1545 материалов по 1 540 объектам, 55 799 фотографий
- Россия, 119602, Москва, Мичуринский проспект, Олимпийская деревня, д.3 Проезд: от ст. метро «Юго-Западная» авт. 227, 667 до остановки «Олимпийская деревня, Музей обороны Москвы»
- 8 (499) 233-42-04, 8 (499) 233-42-96
- www.gmom.su/
Музей обороны Москвы
Лет двадцать назад мне довелось побывать под Вязьмой, там, где попала в окружение наша армия. Могу сказать, что всевозможного оружия как и останков солдат, находили там во все времена огромное количество. Окружённые армии дрались, сковывая немцев, не давая им перебросить силы на Москву.
С 1987 года в Москве существует Музей обороны Москвы. Цель данного музея рассказать о событиях осени 1941 года а также о контрнаступлении под Москвой. Мои знакомые из города Вязьма поддерживали с этим музеем связи и иногда что-то в его экспозицию добавляли. Я же сумел в него попасть совсем недавно. И здесь мне хочется рассказать про сам музей и про события той осени 1941 года.
Музей находится на Юго-Западе Москвы. В сквере перед входом большое количество военной техники, преимущественно это пушки и зенитные орудия. Возле входа некая арка с барельефами красноармейцев различных родов войск.
Заходим внутрь. Раздеваемся в гардеробе, покупаем билет. Экспонатов в музее много, всего не перечислишь, про всё не расскажешь, вдобавок ещё и автор имеет право на своё видение событий. Поэтому, дорогие читатели, если что-то автор не упомянул, не обессудьте. Оборона Москвы тема достаточно обширная как и количество здешних экспонатов.
Первое, что видит посетитель — фашистский флаг со свастикой, немецкий пулемёт, мотоцикл с коляской, на которой также установлен пулемёт. Именно на таких мотоциклах они планировали въехать в Москву. Рядом на стене цитаты Гитлера, где он высказывается о необходимости уничтожения русского государства.
Чуть дальше большая фотография ещё мирной ул. Горького. Машинами она не загружена и пешеходы пересекают её хаотично, везде где только возможно. Рядом с фотографией развешено множество повесток, где гражданам предписывается явиться в военкомат. Далее можно увидеть, как выглядел стол офицера военкомата, оформлявшего документы.
Мирная жизнь тогда рухнула. Большое количество судеб обломала эта война! На стендах фотографии, личные вещи и документы людей той эпохи. Меня до слёз пробило письмо 9-летнего мальчика датированное началом июля, где он просит маму забрать его домой.
Движемся по коридору и видим чёрно-белую фотографию, где женщины москвички копают оборонительный ров, рядом выставлены их кирки и лопаты.
К началу войны Москва являлась крупным промышленным, транспортным, научным и культурным центром страны. В Москве выпускалось до 50% всех станков, точных инструментов, приборов и машин, свыше 40% всего электрооборудования.
В столице было сосредоточено 455 промышленных предприятий. Московский железнодорожный узел объединял 11 радиальных железных дорог, связывая их кольцевой железной дорогой протяжённостью 54 км.
На территории столицы и в пригородах располагалось 9 вокзалов и сортировочных станций. Московский метрополитен имел протяжённость 26, 5 км. и был крупнейшим в мире по объёму перевозок.
По множеству причин Москву никак нельзя было отдавать! Падение Москвы серьёзным образом ударило бы по моральному состоянию Красной Армии.
Численность населения Москвы на 26 марта 1941 г. составляла 4 млн. 216 тыс. человек — после массовой эвакуации население столицы составило 2 млн. 562 тыс. В Москве находились ЦК ВКП(б), ГКО, правительство, ставка ВГК.
Так незаметно мы попали во второй зал музея. Он посвящён бомбардировкам города и советским ПВО, закрывшим грудью московское небо. Моя бабушка жила в те нелёгкие дни в бараке в Измайлово. Ей приходилось видеть воздушные бои над Москвой.
Данный формат не предусматривает перечисление всего-всего, и тем не менее о боях над Москвой хочется рассказать как можно подробней.
В планы немецкого командования входила задача уничтожить Москву бомбовыми ударами в первые месяцы войны. За время налётов вражеской авиации в 1941-1942 гг. пострадало 443 жилых дома, около 100 общественных зданий, около 7 тыс. гражданского населения.
При отражении массированных налётов было уничтожено 1392 самолёта противника: из них 1076 были сбиты истребительной авиацией, 267 силами зенитной артиллерии, 36 зенитными пулемётами, 7 с помощью аэростатов, 6 частями ВНОС (войска воздушного наблюдения, оповещения и связи).
Уже 22 июня к 19 часам на позициях в боевой готовности находились 102 зенитные батареи и 18 прожекторных рот. А ещё через 38 часов все наземные средства ПВО были изготовлены к бою.
В настоящее время средства ПВО могут с помощью радаров и спутников контролировать небо. Во времена ВОВ ничего подобного не было. Так как же в те годы можно было узнать о приближающихся самолётах противника?
Для предупреждения о налётах противника вокруг Москвы была развёрнута сеть наблюдательных постов ВНОС, которые буквально слушали небо. Первое кольцо постов находилось в 200-250 км. от Москвы, второе — в 170-180 км. Оба кольца соединялись между собой в шахматном порядке. Далее на расстоянии 120 км. от столицы проходила граница "сплошного поля наблюдения". Вся эта система, включавшая 580 наблюдательных постов, множество взводных, ротных и батальонных пунктов, была связана телефонными линиями с главным постом ВНОС.
Войска ВНОС начали формироваться в 1913 и просуществовали до 1951 года. Во время битвы под Москвой части ВНОС отступали вместе с основными войсками, позже вместе с ними и наступали, в нужных местах разворачивая свои позиции.
Мало кто знает, но первая стрельба в небе над Москвой произошла в 3 часа утра 24 июня. На один из подмосковных аэродромов возвращалась с задания группа бомбардировщиков. Они потеряли ориентировку и направились прямо к городу. Войска ВНОС на тот момент ещё не умели различать свои и немецки самолёты, и дали команду — тревога. Самолёты летели к Москве, соответственно, зенитчики открыли по ним огонь. К счастью всё закончилось хорошо.
На следующий день Мехлис вызвал к себе в кремлёвский кабинет генералов ПВО Д.А.Журавлёва и Н.Н.Воронова. Был серьёзный разговор, но позже Мехлис признал действия зенитчиков правильными. Бывший командующий московским фронтом ПВО Д.А.Журавлёв в своей книге "Огневой щит Москвы" пишет, что когда в тот день он вернулся на командный пункт, заместитель ему доложил, о звонке Верховного главнокомандующего. Товарищ Сталин интересовался ночным инцидентом, позже потребовав, чтобы подобное более не повторялось. В заключении он сказал: "Будем считать это учебной тревогой". Так потом официально и было объявлено в печати.
Первый массированный налёт на Москву случился в ночь с 21 на 22 июля. Второй воздушный флот атаковал город использовав аж 220 бомбардировщиков. В эту ночь было проведено 25 воздушных боёв — враг потерял 12 бомбардировщиков. Боевой щит Москвы выдержал! Лишь отдельным самолётам удавалось прорваться к столице.
Более того, в ночь с 10 на 11 августа семь советских самолётов уже совершили свой налёт на Берлин!
Во время воздушной тревоги свет в городе выключался. Москвичи в такие моменты передвигались практически в полной темноте, натыкаясь друг на друга. Спустя некоторое время в магазинах появились специальные световые наклейки стоимостью 1 рубль 60 копеек.
Во всех залах музея поддерживается не яркий свет, дабы создать сопричастность с тем временем.
На одном из стендов можно прочитать воспоминания пожарника, как возле ст. м. Аэропорт во время тревоги в одной из пустых квартир была обнаружена женщина, подававшая вражеским самолётам сигналы из окна. Позже ещё двух шпионок поймали возле м. Динамо. На допросе они выдали условные сигналы. Соответственно, в короткий срок в различных районах под Москвой и на её окраинах строители возвели макеты промышленных предприятий и аэродромов, тогда как Кремль и другие приметные здания были наоборот укрыты фанерой. В центре города замаскировали даже Москву-реку.
В свою очередь немецкая авиация неоднократно бомбила "элеватор" возле посёлка Плетениха, "нефтебазу" возле около Томилино, а также "военный завод" за Люберцами на полях мелиорации.
Немцы сбрасывали не только бомбы, но и зажигалки, которые должны были произвести в городе пожар и этим подсветить цели. Большинство крыш в то время имели деревянную конструкцию. Глядя на щипцы и ведро с песком, невольно вспоминается В.Высоцкий:
Не боялась сирены соседка,
И привыкла к ней мать понемногу,
И плевал я, здоровый трёхлетка,
На воздушную эту тревогу.
Да не всё то что сверху — от Бога
И народ зажигалки тушил.
И как малая фронту подмога
Мой песок и дырявый кувшин.
Люди по ночам дежурили на крышах домов и на крышах предприятий. На заводе "Серп и молот" в группах народного ПВО состояли абсолютно все рабочие и служащие. На завод "Динамо" за 1941 г. было сброшено 1200 зажигалок — завод не пострадал. Зато досталось музею-усадьбе Л.Н.Толстого. Его охраняли смотрители вместе с директором. Пожилые люди вступили в бой с зажигалками и с огнём, чем спасли священный памятник русской культуры.
Для сравнения приведём немецкого историка Греффарда. Вот что он писал писал про оборону Берлина:
Огромные потери, плохие вести с фронтов, недостаток питания и большое количество налётов, как дневных, так и ночных (за сутки воздушная тревога объявлялась порой по три-четыре раза), довели нервное напряжение гражданского населения до предела. Часть населения вообще упала духом и перестала противодействовать налётам....
В зоне действия зенитной артиллерии для облегчения прицельной стрельбы в ночное время предусматривалось использование прожекторных батальонов, входивших в состав зенитно-артиллерийских войск. У прожекторных батальонов была задача — найти в ночном небе самолёт и вести его светом, облегчая возможность для стрельбы зенитчикам.
Показателен осенью 1941 г. подвиг расчёта осветителей, который возглавлял старший сержант Э.Ц.Левин. Экипаж бомбардировщика, взятого прожектористами в луч, решил сам расправиться с ними. Пикируя на свет, немец стал расстреливать позицию из пулемёта. Но бойцы ни на секунду не отклонили луча. Ослеплённый фашист не смог вывести машину из пике и врезался в землю.
Первый вражеский самолёт в зоне московского ПВО был сбит 2 июля. Одновременно это был и первый таран. Произошло это в районе Ржева. Лейтенант Головко пилотировал Як-1. У нашего истребителя заклинил пулемёт. Тогда Головко пристроился сзади и винтом разрезал немецкому самолёту хвост. Хейнкель-111 упал, его экипаж погиб, тогда как лейтенант Головко дотянул до аэродрома.
Большим подспорьем для фронта стали женские зенитные батальоны. Вначале в войсках такие подразделения встретили настороженно, но после девушки зарекомендовали себя самым лучшим образом. Как тут не вспомнить фильм "А зори здесь тихие".
