев-хасидов, которые не ассимилировались в польскую среду. Почитайте известного автора Исаака Зингера, который писал на идиш, уже почти исчезнувшем языке, и который за это получил Нобелевскую премию по литературе. Он как раз хорошо описывает жизнь хасидов в Польше до войны. А вот в соседней Чехии практически не было антисемитизма, но там и не жили хасиды.

      Я как раз и планирую следующую поездку — по городам Чехии и Словакии. Если все будет к этом времени хорошо. Потому что все время придумываются какие-то препоны для туристов из России. Трансаэро — такая мощная авиа компания — кто мог подумать, что она станет банкротом?
      Теперь придумали новшество — все должны приезжать в Москву лично, чтобы получить визу — из-за отпечатков пальцев. Раньше мы спокойно платили посредникам, которые оформляли нам визу — так было с Польшей. Президент Чехии, думаю, при всей его симпатии к россиянам, не попрет против Евросоюза и не сделает безвизовым въезд в страну для россиян. Короче, — сплошные препоны...
      Да с национальным вопросом везде сложно. Я недавно посмотрел фильм о том, как поляки помогали спасти евреев во время войны (!?). Вспомню название — напишу. Там отличилась одна женщина, — ее имя вошло в историю, как и Шиндлера. Вот еще список фильмов на подобную тематику: prosto-top.com/filmi/278-spis… .
      Вы здорово осведомлены в этих вопросах! И тема эта, на удивление, богатая разными источниками (книги, фильмы и т.д.).
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      10 окт 2015, 00:31
      удалить
      TaracZiminнаписал 9 октября в 23:29

      Замечательное путешествие по интересной стране. Как хорошо, что Вы можете себе позволить окунуться в иную реальность на три недели, просто берет зависть:-)

      Спасибо. Думаю, что путешествие по Польше могут себе позволить многие. А вот равнозначное путешествие по Швейцарии я, например, пока не могу себе позволить. Хотя представляю, сколько там можно прекрасных фотографий наснимать. Слишком дорогая для нас страна. То же самое — Норвегия, Британия... Польша — очень дешевая стран. Хотя это нисколько не приуменьшает ее достоинств...
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      10 окт 2015, 00:34
      удалить
      -Tatiana-написала 9 октября в 23:29

      А я тоже никогда не принимала Польшу в туристический расчет... Кроме Кракова, площадь которого заворожила меня, пока я собирала её из пазлов) Хорошо, что я ошибалась. Особенно на фоне нынешних расценок на путешествия. Очень интересно. И чрезвычайно много полезного в тексте. Спасибо огромное. Буду читать продолжение. Фотографии классные.

      Эту страну надо изучать — там столько всего интересного. А в свете нынешней дороговизны — это, вообще, кладезь. Цены в 4 раза дешевле, чем евро. Я в 3 части как раз расскажу, что сколько там стоит. Многие цены просто удивляют. Те же самые продукты питания. Спасибо
    • Rainbow
      помощь
      Rainbow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 окт 2011
      10 окт 2015, 01:29
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 9 октября в 15:26

      Я как раз и планирую следующую поездку — по городам Чехии и Словакии. Если все будет к этом времени хорошо. Потому что все время придумываются какие-то препоны для туристов из России. Трансаэро — такая мощная авиа компания — кто мог подумать, что она станет банкротом?
      Теперь придумали новшество — все должны приезжать в Москву лично, чтобы получить визу — из-за отпечатков пальцев. Раньше мы спокойно платили посредникам, которые оформляли нам визу — так было с Польшей. Президент Чехии, думаю, при всей его симпатии к россиянам, не попрет против Евросоюза и не сделает безвизовым въезд в страну для россиян. Короче, — сплошные препоны...
      Да с национальным вопросом везде сложно. Я недавно посмотрел фильм о том, как поляки помогали спасти евреев во время войны (!?). Вспомню название — напишу. Там отличилась одна женщина, — ее имя вошло в историю, как и Шиндлера. Вот еще список фильмов на подобную тематику: prosto-top.com/filmi/278-spis… .
      Вы здорово осведомлены в этих вопросах! И тема эта, на удивление, богатая разными источниками (книги, фильмы и т.д.).


      Шиндлер, кстати, был чешский немец, родился в Моравии и долго жил в местах, где я жила.
      Я знаю по теме Холокоста и вообще по Европе намного больше, чем могу написать в комментарии.
      А президент Чехии Милош Земан — полный дурак. Говорю со знанием дела, знаю его много лет. Помню его еще как он был премьер-министром и разворотил всю экономику и бюджет летел в тартарары. Встречалась с ним лично несколько раз на совещаниях в министерстве труда и соц.дел. Скрытый алкоголик. Но хуже всего проявил себя в предвыборных компаниях, когда ездил с местными алкоголиками в предвыборном автобусе по стране. Было и смешно, и грустно. Как его могли выбрать президентом, ума не приложу. Но он не имеет никаких прав менять законодательство, это решает парламент. А визовая политика тем более в компетенции парламента, причем его обоих палат.
    • Rainbow
      помощь
      Rainbow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 окт 2011
      10 окт 2015, 03:33
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 9 октября в 15:26


      Я недавно посмотрел фильм о том, как поляки помогали спасти евреев во время войны (!?). Вспомню название — напишу. Там отличилась одна женщина, — ее имя вошло в историю, как и Шиндлера.


      Конечно, не все поляки были антесемитами. Было очень много тех, кто помогали и спасали евреев. Возьмите хотя бы Ирену Сендлер, которая спасла 2500 еврейских детей из варшавского гетто. А сколько мучений ей пришлось пережить! После войны она была причислена к Праведникам мира. А если возьмете официальную статистику Яд-Вашема по странам, то увидите, что именно в Польше больше всего Праведников мира.https://ru.wikipedia.org/wiki/Праведн…
      Как всегда в жизни, так и в этом вопросе есть и черное, и белое.

      Кстати, если вас тема Холокоста интересует, то очень рекомендую посмотреть фильм "Алое и черное" с Грегори Пеком в главной роли. Мой любимый фильм. Очень сильная история из реалий Рима во время Второй мировой войны. Не уверена, если он дублирован на русский язык, но сюжет захватывающий. Как раз на тему, спасать или нет. en.wikipedia.org/wiki/The_Sca…
    • Daretta
      помощь
      Daretta
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 ноя 2013
      10 окт 2015, 06:52
      удалить
      Очень круто! Это ж сколько вы всего посетить успели...
      Если честно, я никогда Польшу не рассматривала для путешествий в таком масштабе... но после заметки моему восторгу нет предела!
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      10 окт 2015, 09:32
      удалить
      Rainbowнаписала 10 октября в 03:33

      Конечно, не все поляки были антесемитами. Было очень много тех, кто помогали и спасали евреев. Возьмите хотя бы Ирену Сендлер, которая спасла 2500 еврейских детей из варшавского гетто. А сколько мучений ей пришлось пережить! После войны она была причислена к Праведникам мира. А если возьмете официальную статистику Яд-Вашема по странам, то увидите, что именно в Польше больше всего Праведников мира.https://ru.wikipedia.org/wiki/Праведн…
      Как всегда в жизни, так и в этом вопросе есть и черное, и белое.
      Кстати, если вас тема Холокоста интересует, то очень рекомендую посмотреть фильм "Алое и черное" с Грегори Пеком в главной роли. Мой любимый фильм. Очень сильная история из реалий Рима во время Второй мировой войны. Не уверена, если он дублирован на русский язык, но сюжет захватывающий. Как раз на тему, спасать или нет. en.wikipedia.org/wiki/The_Sca…

