...
6
Долина Павших Сан-Лоренсо-де-Эль-Эскориал, Испания
  • Светлая тема
  • Серая тема
  • Бежевая тема
  • Зеленая тема
  • Темная тема

ksushasha 26 ноября 2017 г. в 11:18
вики-код
помощь
Вики-код фотографии:
код для блогов и форумов
помощь
HTML (для сайтов и блогов):
BBCode (для форумов):
сообщить модератору
закрыть

Или скопируйте этот код в ваш блог:

    Сан-Лоренсо-де-Эль-Эскориал

    Сан-Лоренсо-де-Эль-Эскориал

    LAT
  • 40.59271N, 4.15017W
  • Я здесь был
    Было: 33
    Хочу посетить
    309

    27 материалов по 13 объектам,  229 фотографий

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
    iralda 108
    Были в Сан-Лоренсо-де-Эль-Эскориаль?

    Поделитесь впечатлениями!

     
    архитектура, памятники, парки
    • GPS
    • Испания, Carretera de Guadarrama/El Escorial, 28209 San Lorenzo de El Escorial
    • 34 918 90 54 11
    • www.valledeloscaidos.es
    Фотографии
    Карта
    43 фото
    dots
    вики-код
    помощь
    Вики-код объекта:
    Советы и отзывы путешественников (2) помощь
    ksushasha
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 авг 2011

    Крест над долиной Гвадаррамы

    Достопримечательности → архитектура, памятники, парки
    28 ноября 2017 года||
    GPS
    |43 (17)| 53| 48640

    Этот совет является частью дневника «Знойный испанский июнь»

    5
    Впервые я узнала об этом месте на "Турбине", из заметки Елены Небо павших. Думаю, не только для меня, но и для многих других читателей стало тогда настоящим открытием существование такого мощного — и по размерам, и по воздействию на сознание, комплекса. Одни ничего о нем не слышали, другие проезжали мимо, да так и проехали. А ведь Valle de los Caídos — Долина Павших — расположена совсем недалеко от Мадрида.

    20

    Автор: ksushasha



    В этом году представилась возможность наверстать упущенное, и по дороге в Сеговию, мы свернули в сторону горы Гвадаррамы. Проехав по территории национального парка, среди изумрудно-зеленого леса, мы оказались у подножия Святого Креста Долины Павших.

    20

    Автор: ksushasha



    Здесь в 1940-х годах по приказу Ф. Франко было начато сооружение памятника испанцам, погибшим в Гражданской войне 1936-1939 годов. Причем, всем (!) погибшим, не делая различия, кто по какую сторону баррикад сражался.

    18

    Автор: ksushasha



    Не знаю, есть ли где-нибудь в мире что-то подобное этой Долине. Много ли найдётся правителей, готовых похоронить своих противников наравне с соратниками, с таким же уважением и почестями. Франко, наверно, единственный. Строительство мемориала стало с его стороны актом национального примирения и символом прощения.

    12

    Автор: ksushasha



    Нас в своё время учили истории достаточно однобоко, представляя Франко, исключительно, как безжалостного диктатора, растоптавшего свободу Испании. Интересно теперь узнать, что в глазах многих испанцев эта "свобода" была не лучшим временем. Деятельность коммунистов, социалистов и всевозможных анархистов довела страну до нищеты и ввергла в хаос междоусобицы. Да, после прихода Франко к власти в Испании установился авторитарный, практически фашистский режим, но вскоре начался и экономический подъем. А не схожая ли картина наблюдалась в те же годы в Советском Союзе? Иной, но авторитарный режим и тоже экономический подъем.

    9

    Автор: ksushasha

    Франко с женой посещают стройку Долины павших

    А теперь представьте хоть на минуту, что в Союзе, лет 20 спустя после Гражданской войны, где-то под Москвой по приказу Сталина построили мемориал всем павшим. Гигантский и торжественный мавзолей для красных и белых, без разбору, просто потому что все они — дети одной страны. Невозможно? А под Мадридом построили.