Интенсивность стрельбы была высокой — на один сбитый самолёт у зенитчиков расходовалось примерно 20 тыс. зарядов.
Повторюсь, 7 немецких самолётов было сбито от контактов с аэростатами, либо с их тросами. Один даже упал в Москва-реку недалеко от Кремля. Конечно это мало, но части аэростатов воздушного заграждения не относились к категории активных родов войск ПВО. Задача аэростатов была не сбивать самолёты, а наоборот, с помощью тросов не дать им возможность приблизиться к земле. За период войны аэростаты по тревоге поднимались в воздух 268 раз. Только за второй год войны они дежурили над городом 1044 часа. Для того чтобы создать над городом непроходимую сеть тросов, пришлось развернуть большое количество постов. На 1 июля 1943 г. таковых было 440.
Аэростат казалось бы техника не сложная, но его эксплуатация доставляла военным немало хлопот. Их нужно было заправлять гелием. Пунктов заправки было всего два (или даже один), соответственно огромные воздушные шарики водили по Москве словно собачек на поводке. Нужно было следить за уровнем давления, а также, чтобы этот похожий на гигантскую рыбу шар, ни за что не зацепился и не проколол оболочку. При поднятии на высоту, аэростатчики непрерывно следили за отклонением троса. Немалую опасность составляли и атмосферные электрические заряды, которые электризовали тросы.
За время войны было два случая, когда аэростаты уносили солдат в небо. Однажды такой полёт совершил сержант Дмитрий Велигура. Во время приземления аэростата оборвался трос. Никто из товарищей не смог удержать верёвку и аэростат потащил сержанта вверх. Позже Велигура сумел подтянуться на руках и спустить клапан. Аэростат приземлился в 110 км. от своей позиции. Сержант сохранил боевую единицу государственной собственности.
Во втором случае в небо поднялось два солдата. Один не удержался и упал, тогда как второй сумел зацепиться за мачту ЛЭП в районе Ногинска.
И всё же Москву бомбили, соответственно, потери были. Фашисты стремились попасть в Кремль — это была для них цель №1, и иногда они действительно попадали.
Как-то раз бомба взорвалась в сквере возле Оружейной палаты — взрывной волной выбило стёкла в кабинете Сталина. Другая упала на Красную площадь у Спасской башни, убив 2-х человек. В результате попадания в Кремлёвский арсенал погибли 92 человека. Во время этого взрыва контузило секретаря МК ВКП(б) Щербакова и председателя Моссовета Пронина. Ещё одна бомба взорвалась на территории Кремля возле Царь-пушки. В тот момент неподалёку находился Микоян. Он вместе с водителем оказался сбит взрывной волной.
На Моховой улице в наши дни можно видеть дом, оставшийся без одного подъезда. По номеру дом один, но он так и состоит из двух половинок.
Ещё одна бомба размолотила театр Вахтангова. Моя знакомая жила в то время непосредственно возле театра. Её отец получил повестку. Утром ему нужно было явиться на сборный пункт. Но именно от этого взрыва он был тяжело ранен, получил инвалидность и на фронт так и не попал.
На город сбросили 1445 фугасных бомб, из них 108 не разорвались. Одна из фугасок, например, упала в районе Охотного ряда, повредила тоннель метро и застряла. Другая пробила несколько этажей здания издательства "Московский большевик", но также не взорвалась. Или вот ещё — Привет от чешских антифашистов
Основные налёты на Москву произошли в 1941 году — потери немцев 952 самолёта. Чувствительный урон! Учтём, что это были по большей части бомбардировщики, экипажи которых состояли из 4-6 человек!
Однако, далее фронт отодвинулся и интенсивность налётов пошла на спад. В марте 1942 г. в зоне ПВО Москвы появилось 600 самолётов, в марте — 410, в мае — 243. Командование люфтваффе полностью переориентировалось на поддержку своих наземных войск.
Последний налёт немцы предприняли в июне 1942 года, но это была лебединая песня! На тот период они уже не располагали прежними возможностями для организации налётов. Битву с Московской противовоздушной обороной фашисты проиграли.
Для наглядности Д.А.Журавлёв сравнивает ПВО Москвы, Берлина и Лондона.
Территория Большого Лондона равна 1,8 тыс. кв. км. К началу налё налётов немецко-фашистской авиации на обороне этого города находилось всего лишь 92 зенитных орудия.
Противовоздушная оборона Берлина в 1944 году, в период самых интенсивных налётов на него англо-американской авиацией, располагала 250 зенитными орудиями разных калибров. Таким количеством огневых средств приходилось прикрывать город, раскинувшийся на территории 890 квадратных километров.
Объекты Москвы и её жилой массив, занимавшие площадь 330 кв. км., в июле 1941 г. оборонялись 1044 зенитными орудиями среднего и малого калибра. В дальнейшем, как известно, количество зенитных средств Московской ПВО значительно выросло.
Иначе говоря, противовоздушная оборона Лондона на один кв. км. в разное время имела от 0,5 до 0,8 орудия, Берлина — от 0,4 до 0,6 орудия, Москвы — от 3,1 до 5,8 и уже не орудия, а орудий.
Район Лондона и всю юго-восточную Англию от налётов немецкой авиации обороняла 11-ая истребительная авиагруппа. В её составе насчитывалось 336 самолётов, причём часть из них — устаревших типов.
Истребительную авиацию ПВО Берлина в самые трудные дни для города представляла 1-я истребительная группа, в составе которой было 60 боеспособных самолётов.
Оборону Москвы обеспечивал 6-й истребительный авиационный корпус. К моменту первых налётов он имел около 600 истребителей.
Зато битву за советскую историю, которая 25 лет идёт полным ходом, россияне частично проигрывают — у многих советский период ассоциируется с фейками о 37-ом годе и с десятками миллионами жертв ГУЛАГа. Люди слышат что-то поверхностное, не вникая в суть, и на этом их зомбируют. Почему и как всё это происходит, а также пример подобного зомбирования можно посмотреть здесь — Канал имени Москвы - шедевр Великой Советской эпохи
30 лет назад никто подобного даже представить не мог, но в наше время развернулась информационная война уже за историю ВОВ. Её цель понятна — лишить народ Победы, чувства гордости за свою Родину, разорвать духовную связь с прошлым, и к сожалению жертвы в этой войне уже есть.
Чего тут только не услышишь: и блокаду Ленинграда не немцы организовали, и к Москве Сталин их специально подпустил, "диктатор" всё правильно рассчитал и таким образом избавился от заговора генералов, и специальные подразделения в Красной Армии были, которые похоронные медальоны у бойцов после боя забирали, дабы государству экономить и не платить пенсию семье погибшего солдата и многое другое. Их послушать, так победили мы наверно по пьянке, сдуру или чисто случайно.
Один из таких чёрных фейков — Сталин не любил город Горький и отдал его немцам на растерзание.
Вот что по этому поводу пишет Д.А.Журавлёв:
Меня иногда спрашивают: "Почему во время налётов на Горький бездействовала противовоздушная авиация Москвы?" Факт этот, действительно, может показаться странным: мимо Москвы пролетали вражеские самолёты, чтобы бомбить один из тыловых городов, а наши мощные средства не приняли мер, чтобы перехватить и уничтожить их.
А дело было в следующем. Вражеские самолёты старательно обходили зону ПВО столицы, и для того, чтобы перехватить их, нужно было выделять значительные средства из наших войск, ослабляя противовоздушную оборону Москвы. Мы не могли пойти на это, опасаясь провокаций со стороны противника. Ведь налёт на Горький мог оказаться лишь отвлекающим манёвром.
Переходим в третий зал. Он самый большой, здесь очень много экспонатов. Посредине выставлено крыло советского самолёта, сбитого в небе над Вязьмой.
Немецкие генералы и офицеры любили писать в мемуарах про какие-то мифические морозы под Москвой. Карел говорит о том, что они достигали 54 градусов, а Гудериан писал даже о 68 градусах. Подобное даже на Северном полюсе редкость!
На самом деле, как указывал немецкий историк К.Рейнгард, температура воздуха под Москвой в ноябре держалась на уровне минус 5,3 градуса. Наибольшее понижение температуры до — 20 градусов произошло с 13 по 18 ноября.
В любом случае, немцы были одеты не важно. Даже офицерская шинель была пусть и элегантной но через чур длинной, в атаку по снегу ходить в ней было затруднительно. Вдобавок тело она не согревала и немцы старались её утеплить. Совсем по-другому к зиме подготовилась Красная Армия. Валенки, короткий полушубок и автомат Ппш себя оправдали.
14 декабря Жуков доложил Сталину: "Пленные из группы Гудериана показывают, что им сейчас в связи с холодами разрешено надеть парадное обмундирование, которое они везли с собой для парада в Москве".
К затяжной войне Германия оказалась явно не готова. Показателен такой факт — подбитые немецкие танки перевозили в Германию, где и производился ремонт. Напомню, нашим танкам Т-34 в некоторых случаях оторванную башню приделывали прямо на передовой (было это чуть позже под Курском, но тем не менее).
И ещё по поводу медальонов. У немцев были металлические жетоны, по которым можно было опознать погибшего солдата. В Красной армии бойцы носили специальные капсулы, куда вкладывался листок со всеми данными.
Солдаты из чувства суеверия их часто не заполняли, именно этим объясняется большое количество неизвестных останков и пропавших без вести. Примерно в 1942 году в нашей армии были введены Красноармейские книжки. Точную дату не скажу, но во второй половине ВОВ такие капсулы советские войны в карманах уже не носили.
Итак, Москву обороняли, но в городе работали фабрики, заводы и конструкторские бюро. Значительная часть оружия производилась непосредственно в Москве. Родная ватная телогрейка обогрела в ту зиму большое количество москвичей.
По специальной лестнице поднимаемся на второй этаж. Я для себя здесь узнал, что за столицу дрались матросы Тихоокеанского флота. Для обзора выставлены немецкие мины: большие как блин — противотанковые и маленькие плоские футляры — противопехотные. Жуткое оружие! Были мины, которые подпрыгивали из земли на полметра, после того как наступивший на неё человек убирал ногу. Обезвредить такую мину было настоящим искусством.
Небольшой монумент изображает кавалеристов армии Л.М.Доватора. За голову Доватора немецкое командование назначило крупную награду. Кстати, воевали его бойцы конечно спешившись, в то время как на лошадях они могли пройти по любому бездорожью.
11 декабря корпус под командованием Л. М. Доватора был передислоцирован в район Кубинки и после рейда по тылам противника к 19 декабря вышел к реке Рузе. При осмотре в бинокль позиций противника перед боем генерал-майор Доватор был смертельно ранен пулемётной очередью.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 декабря 1941 года гвардии генерал-майору Доватору Льву Михайловичу за мужество и героизм, проявленные в боях с немецко-фашистскими захватчиками, посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
На втором этаже вывешен огромный стенд, где перечислены все Герои Советского Союза, заслужившие это звание в боях под Москвой.
По правилам награждённый человек может передать свою награду в музей, могут это сделать и его наследники. Но если таковых нет, награда возвращается государству.