      Да, это Сандлер. Про нее фильм. Он, правда, мало отношения имеет к художественности и его сильно критикуют, приводя в пример "Список Шиндлера". Я читал отзывы о нем разных людей. Но сути это не меняет. Были такие события. Я как раз сейчас смотрю по ТВ документальные фильмы, которые Познер снял, путешествуя по Европе. Он пытается разобраться во всех этих вопросах. Часто люди не могут дать нормального ответа. Но это уже другая страна и другая история. Польша от нее тоже сильно пострадала. В Германию я тоже планирую поехать с целью посетить побольше городов и ознакомиться со всей страной. Но позже. Пусть политика устаканится, если это когда-то произойдет в отношении России. Сейчас не время, и евро дорогой очень для таких глобальных поездок...
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      10 окт 2015, 09:36
      удалить
      Darettaнаписала 10 октября в 06:52

      Очень круто! Это ж сколько вы всего посетить успели... Если честно, я никогда Польшу не рассматривала для путешествий в таком масштабе... но после заметки моему восторгу нет предела!

      Да, здесь показана лишь треть городов. Сейчас еще обработаю фото и напишу две оставшиеся части. Хотел вот написать краткий отчет, но понял, что для такого большого путешествия придется его делить на три части. Спасибо. Это уже не заметки получаются. Даже на Туристере, где я тоже обитаю, жанр длинного рассказа, который там так обожают в последнее время укоротился и кол-во фото они урезали до 50. А если 30 городов и в каждом хотя бы по 3 фото показать. Это сколько получается. Зато пища для ума на долгое время. Спасибо.
    • Team76
      помощь
      Team76
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 авг 2013
      10 окт 2015, 13:05
      удалить
      Отличный материал!!! А русалка с мечом — это что-то.))
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      10 окт 2015, 13:29
      удалить
      Team76написало 10 октября в 13:05

      Отличный материал!!! А русалка с мечом — это что-то.))

      Да, русалку такую, наверно, нигде больше не увидишь. Спасибо
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      10 окт 2015, 13:31
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 9 октября в 22:08

      Да, все это очень печально. Но и чрезвычайно интересно. Мне нравится исследовать материалы на эту тему. Я очень удивлен был, что поляки устраивали резню "недобитым немцами" евреям во многих городах Польши. Если в Википедии набрать "Еврейские погромы в Польше" — там много написано на эту тему. Удивительно все это. А как тогда уживаются на территории России все национальности? Вот это — парадокс. А тут — мононация. И в Южной Корее — точно так же — там все население — только корейцы. Спасибо за отзыв. Меня тоже эта тема волнует.
      Насчет природы Польши. Равнины — этим все сказано. Конечно, красиво. Но нас — россиян этим не удивишь. Вот южные регионы, граничащие с Чехией, Словакией, Венгрией, где гористая местность. Там у меня руки сразу потянулись к фотоаппарату. Обожаю горы...



      Да, в Польше не всё так просто. Как тут не вспомнить современные идеи "Великой Польши от моря до моря".
      У меня есть родственники во Львове. Кто постарше и помнит там послевоенное и военное время, говорит что там всегда были трения (это я ещё мягко выразился) с поляками. Как — то не лестно отзываются. Хочется верить что это все в прошлом. И вообще, нет плохих народов, есть плохие политики.
      К россиянам нормальное отношение в самой Польше.

      По фильму "Список Шиндлера", то он мало похож на реального Шиндлера
    • Nata-tata
      помощь
      Nata-tata
      в друзья
      в контакты
      С нами с 22 июл 2012
      10 окт 2015, 13:32
      удалить
      С удовольствием прочитала,посмотрела фото,жду продолжения,хочу сравнить свои впечатления с Вашими( в 2012 была в гостях в Нижней Силезии).О Польше у меня только позитивные воспоминания и желание вновь туда поехать....
    • Rainbow
      помощь
      Rainbow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 окт 2011
      10 окт 2015, 13:50
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 10 октября в 00:32

      Да, это Сандлер. Про нее фильм. Он, правда, мало отношения имеет к художественности и его сильно критикуют, приводя в пример "Список Шиндлера". Я читал отзывы о нем разных людей. Но сути это не меняет. Были такие события. Я как раз сейчас смотрю по ТВ документальные фильмы, которые Познер снял, путешествуя по Европе. Он пытается разобраться во всех этих вопросах. Часто люди не могут дать нормального ответа. Но это уже другая страна и другая история. Польша от нее тоже сильно пострадала. В Германию я тоже планирую поехать с целью посетить побольше городов и ознакомиться со всей страной. Но позже. Пусть политика устаканится, если это когда-то произойдет в отношении России. Сейчас не время, и евро дорогой очень для таких глобальных поездок...


      Честно сказать Познер и русское ТВ меня не интересует. Я стараюсь смотреть оригинальные документальные фильмы, снятые самими же поляками, чехами, немцами. Там совсем другой размер видения. Также и с книгами. Я видела "Список Шиндлера" после того, как прочитала книгу. Конечно, фильм и книга — небо и земля. The scarlet and the black — единственное исключение из моих правил. Если интересоваться историей, то только документами и настоящими свидетелями того времени. К счастью, владея разными языками и имея доступ к литературе, мне это легче сделать. Это относится к любой стране и к любому периоду времени, не только ко Второй Мировой войне.

      Ну а современная Польша и особенно Польша для туристов — это совсем другая история. Тут уже почти один позитив.
    • Сообщение удалено.

    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      10 окт 2015, 17:00
      удалить
      acvazul-V2010написал 10 октября в 13:31

      Да, в Польше не всё так просто... И вообще, нет плохих народов, есть плохие политики...

      Вот это точно. А в какой стране не было таких трений? И в особенности с соседями... В основе политики, как мне кажется, эти трения и заложены...
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      10 окт 2015, 17:05
      удалить
      Nata-tataнаписала 10 октября в 13:32

      С удовольствием прочитала,посмотрела фото,жду продолжения,хочу сравнить свои впечатления с Вашими( в 2012 была в гостях в Нижней Силезии).О Польше у меня только позитивные воспоминания и желание вновь туда поехать....

      Спасибо. Собственно, настроение мое в течение дальнейшего повествования сильно не изменится. Как ни странно, я не встречал пока в значительной степени отрицательных отзывов у кого-то о Польше. 2012 и 2015 годы — , наверно, отличия должны быть хотя бы в ценах. Рубль сильно упал по сравнению с евро, опустив всех нас заодно. И экономить в поездке нам пришлось основательно, даже несмотря на курс злотого к рублю — 1 к 16-17. Но, сравнив первые цены, которые мы увидели в первые дни путешествия, мы облегченно вздохнули. Еще 500 евро назад привезли. Я буду подробно обо всем этом писать...
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      10 окт 2015, 17:12
      удалить
      Rainbowнаписала 10 октября в 13:50

      Честно сказать Познер и русское ТВ меня не интересует... Ну а современная Польша и особенно Польша для туристов — это совсем другая история. Тут уже почти один позитив.