    Проведя такую параллель, удастся во всей мере понять и оценить смысл и значение Долины павших.

    Комплекс на Гвадарраме строился более 15 лет, и был торжественно открыт в 1956-ом.
    К сожалению, никакие фотографии не в силах передать истинных размеров мемориала. Даже огромный 150-метровый крест, видный издалека, в кадре отчего-то выглядит скромным.

    Под крестом, внутри горы находится базилика. Она невидима снаружи, но вход обрамляет массивная белоснежная колоннада.

    16

    Автор: ksushasha



    Перед входом простирается эспланада площадью 30600 квадратных метров.

    Эспланада открыта в сторону окружающих холмов, зеленого леса и бесконечного синего неба. Наверно, место для мемориала выбрано не случайно. Умиротворяющие виды погружают в состояние почти гипнотического покоя.

    12

    Автор: ksushasha



    Помню, Лена писала, что отвести глаза от окружающей красоты и зайти вовнутрь их заставили холод и пронизывающий ветер. В нашем случае всё вокруг плавилось под нещадными лучами солнца. Казалось, воздух дрожит от зноя, и вот-вот появятся миражи. Так что нам тоже пришлось поскорее спасаться под сводами базилики.

    13

    Автор: ksushasha



    10

    Автор: ksushasha

    Портал украшают кованые створки с изображением святых и Христа. 40 различных сюжетов

    Сразу при входе — небольшой мраморный вестибюль, освещённый фонарями в виде креста.

    11

    Автор: ksushasha



    По обе стороны здесь установлены статуи мрачных, воинственных ангелов. Эти большие скульптуры, выполненные в стиле ар-деко, невероятно выразительные и, пожалуй, немного пугающие.

    9

    Автор: ksushasha



    Минуя кованую ограду, попадаем в чрево базилики — торжественный, отделанный мраморными плитами тоннель внутри горы.

    Двухсотметровый тоннель погружён в полумрак, и оттого кажется бесконечным. Своды его высоки и искусно украшены, пол сверкает, а вдоль стен расположены капеллы, расставлены скульптуры и развешаны гобелены.

    Интерьер оформлен очень продуманно. Атмосфера величия и скромности, скорби и гордости оставляет неизгладимое впечатление.

    18

    Автор: ksushasha1



    Вообще, основной архитектурной концепцией этом комплексе, как мне показалось, является невиданный размах: огромные открытые пространства, гигантский крест, самый большой в мире, и, наконец, сама базилика, которая по размерам превосходит Собор Св.Петра в Риме.

    9

    Автор: ksushasha



    К сожалению, фотографировать внутри храма запрещено. Бессмысленное и ничем не оправданное ограничение, которое я всегда стараюсь нарушить.

    7

    Автор: ksushasha

    Богоматерь Лоретанская

    Но снова увы. Внутри базилики настолько тусклое и неровное, призрачное освещение, что практически все кадры, сделанные исподтишка, получаются загубленными.

    По-хорошему, чтобы съемка не была бессмысленной, здесь нужна тренога и большая выдержка, а это совсем не тот трюк, который можно проделать втихаря )
    Для иллюстрации я нашла парочку фотографий в интернете, хотя и они не самого высокого качества.

    14

    Автор: ksushasha



    Сводчатый коридор, вырубленный в скале, тянется более двухсот метров и оканчивается возле необычного алтаря. Это круглый зал, в центре которого установлено распятие. Сделано оно из оливы, специально привезённой из Иерусалима.

    Деревянный крест выглядит практически не обработанным — неровный и узловатый, он сохраняет основные черты оливы из Святой земли.

    10

    Автор: ksushasha

    из интернета

    Погребения находятся здесь. Не в базилике, а прямо внутри горы, по обе стороны от распятия, покоятся останки 40 тысяч человек.

    8

    Автор: ksushasha



    И могила самого Франсиско Франко тоже здесь, в Долине павших, рядом с испанцами, погибшими во время Гражданской войны.