Гитлер японскому послу заявил, что падение Москвы ожидается 12 октября. Геббельс отдал распоряжение, чтобы в газетах, которые должны были выйти в свет этим числом, было оставлено место для экстренного сообщения о взятии Москвы. Именно битва под Москвой вдохнула уверенность в Красную Армию, послужив толчком для дальнейшего освобождения Родины. Продолжая осмотр, спускаемся вниз, где в одном из залов представлена жизнь простых москвичей: комната, кухонька и стенд с государственными облигациями. Особо впечатляют талоны на продукты и кусочек чёрного хлеба.
Середина октября — самое драматичное время обороны города. Слухи о приближении немецких войск и о решении правительства покинуть Москву распространились по столице. Это породило беспорядочное бегство административных работников различного уровня, сожжение документации, грабежи брошенных магазинов. Хаос в Москве мог вызвать цепную реакцию по всей стране.
Служивший в охране Сталина публицист А.Т.Рыбин вспоминает, как 16 октября Сталин возвращался днём с дачи в Москву и стал свидетелем мародёрства:
Сталин видел, как люди тащили мешки с мукой, вязанки колбасы, окорока, ящики макарон и лапши. Не выдержав, он велел остановиться. Вокруг быстро собралась толпа. Некоторые стали хлопать, а смелые спрашивали: "когда же, товарищ Сталин, остановим врага?" — "Придёт время — прогоним, — твёрдо сказал он и никого не упрекнул в растаскивании государственного добра. А в Кремле немедленно созвал совещание, спросил: "Кто допустил в городе беспорядок?" 16 октября вопреки первоначальному решению Сталин не уехал из Москвы.
19 октября были приняты решительные меры по подавлению паникёрства и наведению порядка. 20 октября в городе было введено осадное положение. Любое ночное движение с 24 до 5 утра запрещалось. Улицы контролировали войска НКВД, милиция и рабочие дружины.
Порядок был наведён, и жизнь вошла пусть и не в прежнее, но зато в какое-то определённое русло — работал транспорт, функционировали магазины, столичные госпиталя принимали раненых. В некоторых случаях лечебные учреждения обустраивались в бомбоубежищах. При всём при этом культурная жизнь в городе продолжалась. В театрах шли спектакли, и свидетелем тому служат пожелтевшие афиши.
В музей часто приходят школьники, бывают здесь и ветераны. И вот тут получается парадокс — войсками Красной армии руководил Верховный главнокомандующий, но упоминаний об этом практически нет. Вроде как народ и армия, и под Москвой, и под Сталинградом, и под Курском, и во всей войне, победили сами без Верховного главнокомандующего.
Вспоминая те полные героизма и драматизма дни 1941 года, написавший мемуары генерал армии С.М.Штеменько на встрече с читателями признался: "Тогда мы считали, что Сталин допускает ошибку. В декабре, когда немецкие войска были обескровлены, Сталин ввёл эти войска в действие. Немец был отброшен от Москвы. Тогда мы поняли только, насколько Сталин велик не только в стратегии, но и в тактике".
В брежневское время про Сталина старались не упоминать вообще. Наверно это более правильно, чем тиражировать фейки, враньё и откровенный бред.
Пример — я сходил на экскурсию Бункер Сталина в Измайлово, во время которой гид озвучила, что Сталин по совету магов, звездочётов и ещё Бог знает кого, никогда не фотографировался глядя в камеру. Прихожу домой, заглядываю в интернет, раскрываю книгу — таких фото где товарищ Сталин смотрит прямо на тебя полным полно. Но это я более менее дотошный человек люблю проверять информацию, тогда как другие экскурсанты ушли домой и унесли в головах эту чушь.
В любом случае, под Москвой советские солдаты перемолотили отборные части немцев. Москва — город герой! Не будем про это забывать.
Список использованной литературы:
1. Д.А.Журавлёв "Огневой щит Москвы"
2. Ю.Емельянов "Генералиссимус Великой Победы"
3. История Второй мировой войны 1939-1945. Г.А.Арбатов
4. Открытые информационные источники.
- Адрес:
119602, Москва, Мичуринский проспект, Олимпийская деревня, д.3
Проезд: от ст. метро «Юго-Западная»
авт. 227, 667 до остановки
«Олимпийская деревня, Музей обороны Москвы» - Дополнительная информация:
Граждане РФ за билет платят 150 руб, пенсионеры 100 руб, дети посещают музей бесплатно. Фотографировать в музее можно, но без вспышки.
- Телефон:
8 (499) 233-42-04, 8 (499) 233-42-96
- Web-адрес:
Дешёвый ✈️ по направлению Москва
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Ну а ты как-то в архивы обращаться пытался? Военные архивы теперь доступны.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Лена, спасибо и Вам за внимание!
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Еще в советское время искали — не нашли, даже даты точной нет, только месяц.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Петербургская интеллигенция?
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Виктор, у моего мужа дед тоже пропал без вести под Москвой. Мы посмотрели на сайте Мемориал какой номер части у него был. Потом во всевозможных источниках определили в каком приблизительно месте была его часть в те дни. Конечно, это не Бог весть какая информация, но все же не полная неизвестность. Приблизительное место, где пропал без вести мой дед мы тоже так определили, но у меня несколько иная история. Мой дед был в госпитале, в Харькове...
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Ну а кто ещё?...
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
На сайте Мемориал есть упоминание о деде в трёх местах, только номер части отсутствует.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Грустно...
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
В столице было сосредоточено 455 промышленных предприятий."
Интересно, а теперь сколько?
В моем городе есть улица Доватора. Только непонятно почему, ведь он у нас не был.https://ru.wikipedia.org/wiki/Доватор…
"Вспоминая те полные героизма и драматизма дни 1941 года, написавший мемуары генерал армии С.М.Штеменько на встрече с читателями признался: "Тогда мы считали, что Сталин допускает ошибку. В декабре, когда немецкие войска были обескровлены, Сталин ввёл эти войска в действие. Немец был отброшен от Москвы. Тогда мы поняли только, насколько Сталин велик не только в стратегии, но и в тактике".
В брежневское время про Сталина старались не упоминать вообще. Наверно это более правильно, чем тиражировать фейки, враньё и откровенный бред."
Я всегда думал, что ген.штабисты Сталину эту идею подсказали
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Тоже всегда так думал. Но после прослушивания ряда мемуаров, а конкретно вот этой книги, где собраны воспоминания о Сталине разных людей, у меня сложилось мнение, что именно Сталин регулярно объяснял элементарные вещи людям, которые, вроде бы, должны были их и так знать в силу занимаемых должностей.
youtube.com/watch?v=KJP_jOaBD…
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Наверное боялись высказать личное мнение, инициатива наказуема. У всех в памяти ещё были свежи репрессии конца 30-х годов среди военных. (заслуженно репрессированы или нет, оставим сейчас). Вот и помалкивали в тряпочку "в силу занимаемых должностей".
Не в этом ли причины катастрофы 1941-1942 гг.? Генералы ждали приказа от главнокомандующего вождя, боялись принять ответственность на себя. А при стремительном развитии событий это было часто необходимо, особенно летом-осенью 1941 г. Не отсюда ли многочисленные "котлы", многомиллионные пленные?
К счастью, в конце 1942 г. "подросли" новые кадры из молодых, а Тухачевские-Мехлисы-Ворошиловы и пр. послушные, бездарные исполнители ушли на второй план.
Гитлер часто не слушал советы своих умных генералов. Считал себя в том числе и военным гением. Отсюда и неудача в итоге германцев в русской компании.
Вожди (талантливые политики, но не военные) часто себя считают талантливыми военачальниками, а это не всегда так. Если тебя боятся и не перечат, это ещё не значит что ты военный гений. Человек не может быть талантлив во всем. Или ты хороший политик, может хозяйственник, или талантливый полководец
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Ну репрессировали отнюдь не за личное мнение или инициативу. Началось-то все с заговора.
А в катастрофе некоторые историки винят как раз Генштаб и конкретно Жукова.
Что касается Гитлера, то вот как раз он был диктатором и психопатом и мог никого не слушать. Как бы километры имеющейся хроники это полностью подтверждают. А у Сталина было как минимум Политбюро и Ставка ВГК.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Собираюсь завтра выложить про музей Сталина в Гори. Как раз в тему.
А Гитлер был психопат, согласен. Но смог задурить голову немцам. Они ощущали себя униженными после Версальского Договора. Речи этого психопата легли на благоприятную почву. Опять западная демократия виновата.
Это они заложили мину, заставив немцев подписать унизительный договор в Версале.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Золотые слова, а сама схема просто классическая. Народ, если это имперский, а не проходной народ, обязательно будет унижен поражением. Далее приходит спаситель и объявляет, что вернёт людям чувство достоинства, победит, либо Европу, либо Чечню.... Политика. Её можно (и нужно) понимать, изучая прошлое, только не фейки а реальность.
А как понять, где фейк, где реальность? Для начала нужно изучать всё. Когда в голове составится некая схема понимания истории, подкреплённая знанием жизни, тогда фейки будут сами собой отпадать, как осенние листья.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Грань между реваншем за несправедливое унижение и ощущением себя СВЕРХЛЮДЬМИ очень тонка. Главное её не перейти. Здесь также важна роль фейков. И это касается не только Германии. Надеюсь, этого не случится, грань не будет перейдена. Германия 30-х годов это наука всему человечеству.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Интересно Васермана послушать — youtube.com/watch?v=M_JYbSql3…
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Интересное мнение Вассермана. Пожалуй, 60 млн. репрессированных это бред. Цифра 4 млн. более реальна и похожа на правду. Солженицын здесь заблуждался.
Интересна и сама личность Александра Исаевича. Фронтовик, репрессированный просто за письмо другу фронтовику. Там он пишет в феврале 1945 г. о необоснованно больших жертвах в войне. Этого хватило на статью о измене Родине. А ведь жертвы были действительно чрезмерно велики, да и "скощуху" могли бы дать уважаемому фронтовику. Но время было суровое.
Как хорошо, что теперь мы можем писать всё что думаем, не боясь за это угодить строить каналы за пайку во имя светлого будущего. Я бы точно угодил за привычку во всем сомневаться и задавать вопросы.
С другой стороны что Солженицину мещало вернуться из уютного Вермонта на Родину после 1991 года? Его бы здесь демократы на руках носили. Однако, он этого не сделал. Непонятно. Раз переживаешь за страну, то должен делить с ней трудные времена в лихие 90-е. Тебя же коммунисты высылали из страны. Коммунисты ушли. Чего не вернуться?
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Ну немного не так.
Арестовали его из-за ерунды. Он и его друг Николай Виткевич переписывались "и не могли, при военной цензуре, удержаться от почти открытого выражения в письмах своих политических негодований и ругательств, которыми поносили Мудрейшего из Мудрых". Так рассказывает Солженицын. Потом уже в тюрьме по поводу столь вопиющей неосторожности ему говорили: "Других таких телят и найти нельзя". Писатель добавляет: "И я тоже в этом уверился". До того "уверился", что через много лет словечко "теленок" выплывет в названии книги "Бодался теленок с дубом".