      Вот о позитиве — это как-то лучше! Я тоже так настроен. А очень глубоко вникать в отношения государств и политиков — не хочу. Не моя стезя. Историки пусть этим занимаются. Я — прежде всего турист и меня интересуют всякого род необычные факты о стране. Но обойти какие-то больные темы в Польше — ни у одного туриста не получится. Не зря же едут в Освенцим. Мы туда добровольно отказались ехать. Слишком тяжелый груз приходится брать на себя... Сейчас жизнь итак не очень веселая. Поэтому — лучше о позитиве!
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      10 окт 2015, 17:15
      удалить
      acvazul-V2010написал 10 октября в 14:02

      Хотя простые поляки и их отношение не имеет ничего общего с политиками и политикой Польши.
      Я переписываюсь с одним поляком, с которым познакомился в Египте в 2013. Это интересно и из переписки видно, что многие поляки не согласны с сегодняшним русофобским курсом их политиков

      Это люди старшего поколения. Но молодежь, возможно, мыслит иначе. Но с ней я не общался. Нам как раз все время попадались на пути те, кому за... Они говорили на русском и были очень дружелюбны. Еще напишу об этом с примерами...
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      10 окт 2015, 19:57
      удалить
      "Почти все евреи покинули страну, а ведь в довоенное время каждый десятый поляк был евреем". Обомлев, я почти сползла под стул.

      Да, да все евреи покинули страну – переехали в ту, из которой не возвращаются. Иногда не без помощи самих поляков.

      Из электронной еврейской энциклопедии: eleven.co.il/article/13274
      "Из 3,3 млн. евреев Польши войну пережило около 380 тыс. человек; 70%из них — те, кто бежал в первые дни оккупации в другие страны, в основном на территорию Советского Союза. Многие десятки тысяч из находившихся в Советском Союзе погибли в тюрьмах и ссылках. Уцелела незначительная часть узников концентрационных лагерей (в основном на территории Германии); тысячи евреев укрылись в лесах, сражаясь в партизанских отрядах. В городах и селах евреи спасались, выдавая себя за поляков, или прятались в польских семьях и монастырях. Несколько тысяч спасшихся таким образом (большей частью дети) после освобождения страны не записались евреями. С 1945 г. по 1959 г. из Советского Союза через Польшу и другие страны в Израиль выехало 229 тыс. польских евреев.
      Некоторые поляки из различных слоев общества и с различными политическими взглядами укрывали евреев. Многие из них заплатили за это своей жизнью. 2 972 поляка (данные на 1990 г.) признаны хасидей уммот ха-‘олам («праведниками народов мира»). Но в основном польское население охотно поддерживало нацистский пропагандистский лозунг о «жидокоммуне» и «еврейских комиссарах». Нередко поляки выдавали скрывавшихся у них евреев. Некоторые поляки устраивали настоящую охоту на каждого, кто казался им похожим на еврея, и не только выдавали, но и с готовностью убивали их. Польская полиция принимала участие в антиеврейских акциях нацистов, а иногда сама организовывала облавы на евреев. Антисемитизм поляков учитывался нацистами, поэтому большинство лагерей смерти они создали на территории Польши.

      С первых дней оккупации начался грабеж еврейской собственности. 8 сентября 1939 г. немецкие власти распорядились, чтобы все евреи, владельцы лавок и магазинов, отметили их отличительным знаком —маген-Давидом. Евреев заставляли продавать товары по пониженным ценам под расписки, не имевшие никакой ценности. Это вскоре привело к закрытию всех еврейских магазинов в Польше. Нацистские власти заставили все еврейские общины заплатить большую контрибуцию. Значительные суммы были вынуждены заплатить частные лица, чтобы избежать заключения в тюрьму. Нацисты конфисковывали все деньги, которые они находили в кассах еврейских общин; все банковские счета евреев были блокированы. Евреям запрещалось держать дома свыше определенной суммы денег, владеть какими-либо промышленными предприятиями. Любое нарушение распоряжений властей влекло за собой тяжелое наказание, зачастую смертную казнь.

      Польских евреев, бежавших в советскую зону оккупации или проживавших там постоянно, власти депортировали в отдаленные районы Советского Союза. Всего во внутренних районах Советского Союза оказалось около 350 тыс. польских евреев, депортированных из западных областей страны или бежавших оттуда после начала советско-германской войны. Некоторые польские евреи смогли бежать в Эрец-Исраэль, США, Южную Америку, Китай.

      Первое гетто (165 тыс. человек) было создано в Лодзи 30 апреля 1940 г., вслед за ним — гетто в Здуньска-Воле (десять тыс. человек), Пабянице (восемь с половиной тыс. человек), Кутно (семь тыс. человек) и в других населенных пунктах. Гетто Лодзи считалось центральным, и по мере ликвидации на этой территории других гетто часть евреев уничтожали, а остальных отправляли в Лодзь, где гетто просуществовало до августа 1944 г. (оно было последним из ликвидированных гетто Польши).

      Присоединенные к Германии земли Варшавского воеводства составили административную единицу Регирунгсбецирк Циханау (Цеханув). В первые недели оккупации районов вдоль новой советско-германской границы немецкие солдаты силой заставляли евреев переходить на советскую территорию, загоняли в реки Буг и Нарев и открывали огонь при малейшем замешательстве. Многие погибли под пулями или утонули. В конце февраля 1941 г. около десяти тыс. евреев из Плоцка и его окрестностей были депортированы в Радомский округ, где большинство из них в течение года погибло от болезней и голода. В Млаве, Плонске, Серпце, Стшегово евреи были заключены в гетто. Район входил в состав Восточной Пруссии. Осенью 1942 г. все гетто этого района были ликвидированы, а их обитатели отправлены в Треблинку.

      Восточная часть Силезии составила Регирунгсбецирк Катовиц. В марте 1941 г. здесь насчитывалось 32 общины с населением 93 628 человек, крупнейшие из них находились в Бендзине (25 171 человек), Сосновце (24149 человек), Хшануве (8 229 человек). Немцы широко использовали еврейский труд на шахтах и заводах: в 1942 г. более 50 тыс. евреев работало на предприятиях немецкой промышленности. Их положение было несколько лучше, чем в других районах Польши, так как немецкие фирмы начисляли им зарплату, из которой рабочие получали только часть, а остальное шло оккупационным властям. Гетто появились здесь позже, чем в других районах Польши (например, в Бендзине и Сосновце в мае 1942 г.). В августе 1943 г. гетто были ликвидированы, а оставшиеся в живых евреи депортированы в Освенцим.

      20 января 1942 г. Ванзейская конференция утвердила план«окончательного решения» еврейского вопроса. В Польше были созданы лагеря массового уничтожения: Бжезинка (см. Освенцим), Белжец,Майданек, Собибур, Треблинка, в которые в начале 1942 г. стали доставлять евреев.

      Я лично знакома не с одним выходцем их Польши, которые побывали и на территории Германии и на территории СССР (говорят по-русски с легким польским акцентом) из семей большая часть которых осталась там в лагерях, Выжили отдельные дети из этих семей, их разыскали и переправили в Израиль.