    Мог ли предположить Генералиссимус, что его похоронят в таком месте, когда задумал свой грандиозный проект и следил за его исполнением? Он говорил о том, что Долина павших станет величайшим воплощением испанской архитектуры ХХ века и сравнится с "величием старинных памятников, которые бросают вызов времени".

    6

    Автор: ksushasha



    Однако, сам Франко, по словам его семьи, хотел быть похороненным в Мадриде. А решение упокоить его в Долине павших было принято временным правительством, сразу после смерти диктатора в 1975 году. Могилу, не предусмотренную в проекте базилики, соорудили срочно, всего за пару дней.

    1

    Автор: ksushasha



    Так Франко получил грандиозный и великолепный мавзолей, но по сути — братскую могилу.

    Сейчас вокруг этого мемориала ведётся немало политических споров. На государственном уровне восемь раз поднимался вопрос об удалении останков Франко из крипты. Аргументов множество. В частности тот, что бывший правитель не погиб на Гражданской войне — единственный из похороненных в Долине павших.

    Отношение же церкви к этому вопросу совершенно однозначное: тот, кто являлся инициатором и сподвижником строительства какого-либо храма, имеет право покоиться в его стенах.

    9

    Автор: ksushasha



    Возможно нас, обычных туристов, и не касаются все эти споры. Особенно тех, кто не слишком интересуется внутренней политикой чужих стран. Единственное, что смущает, это малое количество информации о Долине павших. В самом деле, если бы не заметка Лены, я, наверно, так и не узнала бы о существовании мемориала. И дело, видимо, в том, что правительство Испании не хочет его популяризации. Так, будто надеются забыть о Долине совсем.

    15

    Автор: ksushasha



    Нежелание иметь рядом со столицей место, где будут собираться неонацисты, неофранкисты и различные радикалы, понятно. Понятно и то, почему с 2007 года на территории Долины павших запрещено проведение любых политических акций, торжественных церемоний и митингов. Но раньше там отмечали юбилеи и различные важные события, проводили венчания... Теперь и это нельзя.
    Обидно, если Долину забудут или начнут вносить какие-либо изменения в её устройство и архитектуру. Ведь, что ни говори, это место именно таково, каким его задумал Франко — сильное "величием старинных памятников, которые бросают вызов времени и памяти".

    12

    Автор: ksushasha

    👁 Отель как всегда бронируем на букинге? На свете не только Букинг существует (🙈 за конский процент с отелей - платим мы!) я давно практикую Румгуру, реально выгодней 💰💰 Букинга.

    👁 Знаешь Трипстер ? 🐒 это эволюция городских экскурсий. Вип-гид - горожанин, покажет самые необычные места и расскажет городские легенды, пробовал, это огонь 🚀! Цены от 600 р. - точно порадуют 🤑

    👁 Луший поисковик Рунета Яндекс ❤ начал продавать авиа авиа-билеты! 🤷
    • Адрес:

      Carretera de Guadarrama/El Escorial, 28209 San Lorenzo de El Escorial

    • Дополнительная информация:

      Открыто с 10:00 до 19:00
      Закрыто по понедельникам

    • Телефон:

      34 918 90 54 11

    • Web-адрес:

      valledeloscaidos.es

    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    30 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Сан-Лоренсо-де-Эль-Эскориал
    сообщить модератору
    • ilonariga
      помощь
      ilonariga
      в друзья
      в контакты
      С нами с 9 мар 2014
      28 ноя 2017, 19:13
      удалить
      Конечно же я помню это место по материалам Лены. Оно, несомненно, запоминается! Крест просто огромен, если подумать про 150 метров! И внутри базилики просто невероятное пространство.
      Как вы туда добрались? Это было ваше индивидуальное желание?
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      29 ноя 2017, 19:05
      удалить
      Илон, то что ты помнишь, сомнений нет! Ещё когда я тебе свою фотку оттуда прислала, ты сразу определила, что это за место!
      Меня это тогда даже удивило немного — не каждый узнает то, где сам не бывал, только внимательный читатель.
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      28 ноя 2017, 19:57
      удалить
      Получилось такое заповедное место для избранных!
      И это не какая-то забегаловка, а огромный комплекс в центре Европы, равным по размерам которому и нет, наверное!
      Но его неизвестность придает ему особое величие, как мне кажется.