Итак: человек точно знает, что письма подвергаются цензуре, и все-таки пишет о том, как после победы он будет вести "войну после войны". И при этом хранит у себя в полевой сумке "Резолюцию N 1", где сказано: "Наша задача такая: определение момента перехода к действию и нанесение решительного удара по послевоенной реакционной идеологической надстройке". И далее: "Выполнение всех этих задач невозможно без организации. Следует выяснить, с кем из активных строителей социализма, как и когда найти общий язык". В "Архипелаге" он поясняет: "Даже без всякой следовательской натяжки это был документ, зарождающий новую партию". А в телеинтервью, данном в 1992 году Говорухину, комментирует эту резолюцию: "Ну не на что обижаться, что дали срок..." И оправдывает свою беспечность: "Не хватало все-таки мне ума сообразить".
solgenizin.net.ru/razdel-ar-a…
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Володя, хуже всего то, что ты ни х.. не знаешь, но везде и всюду любишь высказывать свои незнания, полагая, что знаешь. Солженицин вернулся в Россию в 1994 г. — svoboda.org/content/article/2…
Вот именно поэтому таких как ты как раз и зомбируют.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Вот обрати внимание, мы ему опять ссылки на статьи скидываем, а он вновь рассуждалочками отвечает. Вот как и о чём вообще с Володей говорить?
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Максим, твоя беда в том, что ты себя считаешь умнее других. Я и без тебя знал и знаю "о возращении" Солженицына в 90-х в Россию. Но разве это возвращение? Как турист проехал по России. А дальше что? Опять вернулся в свой уютный мир в Америке. Задумайся над тем не зомбируют ли тебя самого? Может, ты сам ни х...не знаешь?
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
И то правда о чем тут с тобой говорить? Это всё равно что сейчас ты тут будешь критиковать Путина, а тебя за это пошлют на несколько лет строить какой — нибудь очередной канал за измену Родине. Дадут кирку и пайку.
Посмотрел бы я тогда как ты поумничал
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Володя, ну маразм ведь пишешь и снова споришь! Не веришь мне, открой Солженицин — Википедия
Вместе с семьёй Солженицын вернулся на родину 27 мая 1994 года, прилетев из США в Магадан. После из Владивостока проехал на поезде через всю страну и закончил путешествие в столице. Выступил в Государственной думе[27].
В середине 1990-х личным распоряжением президента Б. Ельцина[28] ему была подарена государственная дача[29] «Сосновка-2» в Троице-Лыкове. Солженицыны спроектировали и построили там двухэтажный кирпичный дом с большим холлом, застеклённой галереей, гостиной с камином, концертным роялем и библиотекой, где висят портреты П. Столыпина и А. Колчака. Московская квартира Солженицына находилась в Козицком переулке.
Удивительно! Реально удивительно.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
И правда. Я почему — то думал, что Солженицын уехал после возвращения в Россию назад в Вермонт
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
К счастью, в конце 1942 г. "подросли" новые кадры из молодых, а Тухачевские-Мехлисы-Ворошиловы и пр. послушные, бездарные исполнители ушли на второй план.
Тухачевского шлепнули в 1937, единственную в своей жизни серьезную баталию он просрал — в 1920 под Варшавой.
Что касается Мехлисов и Ворошиловых, то такова уж особенность мирного времени — не всегда на командные посты пролезают самые умные, война началась расставлять все по своим местам — кто-то к немцам на поклон пошел, кто-то вышел в герои, а в мирной жизни может самый обычный работяга был
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
А хотел написать не "Тухачевские-Мехлисы-Ворошиловы", а "Тимошенко-Мехлисы-Ворошиловы" извините.
А что касается что он "в своей жизни серьезную баталию он просрал — в 1920 под Варшавой", то многие историки в этом винят как раз Сталина. Якобы он отвечал за снабжение армии Тухачевского и вовремя не послал вооружение, боеприпася и пополнение, завидовал успехам Тухачевского. От этого и получилось "Чудо на Висле". Поляки погнали красных назад. Если бы не это досадное обстоятельство Варшава могла быть вновь в составе Росиии в 1920 году
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Вот о чём речь и идёт! Володя, если что-то где-то читаешь или слушаешь, читай и слушай всегда внимательно, а не в пол уха. Если и обвиняют здесь Сталина, то обвиняют как раз не за снабжение армии Тухачевского.
В период 26 мая — 1 сентября 1920 года Сталин входил в Реввоенсовет Юго-Западного фронта в качестве представителя РВСР. Там он руководил прорывом польского фронта, в овладении Киевом и продвижении Красной армии ко Львову. По мнению историка Такера Сталин, стремясь достичь успехов на подчинённом ему фронте, поощрял Будённого к невыполнению приказов верховного командования о переброске 1-й конной армии из-под Львова на варшавское направление, что, стало одним из существенных факторов поражения РККА на польском фронте[13].
Поражение в войне с Польшей
В период 26 мая — 1 сентября 1920 года Сталин входил в Реввоенсовет Юго-Западного фронта в качестве представителя РВСР. Там он руководил прорывом польского фронта, в овладении Киевом и продвижении Красной армии ко Львову. По мнению историка Такера Сталин, стремясь достичь успехов на подчинённом ему фронте, поощрял Будённого к невыполнению приказов верховного командования о переброске 1-й конной армии из-под Львова на варшавское направление, что, стало одним из существенных факторов поражения РККА на польском фронте[13]. По мнению историка Мельтюхова, конная армия Буденного была втянута в бои на львовском направлении и не могла быть быстро выведена и направлена под Варшаву. Связанная с этим заминка в переподчинении армии была позже использована противниками Сталина в политических интересах.
«Краткий курс истории ВКП(б)» был создан, частью лично Сталиным, частью под его редакцией. Сталин в своём изложении пренебрегал элементарной логикой[14], что видно например из следующего отрывка, касающегося событий 1920 г. — катастрофического по своим последствиям[15] отказа С. М. Будённого выполнить приказ командования и перебросить свою армию на угрожаемый Варшавский фронт:
«Что касается войск Южного фронта, стоявших у ворот Львова и теснивших там поляков, то этим войскам „предреввоенсовета“ Троцкий воспретил взять Львов, и приказал им перебросить конную армию (…) далеко на северо-восток, будто бы на помощь Западному фронту, хотя не трудно было понять, что взятие Львова было бы единственно возможной и лучшей помощью Западному фронту. (…) Таким образом, вредительским приказом Троцкого было навязано войскам нашего южного фронта непонятное и ни на чем не основанное отступление — на радость польским панам. Это была прямая помощь, но не нашему западному фронту, а польским панам и Антанте»[16]
22 декабря 1920 года Сталин участвовал на VIII Всероссийском съезде Советов.
Как отмечает исследователь Шикман А. П. «жёсткость решений, огромная работоспособность и умелое сочетание деятельности военной с политической позволили Сталину приобрести многих сторонников»[17].
Статья из Википедии — ru.wikipedia.org/wiki/Роль_Ст…
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
\\то многие историки в этом винят как раз Сталина.\\
Ну да ревизионистские историки, которые по указу всяких Хрущевых и Горбчаевых лили дерьмо на И.В.Сталина, которому Хрущ лет эдак 20 зад лизал.
Я как бы сам по образованию историк-полонист и лет эдак 7 назад как раз статьи с польского на русский переводил (из польского исторического журнала, аналог нашей "Родины"), у Тухача на фронте еще тот бардак был.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Плюс все "герои" Гр.войны часто не соответствовали своим званиям, например, Тухачевский за 2,5 года из командира взвода(вернулся после 2,5 лет в плену у немцев) превратился в командира фронта, хотя в ПМВ фронтами и армиями командовали не безусые пацаны, а суровые дяди вроде Брусилова и Макензена т.е. кому "за 60".
Буденный командовал Конармией, которая больше на кавдивизию образца 1931 была похожа.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Я это уже читал, и при чём тут вообще этот материал?
Володя, подведу итог беседы в этой ветке:
1. О роли Сталина в обороне Москвы ты не знал — Я всегда думал, что ген.штабисты Сталину эту идею подсказали
2. Что "гений" русской литературы А.И.Солженицин жил в России, ты тоже не знал, но начал как всегда спорить.
3. Вольно или не вольно перепутал Тухачевского и Тимошенко.
4. многие историки в этом винят как раз Сталина. Якобы он отвечал за снабжение армии Тухачевского и вовремя не послал вооружение, боеприпася и пополнение, завидовал успехам Тухачевского. Сталин был вообще в армии Будённого.
Володя, ну и как всё это оценить?
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Только вот несколько миллионов россиян были всё равно репрессированы и в обратном ты никого уже не сможешь убедить. Среди них известные деятели культуры, военные ученые и просто крестьяне. Про миллионы подтверждает даже твой любимый Вассерман в твоей ссылке. Сколько ты здесь не кричи и не оскорбляй людей.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Володя, да при чём тут критика? У тебя реальная каша в голове, однако ты споришь, споришь, споришь и споришь..... Если ты ни х.. ни знаешь, зачем историю трогаешь? Не трогай историю — это реально не твоё.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Интересна даже не сама статья а различные мнения. Там зомбированых дилетантов практически нет, на том сайте публика солидная.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Максим, сколько бы ты здесь меня не оскорблял (а это не к лицу воспитанному человеку) я всё равно буду с тобой спорить когда ты пишешь чушь. Я думаю, что ты ни меня ни других не убедил в том, что в СССР в период репрессий были одни шпионы, вредители, заговорщики и т.д. Среди репрессированных много достойных и уважаемых людей.
Какой же вредитель-шпион хотя бы для примера академик Вавилов?
Ты хочешь чтобы я потратил пол дня и разместил здесь список подобных расстрелянных уважаемых людей?
Я могу если хочешь
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Это я чушь пишу? Просьба указать, где я пишу чушь, будем разбираться!
Володя, а вот тебя здесь в очередной раз прилюдно ткнули как минимум дважды в твою же собственную билеберду!
Репрессии это другая тема, не нужно перескакивать. Однако, если человек в одном месте пишет явный бред, где гарантия, что он в другом месте оценивает ситуацию правильно при нынешней информационной войне?
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Да мало ли таких примеров можно привести.
Чушь что массовых репрессий не было.
Если бы не было этих перегибов в нашей истории, то наши враги в 1991 году не использовали бы эти темные пятна в нашей истории для развала нашей страны. Не всё ведь у нас было плохо в СССР, не только 1937 год. Хорошего было больше. А такие перегибы были в любой стране.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Я тебе говорю, что ты бред здесь в этой теме написал! Зачем в другую тему лезешь? Написал бред, имей мужество в этом признаться.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Даже когда не согласен с тобой.
А спорить я с тобой всё равно буду если с чем то не согласен. И никакими грубыми словами ты не сможешь этому помешать. Если только заблокируешь, но это твое право. Хотя я бы этого не хотел
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Нет, пожалуйста пиши, указывай мне на мои ошибки, если таковые есть. Ты вот написал, что я чушь пишу! Хотелось бы знать где? Укажи, где и что у меня не соответствует исторической действительности. Без подобного считаю твои слова враньём!
А если споришь, то необходимо подкреплять спор аргументацией и историческими ссылками, а не рассуждалочками.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
И вообще. Тебе не надоело спрорить? Мне надоело здесь спорить.