      А вы нам байки про шинкарей. (Ну вроде бы как заслужили).

      Фотографии действительно очень хороши и профессиональны.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      10 окт 2015, 22:21
      удалить
      16LARAнаписала 10 октября в 19:57

      "Почти все евреи покинули страну, а ведь в довоенное время каждый десятый поляк был евреем". Обомлев, я почти сползла под стул.

      Не стоит так болезненно реагировать. Я тоже умею читать электронные энциклопедии. И, тем более, не пытаюсь в этом материале опускать евреев и превозносить поляков. Тема, на самом деле, очень болезненная — все что связано с разными национальностями. Мы сами от этого пострадали, став беженцами из республик Средней Азии.
      Всю нелепость геноцида, который устроили фашисты очевиден. Холокост — одно из самых больших безумий на этой планете. Найдите мне упоминания в тексте, где я от себя лично плохо отзываюсь о евреях?
      История польских евреев очень не однозначна. Шинки, о которых я упоминаю, это лишь малозначительная мелочь. Просто один из фактов истории. Я же не говорю, что из-за этих питейных заведений поляки изгнали всех евреев со своей территории. Точно также, как киргизы изгнали всех русских. Так что, если у вас есть свое объяснение антисемитских настроений самих поляков, было бы интересно услышать от вас. Для меня это какой-то парадокс. Как и ненависть Гитлера — это тоже парадокс, нонсенс.
      Не надо воспринимать отчет о поездке в Польшу, как попытку разобраться в судьбе евреев всего мира... Я такой задачи не ставил. Лишь вскользь затронул болезненную тему. К тому же — уважительно отношусь ко всем нациям.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      10 окт 2015, 23:26
      удалить
      Александр, принимается. Просто еще одно доказательство, что даже пара слов это немало.Кто-то не обратит внимание, кто-то укрепится в вере, что так оно и было.
      Приведу пример. Неделю назад, экскурсия в Нотр-Дам Де Пари. Экскурсовод Лидия Семеновна (О не
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      10 окт 2015, 23:49
      удалить
      Александр, принимается. Просто еще одно доказательство, что даже пара слов это немало.Кто-то не обратит внимание, кто-то укрепится в вере, что так оно и было.
      Приведу пример. Неделю назад, экскурсия в Нотр-Дам де Пари. Экскурсовод Лидия Семеновна (О ней мы узнали из заметки Экскурсии на русском языке -спасибо автору) рассказывает о картине где по приказу царя Ирода умерщвляют христианских младенцев — так называемое избиение младенцев, все в красках — Лидия Семеновна отличный рассказчик. После подхожу, говорю, Лидия Семеновна, но Иосиф Флавий — современник царя Ирода в трех томах своих трудов, ни одним словом не упоминает о подобном событии, хотя о других злодеяниях и не злодеяниях да, рассказывает. Да, говорит Лидия Семеновна, это правда, нет доказательств. Но как результат 20 человек ушли с этим рассказом в свое голове, даже потомственные атеисты.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      11 окт 2015, 01:33
      удалить
      16LARAнаписала 10 октября в 23:49

      Александр, принимается. Просто еще одно доказательство, что даже пара слов это немало.Кто-то не обратит внимание, кто-то укрепится в вере, что так оно и было.

      Насчет шинков — ничего неправдоподобного в этом нет. Точно также спаивали крестьян в России. Это всем известно. Другое дело — разночтения. Автор вкладывал в эти слова один смысл — просто упомянул, что было такое явления, они были и на Украине. Читатель прочитал и увидел в этом совсем другое — что этим объясняются сложные отношения поляков и евреев. Но там все намного глубже. Тема, конечно, болезненная, особенно, когда называется конкретная национальность. Но, уж если так исторически сложилось, что этот "словесный тандем" — евреи и Польша — часто фигурируют в разных источниках. Куда от этого денешься? И не упомянуть об этом — невозможно.
      Мы были в Марокко — оттуда тоже изгнали всех евреев. Но там мусульмане. В Польше — католики. Чтобы никто впредь не падал со стула, прочитав про шинки, я полностью поменял этот абзац. Предпочитаю оставаться в этом вопросе нейтральным. Так что я даже не оправдываюсь — скорее обращаю внимание на реакцию читателя...
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      11 окт 2015, 21:01
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 11 октября в 10:33

      Насчет шинков — ничего неправдоподобного в этом нет. Точно также спаивали крестьян в России. Это всем известно. Другое дело — разночтения. Автор вкладывал в эти слова один смысл — просто упомянул, что было такое явления, они были и на Украине. Читатель прочитал и увидел в этом совсем другое — что этим объясняются сложные отношения поляков и евреев. Но там все намного глубже. Тема, конечно, болезненная, особенно, когда называется конкретная национальность. Но, уж если так исторически сложилось, что этот "словесный тандем" — евреи и Польша — часто фигурируют в разных источниках. Куда от этого денешься? И не упомянуть об этом — невозможно.
      Мы были в Марокко — оттуда тоже изгнали всех евреев. Но там мусульмане. В Польше — католики. Чтобы никто впредь не падал со стула, прочитав про шинки, я полностью поменял этот абзац. Предпочитаю оставаться в этом вопросе нейтральным. Так что я даже не оправдываюсь — скорее обращаю внимание на реакцию читателя...


      Это правильное решение. Зная ваш, Александр, мягкий и незлобивый характер это было ожидаемо. А про корни европейского антисемитизма, который гораздо старше мусульманского, теперь мне больше понятно. Ведь в каждой церкви, соборе, не одна картина, скульптура повествует о "неправильном поведении евреев". А сколько таких церквей по всей Европе, не сосчитать, то Христа распяли, то 2000 младенцев убили, да еще население спаивают.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      11 окт 2015, 22:18
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 10 октября в 17:15

      Это люди старшего поколения. Но молодежь, возможно, мыслит иначе. Но с ней я не общался. Нам как раз все время попадались на пути те, кому за... Они говорили на русском и были очень дружелюбны. Еще напишу об этом с примерами...



      Он мой ровесник. Получается, когда мы познакомились два года назад, ему было 41 год.
      Даже не знаю мы с ним люди старшего поколения или нет? Хотелось бы верить, что пока нет.

      Отлично помнит СССР и ПНР. По русски практически не говорит, но мы друг друга понимали (даже без переводчика белоруса или украинца). Всё таки славяне могут друг друга понять и поговорить с грехом пополам.
      С немцем, французом, испанцем или англосаксом...... я бы не смог поговорить, так как языков не знаю.