В одной из заметок сейчас идет спор по дальнейшему развалу нашей страны. Вот где спорить надо, а не про Сталинизм.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Массовые репрессии были и люди пострадали. Я с этим не спорю. Весь вопрос только, из-за чего они начались? Если муж ревнивый, значит жена даёт повод. В 95% случаев муж ревнует не просто так.
Спорить мне реально надоело, но тут задето уже моё имя! Володя, где у меня чушь написана?
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Не в этой заметке написана а в другой.
Про Канал имени Москвы. Там ты пишешь про фейки и что репрессий не было в таких масштабах.
Вот с этим я и не согласен.
Я не верю что 95% репрессированных в стране были шпионы, заговорщики, вредители.
Часто люди страдали из-за неосторожно рассказанного анекдота или просто так за компанию, или от ложного доноса. В 1937 году не разбирались, быстро расстреливали.
Моё имя тоже было задето когда ты в комментариях написал как будто я хочу что-то доказать бабуле ветерану участнице ВОВ о репрессиях. Музей Сталина на Мамаевом Кургане Я же такого здесь не писал.
Вразумительного ответа от тебя я так и не получил по этому поводу
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Так я же в той заметки не отсебяшки написал, в отличие от тебя. Я привёл цифры из Википедии. Плюс, я там показал, как идёт информационная война. Там нет личных цифр, всё взято из официальных источников (кто за политику сидел, кто уголовником был), тогда как у тебя в заметке сплошные рассуждалочки, основанные на верю — не верю.
Почему ты зомбирован, я это тоже подробно тебе объяснил. У тебя все комменты переходят на одну тему — это и есть зомбирование. Даже здесь. Заметка про оборону Москвы, ты опять на свою зомби-тему перескочил. Я уже писал, что сектанты и зомби не могут говорить на отвлечённые темы. Тут всё так и получается.
И всё же, где у меня в той заметке чушь?
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Я тебе уже отвечал трижды!!! Что ещё? Ответь ты теперь мне, где у меня чушь? Где я пишу, что все подряд были вредителями или кем там ещё?
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
В личке отвечал. Опять всё перепутал.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Я почему-то не могу перейти на твою страницу... Хотела материалы почитать, нажимаю на тебя, и у меня ошибка 500...
Могу только на заметку с главной нажать и посмотреть ее...(((
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Даже переписку в личке могу здесь всю процитировать. Все поймут что ответа я так и не получил, почему ты соврал тогда по отношению ко мне о ветеранше с цветами
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
А я мечтаю о нас двоих. Творческий дуэт Ершов-Даретта. Нажимаешь и мы вдвоём выскакиваем!....
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Я не соврал. Отвечаю примерно как и тогда. Ты ратуешь за создание новых музеев ГУЛАГа — значит ты вольно или невольно в условиях информационной войны встаёшь на сторону охаивателей нашего прошлого. Нет, я не отрицаю ГУЛАГи, просто то, как подаётся информация — это в большинстве своём враньё. Начинаешь проверять — концы с концами не сходятся, как например, у Солженицина и Васермана. Таким образом, ты и тебе подобные, вольно или не вольно ратуют за оболванивание населения (в т.ч. и бабушки с цветами).
Думаю, с этим всё понятно. Нравится или не нравится, это моё мнение о тебе.
Теперь ответь, где я написал чушь?
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
пока только ты почему-то прячешься от меня....
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Сама видишь, воспитанием молодёжи занят....
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
любитель залезть в бутылку....)))
вот я на всех нажимаю авторов и нормально.... а на тебя нажимаю и у меня ошибка 500... А ты можешь мою стр открыть?
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
У меня всё открывается.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Ну да Бог с тобой, ответа от тебя мы здесь так и не дождемся, ибо ответить тебе нечего.
Ладно, проглочу я эту клевету с твоей стороны на меня.
Отвечаю по пунктам:
1. Я не ратую за создание новых музеев ГУЛАГА. Просто я везде писал что было бы справедливо, если бы в музеях Сталина было бы немного фото и материалов о узниках ГУЛАГа. Читатели меня верно поняли наверняка, не передергивай. Это было бы объективно в оценке событий того времени. Жизнь и история не черно-белая, у неё много оттенков. Тем более за границей знают о жертвах репрессий и отрицать это, значит выглядеть глупо в глазах остального мира.
2. В который раз повторяю, что я вижу в сталинском времени не только чернуху, но и Великие стройки, Днепрогэс, Турксиб, подъем народного хозяйства, национального сознания, энтузиазма населения, Великой Победы.
3. Не уверен что всё что пишется о массовых репрессиях сейчас это враньё.
Вот возьмем, например, твою же процитированную ссылку в материале о зомбировании и канале имени Москвы:
ecmo.ru/articles/kolesom-po-t…
Здесь написано о массовых захоронениях на территории Химкинского леса.
Ты утверждаешь, что этого не было и заключенные жили чуть не в санатории. Сомнительно.
Ну да ладно. Если следовать твоим утверждениям то умерших было незначительное количество.
Тогда должны быть нормальные захоронения, умерших ведь было мало (судя по твоим утверждениям).
Ты эти могилы где — то видел когда плыл по каналу? Или нам фото этих могил где — то привел в свой заметке?
Или всё таки умерших было тысячи и их зарыли штабелями во рвах как собак? Не хотел бы я так быть похороненным.
Согласен, канал строить надо было. Возможно, другого способа его построить не было на тот момент чем такого жестокого. Но и говорить правду тоже надо, а не стыдливо её умалчивать. Больше ценить будем этот канал, когда узнаем каким трудом и жертвами он построен.
В результате смерти Сталина и разоблачения Культа в 1956 году оказалась заброшена северная железная дорога, построенная ценой массовых жертв заключенных буквально на костях.
Этот "заброс" дороги в 50-х годах считаю ещё большей несправедливостью и преступлением, чем способ её постройки при Сталине. Преступление прежде всего по отношению к тем "врагам народа" без вины виноватым, что её строили.
Наше время тоже не идеально, стыдно за всю эту историю с Васильевой (мне в странах бывшего СССР постоянно о ней спрашивают, всё они знают), за воровство и коррупцию. Однако, мы сейчас можем писать всё что думаем и спасибо за это нашему времени
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Ну да Бог с тобой, ответа от тебя мы здесь так и не дождемся, ибо ответить тебе нечего.
Ладно, проглочу я эту клевету с твоей стороны на меня.
ТАК В ЧЁМ КЛЕВЕТА? Я ТАК И НЕ ПОНЯЛ.
Отвечаю по пунктам:
1. Я не ратую за создание новых музеев ГУЛАГА. Просто я везде писал что было бы справедливо, если бы в музеях Сталина было бы немного фото и материалов о узниках ГУЛАГа. Читатели меня верно поняли наверняка, не передергивай. Это было бы объективно в оценке событий того времени. Жизнь и история не черно-белая, у неё много оттенков. Тем более за границей знают о жертвах репрессий и отрицать это, значит выглядеть глупо в глазах остального мира.
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ТО, КАК ЭТО ПОДАЁТСЯ, ЭТО И ЕСТЬ КЛЕВЕТА. В НОВОЙ КНИГЕ О ИСТОРИИ РОССИИ МЕДЫНСКИЙ ТЕМУ СТАЛИНА ОБХОДИТ ВООБЩЕ СТОРОНОЙ. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, ЧЕМ ТИРАЖИРОВАТЬ БРЕД. А ПРО ОСТАЛЬНОЙ МИР, ТАК ТУТ, ДА, ЗАОКЕАНСКИЕ ДРУЗЬЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОСТАРАЛИСЬ.
2. В который раз повторяю, что я вижу в сталинском времени не только чернуху, но и Великие стройки, Днепрогэс, Турксиб, подъем народного хозяйства, национального сознания, энтузиазма населения, Великой Победы.
МОЛОДЕЦ.
3. Не уверен что всё что пишется о массовых репрессиях сейчас это враньё.
А ТЫ ЗДЕСЬ, 4 РАЗА ОШИБСЯ И 2 РАЗА ОТКРОВЕННЫЙ БРЕД НАПИСАЛ. У ТЕБЯ ЗНАНИЙ О ТОЙ ЭПОХЕ, ТОЛЬКО ТО, ЧТО ИЗ ТВ В ГОЛОВУ ВКЛАДЫВАЛИ.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Володя, есть любовное зомбирование, есть политическое. В твоём случае актуально второе. Ты как раз образец такого упёртого зомби. Это не оскорбление, повторяю, это моё мнение. Из любой темы ты переходишь на ГУЛАГ, при этом тему практически не знаешь.
И врёшь здесь как раз ты. Где, я тебе указал.
И про чушь я так и не понял? Где у меня написана чушь?
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Это ты про меня врешь, я тебе тоже указал где. Вряд ли ты сможешь здесь читателей прозомбировать что строители были счастливы строить канал, что жили и работали они лучше чем на воле (я бы работать и жить так не хотел), что смертность была при строительстве не больше чем на воле. Даже при хорошем питании потаскать такую тачку (на фото можно посмотреть какую), то я бы Богу душу отдал через месяц-другой на канале.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
А я бы, к примеру, не хотел бы быть рабом на галерах или строить пирамиду в Египте. Что за чушь вообще?
Повторяю, зомбировать я никого не смогу — зомбируют из ТВ и из СМИ. Я же просто объясняю, где в условиях инф. войны фейк, а где реальность.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Володя, ещё раз! У тебя тут 4 ошибки, из которых 2 раза написан откровенный бред. Я и раньше подобные ляпы у тебя видел, просто молчал.
Споры в интернете, или где-то ещё, выигрываются не до уср...и последним комментом, а логикой и безошибочным знанием истории. И первого и второго у тебя нет. Так что извини.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
А любители "музеев Гулага" ничего расследовать не хотят, им все ясно. Они считают, что в России был "хруст французской булки" и если бы не Сталин, то жили бы все не хуже, чем в Англии и Германии. Ну что с них взять — они считают "Войну и мир" энциклопедией русской жизни. Танцевали счастливые россияне на балах, через слово говорили "честь имею", а потом вдруг из космоса прилетели революционеры и всю эту благодать разрушили.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Вот-вот я тоже считаю, что их инопланетяне заслали...
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Уважаемые читатели,
предлагаю Вашему вниманию данные как всем известный Максим Ершов манипулирует фактами из Википедии.
В своей заметке "Канал имени Москвы" он перевирает факты, взятые им из Википедии. Можете сами набрать "Дмитровлаг Википедия" и убедиться.
Итак:
1. Ершов пишет: "Кстати, будущий патриарх Пимен три года работал ветеринаром на строительстве канала. А после пуска канала в эксплуатацию 55 тыс. заключённых, трудившихся на стройке, получили амнистию!"
А в Википедии написано: "В мае началось массовое освобождение части заключённых, погасивших срок. Всего освобождено было около 55 тысяч человек."
Чувствуете разницу? Не амнистировали, то есть досрочно освободили, а освобождение ЧАСТИ! заключенных погасивших срок. Чувствуете разницу?
2. Из Википедии: "8 августа 1937 года — начало массовых расстрелов заключённых Дмитлага[5], в том числе большей части руководства (по обвинению в организации государственного переворота силами заключённых под руководством Ягоды) на Бутовском полигоне."
Ершов об этом скромно умалчивает в своей заметке.
3. В Википедии: "По оценкам Барковского В.С., количество заключенных, погибших на строительстве, достигает 0,7—1,5 млн. чел.[7]"
У Ершова: "Смертность в Дмитлаге составляла:
в 1933 году — 8873 человека (16,1 процента от списочного состава);
в 1934-м — 6041 человек (3,88 процента);
в 1935-м — 4349 человек (2,3 процента);
в 1936-м — 2472 человека (1,4 процента);
в 1937-м — 1068 человек (0,9 процента);
в 1938 году — 39 человек.
Всего с 14 сентября 1932 года по 31 января 1938-го в Дмитлаге умерло 22 842 человека[6]."
Чувствуете разницу? Получается Ершов выдергивает из Википедии только те факты, которые он считает удобными для себя, а неудобные замалчивает.
4. В Википедии: "9 октября параграфом 1 приказа № 10 по Дмитровскому ИТЛ (ДИТЛАГ, ДИТЛ) объявлялись "правила внутреннего распорядка жизни лагеря":
1) Подъем 5 час. 30 мин.
2) Завтрак с 5-45 до 6-30 м.
3) Развод на работу с 6-30 до 7 час. При выходе на работу партиями з/к установить строго по 5 чел. замкнутыми рядами.
4) Рабочий день считать с 7 час. до 17 час В течение этого времени з/к. з/к. выполняют заданные им трудовые нормы, по окончании работ выстраиваются стройными рядами по 5 в ряду и следуют в таком порядке в лагерь.
5) Обед с 17 до 19 часов, во время обеда з/к. з/к. соблюдают полный порядок очереди за получением такового на кухне поротно отнюдь не допуская сутолоки, толкотни, ругани.
6) Вечер пункта с 19 до 22 ч., который представляется для работы КВЧ.
7) Отбой на сон в 22 часа 5 мин. После отбоя приостанавливается всякое движение по лагерю з/к. з/к за исключением выхода для отправления естественных надобностей. З/к.з/к должны быть всегда раздеты и спать не допуская переговоров с соседями. Верхняя одежда должна быть опрятно сложена.
Начальнику лагпункта определить запретную зону хождения з/к. з/к., каковую воспретить особенно в ночное время; одновременно разъяснить всем з/к. з/к., что при появлении в ночное время з/к. з/к. на линии огня за запретной зоной будут рассматриваться как попытка совершить побег, а поэтому часовые стоящие на постах будут применять оружие без предупреждения.
8) Разжигание костров после отбоя не разрешается"
Представляете? 10 часов тяжелой физической работы работы без обеда! Всего 2-х разовое питание и нельзя погреться с костром. А как же зимой? Не верю что бараки отапливались.
И, конечно, Максим об этом скромно не упоминает. Я бы в таких условиях быстро ноги протянул, думаю Маким тоже. Если бы Ершов был з\\к то он бы здесь другую заметку написал.
5. Из Википедии: "Тысячи грязных измученных людей барахтались на дне котлована по пояс в грязи. А был уже октябрь, ноябрь, холода стояли страшные! И главное, что запомнилось: заключённые были истощены предельно и всегда голодны…
Смотрим: то один, то другой зэк в грязь падают. Это они умирали от слабости: предел сил наступал. Мёртвых складывали на тележки — «грабарки» и увозили….
Ближе к ночи, чтоб не было случайных свидетелей, … тянулись с канала целые караваны «грабарок» с трупами, облачёнными в нижнее рваное бельё. Лошадей погоняла специальная похоронная команда. Ямы, длинные и глубокие, выкапывались в роще заранее днём. Людей сбрасывали в могильники как попало, один на другого, будто скот. Только уедет один караван — за ним приезжает другой. И снова сбрасывают людей в ямы.[11]
По документальным данным, "Практически у каждого гидроузла канала, где производились крупные работы, периодически встречаются навалы скелетов, что сразу позволяет отличить эти захоронения от старых заброшенных кладбищ."[12]"
Ершов об этом скромно также умолчал.
Люди, будьте бдительны! Внимательно читайте "труды" Ершова, анализируйте их. Не дайте себя зомбировать такими вот новейшими фейками от Ершовых!
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Там прочтете:
"При строительстве канала использовался труд заключённых ГУЛАГа — 14 сентября 1932 для строительства канала был создан Дмитровлаг, просуществовавший более пяти лет. В память о людях, погибших от тяжелейших условий труда, на трассе канала в 1997 году, на шестидесятилетие строительства, был установлен Поминальный крест."
Вечная память погибшим без вины виноватым раскулаченным крестьянам, бывшим чиновникам царской России, дворянам, несправедливо обвиненным во вредительстве советским специалистам, без вины виноватым людям (таких большинство и несколько миллионов!)
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Ну что же, позже будем разбираться детально. Это конечно нужно делать под другой заметкой, ну да ладно разберёмся здесь.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
А я терпеливый, но в определённый момент даже у терпеливых заканчивается терпение от критики и оскорблений:
"упертый зомби", "врешь", "при этом тему практически не знаешь", "выигрываются не до уср...и последним комментом, а логикой и безошибочным знанием истории. И первого и второго у тебя нет".
Я сам не люблю оскорблять людей, но порой даже у самых терпеливых есть самолюбие и терпение их не бесконечно.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
предлагаю Вашему вниманию данные как всем известный Максим Ершов манипулирует фактами из Википедии.
В своей заметке "Канал имени Москвы" он перевирает факты, взятые им из Википедии. Можете сами набрать "Дмитровлаг Википедия" и убедиться.
Итак:
1. Ершов пишет: "Кстати, будущий патриарх Пимен три года работал ветеринаром на строительстве канала. А после пуска канала в эксплуатацию 55 тыс. заключённых, трудившихся на стройке, получили амнистию!"
А в Википедии написано: "В мае началось массовое освобождение части заключённых, погасивших срок. Всего освобождено было около 55 тысяч человек."
Чувствуете разницу? Не амнистировали, то есть досрочно освободили, а освобождение ЧАСТИ! заключенных погасивших срок. Чувствуете разницу?
ТАК СРОК КАК РАЗ И ГАСИЛСЯ ПРИ ЗАВЕРШЕНИИ СТРОИТЕЛЬСТВА, И Я ПРИ ЭТОМ НЕ ПИСАЛ, ЧТО ВСЕХ ОТПУСТИЛИ. ПРОЧИТАЙ ВНИЗУ Я ПРИВЁЛ ВЫДЕРЖКУ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ БЫЛ УЧАСТНИКОМ СТАЛИНСКОЙ СТРОЙКИ. УМЕЙ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ, А ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ, ОПЯТЬ БРЕД НАПИСАЛ!!!
2. Из Википедии: "8 августа 1937 года — начало массовых расстрелов заключённых Дмитлага[5], в том числе большей части руководства (по обвинению в организации государственного переворота силами заключённых под руководством Ягоды) на Бутовском полигоне."
Ершов об этом скромно умалчивает в своей заметке.
ЕСЛИ КОГО-ТО РАССТРЕЛЯЛИ, СКИНЬ ССЫЛКУ, КОГО И СКОЛЬКО ВЫВЕЛИ ИЗ ДМИТРОВЛАГА И УВЕЗЛИ НА ПОЛИГОН. АРЕСТОВАНЫ БЫЛИ РУКОВОДИТЕЛИ СТРОЙКИ. КОГО И СКОЛЬКО?
3. В Википедии: "По оценкам Барковского В.С., количество заключенных, погибших на строительстве, достигает 0,7—1,5 млн. чел.[7]"
У Ершова: "Смертность в Дмитлаге составляла:
в 1933 году — 8873 человека (16,1 процента от списочного состава);
в 1934-м — 6041 человек (3,88 процента);
в 1935-м — 4349 человек (2,3 процента);
в 1936-м — 2472 человека (1,4 процента);
в 1937-м — 1068 человек (0,9 процента);
в 1938 году — 39 человек.
Всего с 14 сентября 1932 года по 31 января 1938-го в Дмитлаге умерло 22 842 человека[6]."
Чувствуете разницу? Получается Ершов выдергивает из Википедии только те факты, которые он считает удобными для себя, а неудобные замалчивает.
НУ ВО ПЕРВЫХ ВИКИ ЗДЕСЬ ПРИВОДИТ АЛЬТЕРНАТИВНУЮ ВЕРСИЮ. ЕСТЬ ТАКОЙ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК БАРКОВСКИЙ, ИМЕННО ИЗ ЕГО КНИГИ И ВЗЯТ ФЕЙК ПРО ТО, КАК СТАЛИН В 1934 Г. ПРИКАЗАЛ РАССТРЕЛЯТЬ ПРОРАБОВ.
ВООБЩЕ, ЧТО ТАКОЕ ФЕЙК? ФЕЙК — ЭТО КОГДА ВСЁ РАЗМЫТО И НЕТОЧНО, КАК У БАРКОВСКОГО.
НА КАЖДОГО ЗЕКА ИМЕЛОСЬ ДЕЛО, КОЛИЧЕСТВО КАНАЛОАРМЕЙЦЕВ ПОДСЧИТАНО ДОСКОНАЛЬНО. ЕСЛИ БАРКОВСКИЙ ПРИВОДИТ ЦИФРУ ОТ 0,7—1,5 млн. чел — ЭТО И ЕСТЬ УЖЕ ВРАНЬЁ. СКОЛЬКО ЖЕ ТОГДА ТАМ ВСЕГО СИДЕЛО? ЕСЛИ СТОЛЬКО УМЕРЛО, ТО РАБОТАТЬ ТАМ ДОЛЖНО БЫЛО МИЛЛИОНОВ 5-7. СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ НЕВОЗМОЖНО БЫЛО БЫ РАЗМЕСТИТЬ В МОНАСТЫРЕ ДМИТРОВЛАГА. А СКОЛЬКО НКВДшников ИХ ДОЛЖНО БЫЛО ОХРАНЯТЬ? ВОТ ИЗ ТАКИХ ИНФОРМАЦИОННЫХ ВБРОСОВ КАК РАЗ И СКЛАДЫВАЕТСЯ ЦИФРА В 150 МИЛЛИОНОВ ЖЕРТВ ГУЛАГА. ДОСТАТОЧНО ПОСМОТРЕТЬ КОЛИЧЕСТВО НАСЕЛЕНИЯ СССР ТОГО ВРЕМЕНИ И ВСЁ ВСТАЁТ НА МЕСТО.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
1) Подъем 5 час. 30 мин.
2) Завтрак с 5-45 до 6-30 м.
3) Развод на работу с 6-30 до 7 час. При выходе на работу партиями з/к установить строго по 5 чел. замкнутыми рядами.
4) Рабочий день считать с 7 час. до 17 час В течение этого времени з/к. з/к. выполняют заданные им трудовые нормы, по окончании работ выстраиваются стройными рядами по 5 в ряду и следуют в таком порядке в лагерь.
5) Обед с 17 до 19 часов, во время обеда з/к. з/к. соблюдают полный порядок очереди за получением такового на кухне поротно отнюдь не допуская сутолоки, толкотни, ругани.
6) Вечер пункта с 19 до 22 ч., который представляется для работы КВЧ.