      По его словам 25% поляков разделяют его взгляды по отношению к современной России. Следовательно, остальные 75% зомбированы русофобским телевидением Польши и не вдаются в размышления и историю.
      Просто смотрят т/в и всему верят
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      12 окт 2015, 00:19
      удалить
      acvazul-V2010написал 11 октября в 22:18

      Он мой ровесник. Получается, когда мы познакомились два года назад, ему было 41 год.
      Даже не знаю мы с ним люди старшего поколения или нет? Хотелось бы верить, что пока нет.
      Отлично помнит СССР и ПНР. По русски практически не говорит, но мы друг друга понимали (даже без переводчика белоруса или украинца). Всё таки славяне могут друг друга понять и поговорить с грехом пополам.
      С немцем, французом, испанцем или англосаксом...... я бы не смог поговорить, так как языков не знаю.
      По его словам 25% поляков разделяют его взгляды по отношению к современной России. Следовательно, остальные 75% зомбированы русофобским телевидением Польши и не вдаются в размышления и историю.
      Просто смотрят т/в и всему верят

      Я думаю, в любой стране есть инакомыслие и в хорошем и в плохом смысле этого слова. Нельзя всех заставить кого-то любить или не любить. Но, если ближе к теме туризма, то россияне могут очень здорово кормить тур индустрию Польши, как и Чехии, Черногории, Сербии и еще кучи стран Европы. Поэтому они заинтересованы в туристах отсюда. А когда речь идет о деньгах, политика отходит на задний план...
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      12 окт 2015, 18:16
      удалить
      О, как точно! Грузины, работающие в туризме или ведущие этот бизнес тщательно избегали разговоров о политике.
      Политика мешает зарабатывать. Зато грузины, работающие в других отраслях с удовольствием рассуждали о Путине, Саакашвили, Грузии и России.
      И конечно, все говорили что очень нуждаются в российских туристах (это деньги), были приветливы и говорили, что соскучились по России. Это, конечно, среднее и старшее поколение, помнившие жизнь в СССР.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      12 окт 2015, 19:00
      удалить
      acvazul-V2010написал 12 октября в 18:16

      О, как точно! Грузины, работающие в туризме или ведущие этот бизнес тщательно избегали разговоров о политике. Политика мешает зарабатывать. Зато грузины, работающие в других отраслях с удовольствием рассуждали о Путине, Саакашвили, Грузии и России. И конечно, все говорили что очень нуждаются в российских туристах (это деньги), были приветливы и говорили, что соскучились по России. Это, конечно, среднее и старшее поколение, помнившие жизнь в СССР.

      Просто страна с населением 150 млн — для Европы это все равно много. Считай, самая большая, если Россию считать Европой. Фактически, она ведь к Европе относится? Поэтому не считаться с такой массой никак не получается. И в Германию едут туристы, и во Францию. Я уже не говорю про Чехию... Зачем им всем такие деньги терять, несмотря на санкции. Но поток туристов, похоже, сократился вдвое, хорошо, если не больше...
    • maya
      помощь
      maya
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 апр 2010
      12 окт 2015, 23:12
      удалить
      для меня Польша точно не транзитная.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      12 окт 2015, 23:52
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 13 октября в 04:00

      Просто страна с населением 150 млн — для Европы это все равно много. Считай, самая большая, если Россию считать Европой. Фактически, она ведь к Европе относится? Поэтому не считаться с такой массой никак не получается. И в Германию едут туристы, и во Францию. Я уже не говорю про Чехию... Зачем им всем такие деньги терять, несмотря на санкции. Но поток туристов, похоже, сократился вдвое, хорошо, если не больше...


      А Европа к обычным гражданам никаких санкций не применяла и не собирается.Они для этого слишком толерантны и либеральны. Санкции применили к сотне особо отличившихся в охаивании Запада при том что они вовсю пользовались им — хранить деньги, путешествовать, учить детей и лечиться. Ну и конечно, чтобы ограничить возможности для развития технологий из-за агрессивной политики. Но ТВ " как надо" донесло это до душ своих зрителей. Путешествуйте на здоровье. Правда с деньгами хуже, но Запад непосредственно в этом не виноват.
    • Ponyanni
      помощь
      Ponyanni
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      12 окт 2015, 23:56
      удалить
      Польша — это огромный пласт культуры. Туда можно ездить много и каждый раз находить что-то интересное. Буду ждать следующих материалов. Фото великолепны.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 окт 2015, 00:02
      удалить
      mayaнаписала 12 октября в 23:12

      для меня Польша точно не транзитная.

      И это здорово! Эта страна заслуживает пристального внимания...
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 окт 2015, 00:06
      удалить
      16LARAнаписала 12 октября в 23:52

      А Европа к обычным гражданам никаких санкций не применяла и не собирается... Путешествуйте на здоровье. Правда с деньгами хуже, но Запад непосредственно в этом не виноват.

      Мы, я думаю, в любых условиях будем путешествовать, даже если ночевать придется на скамейках (это, конечно, шутка, но не лишенная доли правды). В самых дорогих странах Европы, типа Швейцарии и Норвегии, — нам отели не по карману. Польша, получается на данный момент — одна из самых доступных. И Чехия. В общем, — те, кто не перешел еще на евро...
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 окт 2015, 00:09
      удалить
      Ponyanniнаписала 12 октября в 23:56

      Польша — это огромный пласт культуры. Туда можно ездить много и каждый раз находить что-то интересное...

      Хорошо сказано. Я недавно посчитал, в сколько городов мы не заехали, получился вот такой список:

      Калиш, Лешно, Радом, Плоцк, Седльце, Еленя-Гура, Свидница, Явор, Клодзко, Хелмно, Голюб-Добжинь, Казимеж-Дольны, Августов, Радзынь-Подляский, Гижицко, Лизбарк-Варьминьский, Голдап, Решель, Гетшвальд, Кросно, Старгард-Гданьский, Мальборк, Пельплин, Леба, Колобжег, Старгард-Щециньский, Щецинек, Дарлово, Конин, Гнезно, Лешно, Жагань, Свебодзин, Грыфув, Пачув, Бельско-Бяла, Живец, Цешин, Тарнув, Новы-Сонч, Бохня, Рабка-Здруй, Кальвария, Вадовице

      И это — при том, что 30 городов мы уже посмотрели достаточно бегло. Вот это — к словам о пласте культуры. Я эти города специально отбирал до поездки. И в каждом из них — есть, что посмотреть...
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      13 окт 2015, 01:04
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 12 октября в 23:09

      Хорошо сказано. Я недавно посчитал, в сколько городов мы не заехали, получился вот такой список:
      Калиш, Лешно, Радом, Плоцк, Седльце, Еленя-Гура, Свидница, Явор, Клодзко, Хелмно, Голюб-Добжинь, Казимеж-Дольны, Августов, Радзынь-Подляский, Гижицко, Лизбарк-Варьминьский, Голдап, Решель, Гетшвальд, Кросно, Старгард-Гданьский, Мальборк, Пельплин, Леба, Колобжег, Старгард-Щециньский, Щецинек, Дарлово, Конин, Гнезно, Лешно, Жагань, Свебодзин, Грыфув, Пачув, Бельско-Бяла, Живец, Цешин, Тарнув, Новы-Сонч, Бохня, Рабка-Здруй, Кальвария, Вадовице
      И это — при том, что 30 городов мы уже посмотрели достаточно бегло. Вот это — к словам о пласте культуры. Я эти города специально отбирал до поездки. И в каждом из них — есть, что посмотреть...


      В Гижицко и Мальборке был. Еще в Кентшине был, это бывший Растенбург, если это имя говорит о чем-то.
      А вообще конечно русские туристы как-то очень сильно зациклены исключительно на городах.
    • Сообщение удалено.

    • Сообщение удалено.