7) Отбой на сон в 22 часа 5 мин. После отбоя приостанавливается всякое движение по лагерю з/к. з/к за исключением выхода для отправления естественных надобностей. З/к.з/к должны быть всегда раздеты и спать не допуская переговоров с соседями. Верхняя одежда должна быть опрятно сложена.
Начальнику лагпункта определить запретную зону хождения з/к. з/к., каковую воспретить особенно в ночное время; одновременно разъяснить всем з/к. з/к., что при появлении в ночное время з/к. з/к. на линии огня за запретной зоной будут рассматриваться как попытка совершить побег, а поэтому часовые стоящие на постах будут применять оружие без предупреждения.
8) Разжигание костров после отбоя не разрешается"
Представляете? 10 часов тяжелой физической работы работы без обеда! Всего 2-х разовое питание и нельзя погреться с костром. А как же зимой? Не верю что бараки отапливались.
И, конечно, Максим об этом скромно не упоминает. Я бы в таких условиях быстро ноги протянул, думаю Маким тоже. Если бы Ершов был з\\к то он бы здесь другую заметку написал.
ТАК ЭТО ЖЕ НЕ КУРОРТ БЫЛ. НА ВОЛЕ ВСЕГДА ЛУЧШЕ, НЕЖЕЛИ НА ЗОНЕ. ЧТО ТУТ ОБСУЖДАТЬ, ВООБЩЕ НЕПОНЯТНО!
5. Из Википедии: "Тысячи грязных измученных людей барахтались на дне котлована по пояс в грязи. А был уже октябрь, ноябрь, холода стояли страшные! И главное, что запомнилось: заключённые были истощены предельно и всегда голодны…
Смотрим: то один, то другой зэк в грязь падают. Это они умирали от слабости: предел сил наступал. Мёртвых складывали на тележки — «грабарки» и увозили….
Ближе к ночи, чтоб не было случайных свидетелей, … тянулись с канала целые караваны «грабарок» с трупами, облачёнными в нижнее рваное бельё. Лошадей погоняла специальная похоронная команда. Ямы, длинные и глубокие, выкапывались в роще заранее днём. Людей сбрасывали в могильники как попало, один на другого, будто скот. Только уедет один караван — за ним приезжает другой. И снова сбрасывают людей в ямы.[11]
По документальным данным, "Практически у каждого гидроузла канала, где производились крупные работы, периодически встречаются навалы скелетов, что сразу позволяет отличить эти захоронения от старых заброшенных кладбищ."[12]"
Ершов об этом скромно также умолчал.
Люди, будьте бдительны! Внимательно читайте "труды" Ершова, анализируйте их. Не дайте себя зомбировать такими вот новейшими фейками от Ершовых! [/q]
НЕТ, Я НЕ УМОЛЧАЛ. ЛЮБАЯ СМЕРТЬ ЭТО ТРАГЕДИЯ, Я ПРО ЭТО ПИСАЛ. ВОТ ТОЛЬКО КАК ОБСТАВИТЬ УХОД ЧЕЛОВЕКА ИЗ ЖИЗНИ? СМЕРТЬ ШТУКА УЖАСНАЯ, НИКТО НЕ СПОРИТ.
НО Я КАК РАЗ И ПИСАЛ, ЧТО В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ СПЕЦИАЛЬНО СМАКУЮТ ТРУПЫ.
И ТУТ НЕВОЛЬНО ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС, А КАК ЛЮДИ ПО ТВОЕМУ ДОЛЖНЫ БЫЛИ В ТО ВРЕМЯ УМИРАТЬ? ПОД МУЗЫКУ И С ШАМПАНСКИМ?
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Нет, но логики опять нет. Ты пишешь, не буду больше писать, и через 20 минут ещё три коммента. А где ты соврал, я тебе показал. У меня одно, ты пишешь другое.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Википедия знает не всё и порой даёт неправильные сведения. Проверено не раз. Будьте осторожны с информацией оттуда, её тоже люди пишут и не всегда специалисты в конкретной отрасли.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
1) Подъем 5 час. 30 мин.
2) Завтрак с 5-45 до 6-30 м.
3) Развод на работу с 6-30 до 7 час. При выходе на работу партиями з/к установить строго по 5 чел. замкнутыми рядами.
4) Рабочий день считать с 7 час. до 17 час В течение этого времени з/к. з/к. выполняют заданные им трудовые нормы, по окончании работ выстраиваются стройными рядами по 5 в ряду и следуют в таком порядке в лагерь.
5) Обед с 17 до 19 часов, во время обеда з/к. з/к. соблюдают полный порядок очереди за получением такового на кухне поротно отнюдь не допуская сутолоки, толкотни, ругани.
6) Вечер пункта с 19 до 22 ч., который представляется для работы КВЧ.
7) Отбой на сон в 22 часа 5 мин. После отбоя приостанавливается всякое движение по лагерю з/к. з/к за исключением выхода для отправления естественных надобностей. З/к.з/к должны быть всегда раздеты и спать не допуская переговоров с соседями. Верхняя одежда должна быть опрятно сложена.
Начальнику лагпункта определить запретную зону хождения з/к. з/к., каковую воспретить особенно в ночное время; одновременно разъяснить всем з/к. з/к., что при появлении в ночное время з/к. з/к. на линии огня за запретной зоной будут рассматриваться как попытка совершить побег, а поэтому часовые стоящие на постах будут применять оружие без предупреждения.
8) Разжигание костров после отбоя не разрешается"
Представляете? 10 часов тяжелой физической работы работы без обеда! Всего 2-х разовое питание и нельзя погреться с костром. А как же зимой? Не верю что бараки отапливались.
И, конечно, Максим об этом скромно не упоминает. Я бы в таких условиях быстро ноги протянул, думаю Маким тоже. Если бы Ершов был з\\к то он бы здесь другую заметку написал.
ТАК ЭТО ЖЕ НЕ КУРОРТ БЫЛ. НА ВОЛЕ ВСЕГДА ЛУЧШЕ, НЕЖЕЛИ НА ЗОНЕ. ЧТО ТУТ ОБСУЖДАТЬ, ВООБЩЕ НЕПОНЯТНО!
5. Из Википедии: "Тысячи грязных измученных людей барахтались на дне котлована по пояс в грязи. А был уже октябрь, ноябрь, холода стояли страшные! И главное, что запомнилось: заключённые были истощены предельно и всегда голодны…
Смотрим: то один, то другой зэк в грязь падают. Это они умирали от слабости: предел сил наступал. Мёртвых складывали на тележки — «грабарки» и увозили….
Ближе к ночи, чтоб не было случайных свидетелей, … тянулись с канала целые караваны «грабарок» с трупами, облачёнными в нижнее рваное бельё. Лошадей погоняла специальная похоронная команда. Ямы, длинные и глубокие, выкапывались в роще заранее днём. Людей сбрасывали в могильники как попало, один на другого, будто скот. Только уедет один караван — за ним приезжает другой. И снова сбрасывают людей в ямы.[11]
По документальным данным, "Практически у каждого гидроузла канала, где производились крупные работы, периодически встречаются навалы скелетов, что сразу позволяет отличить эти захоронения от старых заброшенных кладбищ."[12]"
Ершов об этом скромно также умолчал.
Люди, будьте бдительны! Внимательно читайте "труды" Ершова, анализируйте их. Не дайте себя зомбировать такими вот новейшими фейками от Ершовых! [/q]
НЕТ, Я НЕ УМОЛЧАЛ. ЛЮБАЯ СМЕРТЬ ЭТО ТРАГЕДИЯ, Я ПРО ЭТО ПИСАЛ. ВОТ ТОЛЬКО КАК ОБСТАВИТЬ УХОД ЧЕЛОВЕКА ИЗ ЖИЗНИ? СМЕРТЬ ШТУКА УЖАСНАЯ, НИКТО НЕ СПОРИТ.
НО Я КАК РАЗ И ПИСАЛ, ЧТО В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ СПЕЦИАЛЬНО СМАКУЮТ ТРУПЫ.
И ТУТ НЕВОЛЬНО ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС, А КАК ЛЮДИ ПО ТВОЕМУ ДОЛЖНЫ БЫЛИ В ТО ВРЕМЯ УМИРАТЬ? ПОД МУЗЫКУ И С ШАМПАНСКИМ?
[/q]
Из материала Ершова:
"Были жертвы? Да, действительно были — любая смерть это трагедия, но ни о каких миллионах и миллионах речь здесь не идёт. Более того, если посмотреть на цифры внимательно, то смертность в Дмитлаге была сопоставима со смертностью на воле, и 16,1% от 1933 г. во всеобщую статистику голодного года вполне вписывается."
Так где же Ершов был честен? В материале где писал: "смертность в Дмитлаге была сопоставима со смертностью на воле, и 16,1% от 1933 г. во всеобщую статистику голодного года вполне вписывается."
или был честен в комментарии:
"ТАК ЭТО ЖЕ НЕ КУРОРТ БЫЛ. НА ВОЛЕ ВСЕГДА ЛУЧШЕ, НЕЖЕЛИ НА ЗОНЕ. ЧТО ТУТ ОБСУЖДАТЬ, ВООБЩЕ НЕПОНЯТНО!"
И если уж быть до конца объективными, то в Википедии и другие цифры смертности приводятся
Из материала Ершова:
"Изучая материалы по строительству канала, мне попалась вот такая бессовестная вещь — ecmo.ru/articles/kolesom-po-t… Автор приводит воспоминания очевидцев про смертность на строительстве канала. Свидетели рассказывают про захоронения в Химкинском лесу."
Почему же "вещь" бессовестная? Эта "вещь" перекликается и созвучна с вышеприведенной цитаты с Википедии.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Так ты сам виноват:
"Споры в интернете, или где-то ещё, выигрываются не до уср...и последним комментом, а логикой и безошибочным знанием истории. И первого и второго у тебя нет. Так что извини."
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
А БЕССОВЕСНАЯ, ПОТОМУ, ЧТО ОСНОВНОЕ ВНИМАНИЕ НА СЕБЯ ЗДЕСЬ БЕРЁТ ФОТКА, СДЕЛАННАЯ НЕПОНЯТНО ГДЕ. ПО НЕКОТОРЫМ ДАННЫМ, КАК Я ТАМ И НАПИСАЛ, ФОТО СДЕЛАНО В НЕМЕЦКОМ КОНЦЛАГЕРЕ. ДАЛЕЕ ФОТО СОПРОВОЖДАЕТ СОВЕТСКИЕ СТРОЙКИ. ИМЕННО ТАК И ПРОИСХОДИТ МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ — ЗОМБИРОВАНИЕ. В СТАТЬЕ Я ПРО ЭТО ПОДРОБНО НАПИСАЛ. УМЕЙ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Это у меня знаний нет? Любопытно.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
предлагаю Вашему вниманию данные как всем известный Максим Ершов манипулирует фактами из Википедии.
В своей заметке "Канал имени Москвы" он перевирает факты, взятые им из Википедии. Можете сами набрать "Дмитровлаг Википедия" и убедиться.
Итак:
1. Ершов пишет: "Кстати, будущий патриарх Пимен три года работал ветеринаром на строительстве канала. А после пуска канала в эксплуатацию 55 тыс. заключённых, трудившихся на стройке, получили амнистию!"
А в Википедии написано: "В мае началось массовое освобождение части заключённых, погасивших срок. Всего освобождено было около 55 тысяч человек."
Чувствуете разницу? Не амнистировали, то есть досрочно освободили, а освобождение ЧАСТИ! заключенных погасивших срок. Чувствуете разницу?
ТАК СРОК КАК РАЗ И ГАСИЛСЯ ПРИ ЗАВЕРШЕНИИ СТРОИТЕЛЬСТВА, И Я ПРИ ЭТОМ НЕ ПИСАЛ, ЧТО ВСЕХ ОТПУСТИЛИ. ПРОЧИТАЙ ВНИЗУ Я ПРИВЁЛ ВЫДЕРЖКУ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ БЫЛ УЧАСТНИКОМ СТАЛИНСКОЙ СТРОЙКИ. УМЕЙ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ, А ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ, ОПЯТЬ БРЕД НАПИСАЛ!!!
2. Из Википедии: "8 августа 1937 года — начало массовых расстрелов заключённых Дмитлага[5], в том числе большей части руководства (по обвинению в организации государственного переворота силами заключённых под руководством Ягоды) на Бутовском полигоне."
Ершов об этом скромно умалчивает в своей заметке.
ЕСЛИ КОГО-ТО РАССТРЕЛЯЛИ, СКИНЬ ССЫЛКУ, КОГО И СКОЛЬКО ВЫВЕЛИ ИЗ ДМИТРОВЛАГА И УВЕЗЛИ НА ПОЛИГОН. АРЕСТОВАНЫ БЫЛИ РУКОВОДИТЕЛИ СТРОЙКИ. КОГО И СКОЛЬКО?
3. В Википедии: "По оценкам Барковского В.С., количество заключенных, погибших на строительстве, достигает 0,7—1,5 млн. чел.[7]"
У Ершова: "Смертность в Дмитлаге составляла:
в 1933 году — 8873 человека (16,1 процента от списочного состава);
в 1934-м — 6041 человек (3,88 процента);
в 1935-м — 4349 человек (2,3 процента);
в 1936-м — 2472 человека (1,4 процента);
в 1937-м — 1068 человек (0,9 процента);
в 1938 году — 39 человек.
Всего с 14 сентября 1932 года по 31 января 1938-го в Дмитлаге умерло 22 842 человека[6]."
Чувствуете разницу? Получается Ершов выдергивает из Википедии только те факты, которые он считает удобными для себя, а неудобные замалчивает.
НУ ВО ПЕРВЫХ ВИКИ ЗДЕСЬ ПРИВОДИТ АЛЬТЕРНАТИВНУЮ ВЕРСИЮ. ЕСТЬ ТАКОЙ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК БАРКОВСКИЙ, ИМЕННО ИЗ ЕГО КНИГИ И ВЗЯТ ФЕЙК ПРО ТО, КАК СТАЛИН В 1934 Г. ПРИКАЗАЛ РАССТРЕЛЯТЬ ПРОРАБОВ.
ВООБЩЕ, ЧТО ТАКОЕ ФЕЙК? ФЕЙК — ЭТО КОГДА ВСЁ РАЗМЫТО И НЕТОЧНО, КАК У БАРКОВСКОГО.
НА КАЖДОГО ЗЕКА ИМЕЛОСЬ ДЕЛО, КОЛИЧЕСТВО КАНАЛОАРМЕЙЦЕВ ПОДСЧИТАНО ДОСКОНАЛЬНО. ЕСЛИ БАРКОВСКИЙ ПРИВОДИТ ЦИФРУ ОТ 0,7—1,5 млн. чел — ЭТО И ЕСТЬ УЖЕ ВРАНЬЁ. СКОЛЬКО ЖЕ ТОГДА ТАМ ВСЕГО СИДЕЛО? ЕСЛИ СТОЛЬКО УМЕРЛО, ТО РАБОТАТЬ ТАМ ДОЛЖНО БЫЛО МИЛЛИОНОВ 5-7. СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ НЕВОЗМОЖНО БЫЛО БЫ РАЗМЕСТИТЬ В МОНАСТЫРЕ ДМИТРОВЛАГА. А СКОЛЬКО НКВДшников ИХ ДОЛЖНО БЫЛО ОХРАНЯТЬ? ВОТ ИЗ ТАКИХ ИНФОРМАЦИОННЫХ ВБРОСОВ КАК РАЗ И СКЛАДЫВАЕТСЯ ЦИФРА В 150 МИЛЛИОНОВ ЖЕРТВ ГУЛАГА. ДОСТАТОЧНО ПОСМОТРЕТЬ КОЛИЧЕСТВО НАСЕЛЕНИЯ СССР ТОГО ВРЕМЕНИ И ВСЁ ВСТАЁТ НА МЕСТО. [/q]
Ты писал: "амнистировали", а на самом деле ЧАСТЬ! отпустили погасивших срок.
В монастыре было только управление, а бараки были в других местах: "В Шпилево же еще кое-где стоят бараки, где жили рабочие Дмитлага." dmitrov.bezformata.ru
Так что вполне могло быть и около миллиона.
"На казнь возили каждую ночь, — рассказывал шофер дмитлаговской автобазы А. Воронков.- Расстреливали в лесу и на северной окраине Дмитрова. У них это называлось "повезти на шлепку"archive.martyr.ru/content/vie…
Барковского ты почему-то в своей статье не упоминаешь, а вот другие источники — пожалуйста. Был бы ты объективным, то все источники упонянул, а не те что тебе выгодны
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Это у меня знаний нет (Владимира), по словам великого Ершова
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Не знаю про фотку, для её анализа нужно полдня, а у меня его нет. Возможно, опять вранье как и многое другое. Кстати, если бы фото было сделано в освобожденном (или нет) концлагере, то на нем были бы люди в форме, но там на фото явно гражданские люди. Похоже, что фото мирного времени. Посмотрите, читатели.Похоже, что одежда на них довоенная. Нестыковочка! Проверять за Максимом все надо.
А вот цифры вполне созвучны с Википедией. Раз берешь за основу Википедию то и не выдергивай из неё что тебе выгодно, а приводи все источники. Тем мне и нравится Википедия, что она старается осветить вопрос с разных противоположных сторон. В отличие от тебя
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Вот именно, а Ершов приводит в заметке "Канал им. Москвы" данные из Википедии. Причем те данные что ему выгодны, а другие скромно умалчивает. Причем Википедия дает оценку с разных противоположных событий.
Откройте Википедию и прочтите сами, а потом сравните с материалом Максима. А то получится "Пастернака не читал, но осуждаю", так как верю Ершову всегда.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Ты писал: "амнистировали", а на самом деле ЧАСТЬ! отпустили погасивших срок.
В монастыре было только управление, а бараки были в других местах: "В Шпилево же еще кое-где стоят бараки, где жили рабочие Дмитлага." dmitrov.bezformata.ru
Так что вполне могло быть и около миллиона.
"На казнь возили каждую ночь, — рассказывал шофер дмитлаговской автобазы А. Воронков.- Расстреливали в лесу и на северной окраине Дмитрова. У них это называлось "повезти на шлепку"archive.martyr.ru/content/vie…
Барковского ты почему-то в своей статье не упоминаешь, а вот другие источники — пожалуйста. Был бы ты объективным, то все источники упонянул, а не те что тебе выгодны [/q]
ГУЛАГ — ВИКИПЕДИЯ. ТАМ ВЫПАДЕТ КОЛИЧЕСТВО УМЕРШИХ В ГУЛАГе ЗА ВСЁ ВРЕМЯ — 1 606 748
ЛЮДИ В ТО ВРЕМЯ БЫЛИ ВСЕ ПОДСЧИТАНЫ. ЕСЛИ У МЕНЯ РОДСТВЕНИКА РАССТРЕЛЯЛИ, ТО МОЖНО ПРИЙТИ НА ЛУБЯНКУ И ПОСМОТРЕТЬ ДЕЛО. ВСЕХ РАССТРЕЛИВАЛИ ПО СУДУ, НА КАЖДОГО ХРАНИТСЯ ДЕЛО. ТУТ ХИМИЧИТЬ С ЦИФРАМИ ДОВОЛЬНО СЛОЖНО, ОДНАКО, В УСЛОВИЯХ ИНФОРМ. ВОЙНЫ ХИМИЧАТ.
А МНЕ ВСЕ ФЕЙКИ РАЗОБРАТЬ ПРОСТО НЕ РЕАЛЬНО. ЗАЧЕМ МНЕ БАРКОВСКОГО УПОМИНАТЬ, ЕСЛИ ОН ОДИН РАЗ ТОЧНО СОВРАЛ.
ЭТО, КАК ПРИМЕРНО С ТОБОЙ, БРЕД НАПИСАЛ, ЗНАЧИТ ВЕРЫ ТВОИМ ИЗЫСКАНИЯМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Ещё раз повторяю. Википедия вынуждена привести противоположное мнение. Человек, умеющий анализировать, легко во всём разберётся. Можно сравнить статьи ГУЛАГ и ДМИТРОВЛАГ, Посмотреть кол. жертв и всё встанет на место.
Володя, но это не для тебя, реально.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Открывал, читал и писал о ляпах Википедии в своих материалах. Всё вспоминать особого желания нет, но точно есть ошибки по России и Кипру.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Так возьми и нажми на фотку — искать в Гугле — всё встаёт на место. Об этом я в статье как раз и писал — учись читать.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Тогда непонятно что брать за основу, раз Википедии верить нельзя. Кстати она в данном вопросе освещает вопрос репрессий с разных сторон от Барковского до официальных данных спецведомства. Тем и хорошо.
Тогда кто-то возьмет материалы Сталинистов, а кому выгодно материалы пятиколонников. Истина, думается как всегда посередине.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Нет, она не посередине. Количество жертв известно. Там где всё размыто — это и есть фейк. Ещё раз повторяю — Вики вынуждена дать другую версию.
А кто такой вообще был этот Барковский? Просто человек, работавший на канале в наши дни. В то время он не жил — это и есть ответ на вопрос.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Искал и что? Выдает и Дмитлаг, и концлагеря, и даже голодомор в Украине.
Чему верить? Надо включать голову, анализировать одежду людей, время снимка и возможное место соответственно
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Ну так и не выдергивай тогда из неё что тебе выгодно и не замалчивай что невыгодно, раз Википедия для тебя не авторитет. Интересно откуда количество известно по твоему?
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Нет, не так. Нужно просто иметь логику и уметь анализировать данные.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Так на каком основании они эту фотку в Дмитровлаг поставили? Это и есть информационная война — моя заметка именно про это.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
А я, к примеру не верю в официальную статистику. а вдруг она подтасована органами или на другом уровне? Такое часто бывало. Так где же правда? Вот и не надо тогда брать только одни данные и отметать другие в заметке
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
В настоящее время режим сменился и органам врать нет никакого смысла.
Комментарий понравился:
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Нет не столько про это, сколько о оправдывании репрессий. Достаточно посмотреть на текст заметки. Ты специально для примера выбрал эту тему, так еще и мой Липецк с моей Камбоджей привел (мы там спорили). понятно в чей огород камень