    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 окт 2015, 09:44
      удалить
      097mcnнаписал 13 октября в 01:04

      В Гижицко и Мальборке был. Еще в Кентшине был, это бывший Растенбург, если это имя говорит о чем-то. А вообще конечно русские туристы как-то очень сильно зациклены исключительно на городах.

      Насчет зацикленности на городах — это верно. В Черногории все прутся в Будву, потому что там инфраструктура налажена хорошо. А в Жабляк добирается лишь каждый сотый турист из России... Лежать ведь на пляже кверху пузом проще, чем лазить по горам...

      В Этих двух городах мы не были... А как без городов? На них все держится...
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      13 окт 2015, 11:12
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 13 октября в 08:44

      Насчет зацикленности на городах — это верно. В Черногории все прутся в Будву, потому что там инфраструктура налажена хорошо. А в Жабляк добирается лишь каждый сотый турист из России... Лежать ведь на пляже кверху пузом проще, чем лазить по горам...
      В Этих двух городах мы не были... А как без городов? На них все держится...


      Просто городские жители привыкли, что все интересное — в городах. Причем даже если машина есть, все равно очень часто кроме городов ничего не смотрят.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      13 окт 2015, 11:12
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 13 октября в 08:43

      Вот только на большую политику не будем переходить. Я хоть и осветил вскользь в этом материале этнические моменты Польши, но к разговору о о мировых проблемах не готов. В итоге — все окончится какой-нибудь грызней. Давно ее что-то на Турбине не было...


      Ну как не было, просто места знать надо :)))
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 окт 2015, 13:43
      удалить
      097mcnнаписал 13 октября в 11:12

      Просто городские жители привыкли, что все интересное — в городах. Причем даже если машина есть, все равно очень часто кроме городов ничего не смотрят.

      Я с некоторых пор понял, что очень много интересного в национальных парках, особенно в тех, что связаны с горами... Контраст с городами огромный.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      13 окт 2015, 15:01
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 13 октября в 12:43

      Я с некоторых пор понял, что очень много интересного в национальных парках, особенно в тех, что связаны с горами... Контраст с городами огромный.


      ВОТ! Я это понял уже очень давно. А то у некоторых читаешь — "едем в Италию, собираемся посетить 22 города". А про то, что в Италии еще и Альпы есть — забывают. В Польше с горами правда сложнее, чем в Италии. Горы есть, но они не сильно интересные.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 окт 2015, 17:04
      удалить
      097mcnнаписал 13 октября в 15:01

      В Польше с горами правда сложнее, чем в Италии. Горы есть, но они не сильно интересные.

      Да, возле Закопане горы Татры летом как-то не очень меня впечатлили. Даже у нас — на Красной Поляне гора Аигба покрасивее будет...
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      13 окт 2015, 17:51
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 13 октября в 16:04

      Да, возле Закопане горы Татры летом как-то не очень меня впечатлили. Даже у нас — на Красной Поляне гора Аигба покрасивее будет...


      Ну сравнил — Аигба это же Большой Кавказ, а в Закопане низкие горки. Хотя если переехать на южную сторону, то Высокие Татры в Словакии уже очень даже. Когда я их с автобана увидел — был реально поражен.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      13 окт 2015, 18:29
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 13 октября в 09:44

      Насчет зацикленности на городах — это верно. В Черногории все прутся в Будву, потому что там инфраструктура налажена хорошо. А в Жабляк добирается лишь каждый сотый турист из России... Лежать ведь на пляже кверху пузом проще, чем лазить по горам...
      В Этих двух городах мы не были... А как без городов? На них все держится...



      Напрасно до Мальборка не добрались. Очень интересно и красиво ru.wikipedia.org/wiki/Мальборк
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 окт 2015, 19:07
      удалить
      097mcnнаписал 13 октября в 17:51

      Ну сравнил — Аибга это же Большой Кавказ, а в Закопане низкие горки. Хотя если переехать на южную сторону, то Высокие Татры в Словакии уже очень даже. Когда я их с автобана увидел — был реально поражен.

      Не знаю, насчет низкой горки. Но высота Каспровы-Верх, на которую мы поднимались 1970 метров. Аибга — 2450. Разница не очень большая.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 окт 2015, 19:10
      удалить
      acvazul-V2010написал 13 октября в 18:29

      Напрасно до Мальборка не добрались. Очень интересно и красиво ru.wikipedia.org/wiki/Мальборк

      Я был в курсе, что это очень красивое место. Но с транспортом Польши очень сложно выстроить логичный маршрут, чтобы посмотреть все. Проблемой стало, что мы не смогли из Эльблонга выбраться в Мальборк. Хотя там довольно близко, а транспорт совсем не ходил. Поэтому мы из Эльблонга направились сразу в Ольштын, куда был автобус. Иначе надо было ночевать и ждать черти знает сколько часов автобус, которых ходит раз в день в неудобное время... Три недели — это очень малый срок, чтобы одолеть всю Польшу. Нужен один месяц!
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      13 окт 2015, 22:40
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 13 октября в 18:10

      Я был в курсе, что это очень красивое место. Но с транспортом Польши очень сложно выстроить логичный маршрут, чтобы посмотреть все. Проблемой стало, что мы не смогли из Эльблонга выбраться в Мальборк. Хотя там довольно близко, а транспорт совсем не ходил. Поэтому мы из Эльблонга направились сразу в Ольштын, куда был автобус. Иначе надо было ночевать и ждать черти знает сколько часов автобус, которых ходит раз в день в неудобное время... Три недели — это очень малый срок, чтобы одолеть всю Польшу. Нужен один месяц!


      Да, без машины сложно. Я бы вообще не решился без машины. А так мы просто забивали в навигатор: Гижицко (ночлег) — Гданьск (ночлег) — Мальборк — Ольштын (ночлег) — Кентшин/Растенбург — Аугустов (ночлег)
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      13 окт 2015, 23:26
      удалить
      Супер — очень и красиво и информативно!
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      14 окт 2015, 00:11
      удалить
      097mcnнаписал 13 октября в 22:40

      Да, без машины сложно. Я бы вообще не решился без машины. А так мы просто забивали в навигатор: Гижицко (ночлег) — Гданьск (ночлег) — Мальборк — Ольштын (ночлег) — Кентшин/Растенбург — Аугустов (ночлег)

      Там, на самом деле, не так все страшно с междугородним передвижением. Просто чуть великовата территория страны (шутка). Сегодня где-то видел инфу, что в Польше более 800 городов (!) Видимо, городом считаются админ. единицы даже с населением 5 тыс... Вон Антон Кротов, не будучи водителем, объехал весь мир автостопом. Поэтому машина — это хорошо. Но с ней столько проблем... Не меньше, чем без нее...
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      14 окт 2015, 00:12
      удалить
      Donnicoнаписал 13 октября в 23:26

      Супер — очень и красиво и информативно!

      Видимо, последняя посещенная страна располагает к этому. Про Израиль вот никак не начну писать — там один клубок национальных противоречий чего стоит, хотя страна интересная. Но вот не кинулся ведь я ее описывать сразу после приезда оттуда... Спасибо
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      14 окт 2015, 01:32
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 13 октября в 23:11

      Там, на самом деле, не так все страшно с междугородним передвижением. Просто чуть великовата территория страны (шутка). Сегодня где-то видел инфу, что в Польше более 800 городов (!) Видимо, городом считаются админ. единицы даже с населением 5 тыс...


      В Эстонии есть городки, где всего 1000 с небольшим жителей :)
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      14 окт 2015, 01:35
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 13 октября в 23:11

      Там, на самом деле, не так все страшно с междугородним передвижением. Просто чуть великовата территория страны (шутка).


      Там в последнее время очень много автобанов понастроили, перемещаться по которым стало одно удовольствие. Раньше конечно выматывало, плотность населения большая и повсюду ограничения скорости.
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      14 окт 2015, 08:02
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 13 октября в 23:12

      Видимо, последняя посещенная страна располагает к этому. Про Израиль вот никак не начну писать — там один клубок национальных противоречий чего стоит, хотя страна интересная. Но вот не кинулся ведь я ее описывать сразу после приезда оттуда... Спасибо


      У меня почему-то все обычно вылеживается некоторое время. Прочитал про Польшу еще раз, понравилась масштабность поездки ради изучения одной страны. Я был в Польщу несколько раз проездом, но кроме Варшавы, Кракова, Познани, Закопане и Велички ничего не видел. Например про городок Ополе было бы интересно узнать больше. Здорово что что вы посетили много небольших городов.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      14 окт 2015, 09:59
      удалить
      Donnicoнаписал 14 октября в 08:02

      У меня почему-то все обычно вылеживается некоторое время. Прочитал про Польшу еще раз, понравилась масштабность поездки ради изучения одной страны. Я был в Польщу несколько раз проездом, но кроме Варшавы, Кракова, Познани, Закопане и Велички ничего не видел. Например про городок Ополе было бы интересно узнать больше. Здорово что что вы посетили много небольших городов.

      Вылеживается похоже у всех. Чтобы обо всем написать — нужно слишком много уделять этому времени. А его, порой, нет. Потом все оседает в запасниках. Больше всего возни с фотографиями, когда их накопилось уже очень много — и из разных стран... Как я говорю — будем чем заняться в старости (шутка). До нее еще далеко...

      Насчет небольших городков, — там, похоже, все самое интересное собрано. Во всяком случае, самобытное. В больших все несколько по-другому — в угоду толпам туристов...
    • kozlovanton
      помощь
      kozlovanton
      в друзья
      в контакты
      С нами с 5 фев 2010
      15 окт 2015, 12:35
      удалить
      Отличный материал. Сам был в Польше четыре раза, правда давненько. Действительно — очень интересная страна, а реально как бы 3 части — немецкая, австро-венгерская и русская. Для меня самой интересной стала немецкая часть — может потому, что только она выходит к Балтийскому морю. Эдакая несоветская Прибалтика.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      15 окт 2015, 13:21
      удалить
      kozlovantonнаписал 15 октября в 12:35

      Отличный материал. Сам был в Польше четыре раза, правда давненько. Действительно — очень интересная страна, а реально как бы 3 части — немецкая, австро-венгерская и русская. Для меня самой интересной стала немецкая часть — может потому, что только она выходит к Балтийскому морю. Эдакая несоветская Прибалтика.

      Да, северные регионы мне тоже понравились своим колоритом. Я даже затрудняюсь какой-то город один назвать из всех, что мы посетили, который бы понравился больше всего. Маленькие города, пожалуй, очень уютные, в которых транспорта и машин меньше. Хотя их сегодня везде — засилье. Они и портят дух старины... Спасибо
    • Nokola
      помощь
      Nokola
      в друзья
      в контакты
      С нами с 5 янв 2012
      18 окт 2015, 02:15
      удалить
      Алекс, прогулялся с Вами по многим знакомым местам с огромным удовольствием! Картинки просто замечательные! А если еще раз соберетесь в Закопане, оченнь посоветовал бы пройти через Морско Око и перевал Шпикгласовы в долину Пяти озер. Отличная заметка, спасибо!
    • Nokola
      помощь
      Nokola
      в друзья
      в контакты
      С нами с 5 янв 2012
      18 окт 2015, 02:45
      удалить
      Rainbowнаписала 9 октября в 21:52

      Тут не все так идеально. До Второй мировой войны в Польше процветал сильный антисемитизм. Наверное, не случайно места для лагерей по массовому уничтожению из всей Европы Гитлер выбрал именно в Польше. Очень много художественной литературы есть на эту тему.
      Если бы евреи могли уехать, как Вы пишите. К сожалению, 85% живших в Польше до войны, погибло в огне Холокоста.
      Насчет этнической однородности есть объяснение в Википедии. "Лозунг «Польша для поляков» к концу 1940-х гг. стал не просто стремлением, а свершившимся фактом. Процесс, всего за несколько лет уничтоживший веками существовавшее культурное разнообразие, проходил в пять этапов: Первый этап — истребление евреев, которое осуществлялось нацистами, при пособничестве польского антисемитизма. Второй — травля возвращавшихся в Польшу евреев, заставившая их бежать не только из Польши, но и из Европы вообще. Третий и четвёртый этапы — изгнание украинцев и лемков в 1944—1946 гг. и их ассимиляция в ходе специальной операции «Висла», проведенной в 1947 году. Финальный акт — изгнание немцев из присоединенных к Польше западных областей"


      К сожалению, это так. Антисемитизм — это болезнь, которой переболели многие нации. И поляки, к сожалению, не стали исключением. Но, как я понимаю, этот этап, хоть болезненно, но был преодолен. Кстати, совсем недавно посмотрел польский фильм " обстоятельства", очень сильное кино, посвЯщенное этой теме. Сюжет строится на том, что поляк вывозит в одно место еврейские надгробия людей, к смерти которых оказался причастен его отец. И как мне кажется, в целом население Польши признало все ошибки и преступления прошлых лет и готово строить свои отношения с миром на тех принципах, которые признаны цивилизованным сообществом.
    • Rainbow
      помощь
      Rainbow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 окт 2011
      18 окт 2015, 04:23
      удалить
      Nokolaнаписал 17 октября в 17:45

      К сожалению, это так. Антисемитизм — это болезнь, которой переболели многие нации. И поляки, к сожалению, не стали исключением. Но, как я понимаю, этот этап, хоть болезненно, но был преодолен. Кстати, совсем недавно посмотрел польский фильм " обстоятельства", очень сильное кино, посвЯщенное этой теме. Сюжет строится на том, что поляк вывозит в одно место еврейские надгробия людей, к смерти которых оказался причастен его отец. И как мне кажется, в целом население Польши признало все ошибки и преступления прошлых лет и готово строить свои отношения с миром на тех принципах, которые признаны цивилизованным сообществом.


      Вы правы, Андрей! Я описала то, что произошло 70-60 лет назад. Но с тех пор выросло несколько новых поколений, жизнь кардинально изменилась и вполне естесственно, что и нация изменилась в лучшую сторону. И Вы, как человек, хорошо знающий Польшу и поляков, конечно это видите лучше других. Спасибо большое за этот ценный комментарий!
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      18 окт 2015, 11:39
      удалить
      Nokolaнаписал 18 октября в 02:15

      Алекс, прогулялся с Вами по многим знакомым местам с огромным удовольствием! Картинки просто замечательные! А если еще раз соберетесь в Закопане, очень посоветовал бы пройти через Морско Око и перевал Шпикгласовы в долину Пяти озер. Отличная заметка, спасибо!

      Я пришел к выводу, что в Польшу стоит ехать еще один раз. Возможно для нас это будет не скоро. Я обычно два раза в одно место не езжу. Но за кадром у нас осталось столько всего интересного. И страна стоит того — очень насыщена достопримечательностями. Закопане — тоже очень колоритный край. Жалею лишь об одном — довольно сложно перемещаться по стране на междугородном транспорте. Из-за этого мы не посмотрели даже Мальборк — мы не смогли туда уехать из Эльблонга. Хотя в во Фромборк съездили. Трудно стыковать рейсы автобусов и поездов. (Я о транспорте еще подробно напишу во второй части). С этим, как я понял, в стране пока проблема. Туризм развит пока не на полную катушку, как, к примеру, в Италии. Так что поле деятельности еще огромное. Спасибо

      А с вопросом антисемитизма для меня остается много непонятного. С того момента, как я посетил Израиль в январе этого года, мое понимание этого вопроса еще более осложнилось. Кто-то, возможно, на все это смотрит намного проще. Сложно все это. Очень неоднозначное явление.
    • ilonariga
      помощь
      ilonariga
      в друзья
      в контакты
      С нами с 9 мар 2014
      18 окт 2015, 17:32
      удалить
      Прочла с удовольствием, спасибо Александр! У Вас удивительно легкое перо и прекрасный взгляд сквозь объектив!
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      18 окт 2015, 18:35
      удалить
      ilonarigaнаписала 18 октября в 17:32

      Прочла с удовольствием, спасибо Александр! У Вас удивительно легкое перо и прекрасный взгляд сквозь объектив!

      Спасибо на добром слове. Насчет пера, я бы сказал, что все простенько так. Я читал на тур сайтах, и на Турбине тоже, такие захватывающие рассказы, что оторваться невозможно. Мой взгляд — это, я надеюсь, доступное изложение без каких-то особых литературных изысков. Короче, подход корреспондента. Наверно, вот так я себя позиционирую. Любой текст всегда можно доводить до совершенства. Но для меня важны интересные факты. И, думаю, кому-то пригодится инфа второй и третей частей — они освещают более практические вещи, чем погода. Финансы, транспорт и прочее...
    • DDontsova
      помощь
      DDontsova
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 сен 2014
      20 окт 2015, 02:19
      удалить
      Материал выложен на ФБ
    • lemal
      помощь
      lemal
      в друзья
      в контакты
      С нами с 9 мар 2011
      20 окт 2015, 16:19
      удалить
      !!!
    • OllaRay
      помощь
      OllaRay
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 фев 2012
      28 окт 2015, 00:18
      удалить
      Я ждала ваших впечатлений, было очень интересно сравнить, пусть мы были как раз проездом полнедели совокупно. Спасибо, очень интересная маршрутная заметка! Я примерно такого и ожидала. Тоже есть в мыслях в тех местах побродить, учтём ваш опыт! Об автомобилях (как автотуристы):) Думается, что автомобили в центре тех, кто там живёт! Редко кто из не местных "кинет" авто вне официальной парковки — себе дороже... А не устали передвигаться на общественном транспорте? О неспешности поляков в вопросах передвижения — неожиданно для меня. По дорогам они "лётают" изрядно. 150 держат как среднюю (это из своего опыта), да и польские друзья постоянно говорят "вы только осторожно, у нас так гоняют":) И очень точно вы сказали о внешнем облике. То самая ассоциация "польской моды":))) Правда нам это показалось характеристикой с приставкой "анти".
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      28 окт 2015, 11:15
      удалить
      OllaRayнаписала 28 октября в 00:18

      Я ждала ваших впечатлений, было очень интересно сравнить, пусть мы были как раз проездом полнедели совокупно. Спасибо, очень интересная маршрутная заметка! Я примерно такого и ожидала. Тоже есть в мыслях в тех местах побродить, учтём ваш опыт! Об автомобилях (как автотуристы):) Думается, что автомобили в центре тех, кто там живёт! Редко кто из не местных "кинет" авто вне официальной парковки — себе дороже... А не устали передвигаться на общественном транспорте? О неспешности поляков в вопросах передвижения — неожиданно для меня. По дорогам они "лётают" изрядно. 150 держат как среднюю (это из своего опыта), да и польские друзья постоянно говорят "вы только осторожно, у нас так гоняют":) И очень точно вы сказали о внешнем облике. То самая ассоциация "польской моды":))) Правда нам это показалось характеристикой с приставкой "анти".

      Неспешность больше характерна для небольших городков, а их в Польше очень много. Я, когда готовился к поездке насчитал около сотни только интересных своими достопримечательностями. Если сравнивать с проведенными через всю страну автострадами для транзитных туристов — это совсем разные вещи. Мы заезжали в такие края, где местные дороги выложены булыжником и по нему едешь, как по стиральной доске. Там при всем желании все притормаживают иначе машину испортишь. Гданьск, Варшава, Краков, Познань, Вроцлав — там ритм жизни намного выше. Но это еще не вся Польша. Для меня почему-то страна теперь больше ассоциируется именно с маленькими городками. Вот где вся прелесть, когда ты видишь отношение местных к благоустройству своего маленького городка, к его памятникам и прочему. Это удивительно. Чем меньше городок, тем он уютнее. В больших городах — больше обмана и проблем.
      Насчет использования междугородного транспорта — это даже интересно. Это, как игра, в которой ты должен прибыть из пункта А в пункт Б. Весь транспорт, в принципе, удобный. Надо его только найти. Но у тех, кто ездит на своих авто, проблем не меньше, а порой — больше. Особенно с парковками. Спасибо за наблюдения
    • OllaRay
      помощь
      OllaRay
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 фев 2012
      9 ноя 2015, 00:13
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 28 октября в 11:15

      Неспешность больше характерна для небольших городков, а их в Польше очень много. Я, когда готовился к поездке насчитал около сотни только интересных своими достопримечательностями. Если сравнивать с проведенными через всю страну автострадами для транзитных туристов — это совсем разные вещи. Мы заезжали в такие края, где местные дороги выложены булыжником и по нему едешь, как по стиральной доске. Там при всем желании все притормаживают иначе машину испортишь. Гданьск, Варшава, Краков, Познань, Вроцлав — там ритм жизни намного выше. Но это еще не вся Польша. Для меня почему-то страна теперь больше ассоциируется именно с маленькими городками. Вот где вся прелесть, когда ты видишь отношение местных к благоустройству своего маленького городка, к его памятникам и прочему. Это удивительно. Чем меньше городок, тем он уютнее. В больших городах — больше обмана и проблем.
      Насчет использования междугородного транспорта — это даже интересно. Это, как игра, в которой ты должен прибыть из пункта А в пункт Б. Весь транспорт, в принципе, удобный. Надо его только найти. Но у тех, кто ездит на своих авто, проблем не меньше, а порой — больше. Особенно с парковками. Спасибо за наблюдения


      Я тоже обратила внимание на то, что малые города обычно более показательны, уютны и, порой, интереснее. Хотя, Варшава произвела на меня такое же впечатление. А у меня на общественном транспорте больше усталости и меньше времени всегда получается...
    Читайте также
    Наверх