      Ой, Оксана, с каким же удовольствием я прочла твою заметку!!! Ты и не представляешь!
      Я так рада, что ты туда доехала! Спасибо тебе!
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      29 ноя 2017, 19:10
      удалить
      Лена, в первую очередь все "спасибо" твои!
      Насчёт особой атмосферы места согласна. В Долине испытываешь интересную гамму чувств и, мне кажется, не только из-за размеров и монументальности комплекса.
    • ArkadiyGab
      помощь
      ArkadiyGab
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 июл 2014
      28 ноя 2017, 22:18
      удалить
      Как это правильно, когда люди умеют чтить память, а не превращать чье-то жизни в дешевый, ежеминутный спектакль!
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      29 ноя 2017, 19:14
      удалить
      Я считаю, разрушать вообще ничего нельзя — ни строения других эпох, ни память об ушедших. Сохранять даже свидетельства тяжелых времён и отрицательные примеры, не допуская при этом "новой волны" — признак культурности нации.
    • marlis
      помощь
      marlis
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 ноя 2015
      28 ноя 2017, 23:50
      удалить
      Очень интересный материал и впечатляющий комплекс. Фотографии я видела, но не знала, что это связано с именем Франко
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      29 ноя 2017, 19:17
      удалить
      Место удивительное по своей насыщенности смыслом. И разные связанные с ним аспекты истории так и польются, только копни.
    • irishKo40
      помощь
      irishKo40
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 авг 2012
      29 ноя 2017, 01:47
      удалить
      Очень энергетически мощный комплекс мемориал всем павшим,как снаружи так и изнутри,cозданный по идее Франко,известного нам по истории диктатором!Это всё так неожидано меняет представление о личности человека,большой респект Франко и упокоения!
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      29 ноя 2017, 21:20
      удалить
      В определенном смысле он навёл порядок и прекратил безобразия. В википедии прочла, что последние 2 года перед военным переворотом называют «чёрными годами» Испании. Увы, в качестве альтернативы Франко предложил фашизм. Но агенты Сталина, наводнявшие тогда страну, тоже начали бы с репрессий, приди они к власти.
    • Dival
      помощь
      Dival
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 янв 2015
      29 ноя 2017, 11:51
      удалить
      Мне кажется я узнал об этом месте все, что хотел бы. Совет, а будто целую книгу прочитал.
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      29 ноя 2017, 21:38
      удалить
      Divalнаписал 29 ноября в 09:51

      Мне кажется я узнал об этом месте все, что хотел бы. Совет, а будто целую книгу прочитал.


      Спасибо, Валерий. Рада, если мне удалось передать все необходимые факты и вложить чувства, но при этом не растягивать текст
    • izgutman
      помощь
      izgutman
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 мар 2012
      29 ноя 2017, 14:54
      удалить
      Оксана и Лена, спасибо вам обеим! (Благодаря Оксане прочитал и заметку Лены, которую каким-то образом раньше пропустил)).
      Оксана, ты абсолютно права: об этом месте почти нет информации!..
      Несмотря на подробную подготовку к поездке в далеком ("доисторическом", до-Турбинном))) 2006-ом, мы обнаружили его совершенно случайно после посещения Эскориала, по пути из Толедо в Сеговию. Просто невозможно было не свернуть с маршрута, заметив вдали-вдали этот крест! И интуиция нас не обманула!
      К сожалению, дело было в 7-ом часу вечера, но к счастью мы успели на последний фуникулер, поднимающийся к Кресту.
      В базилику, конечно, уже не попали и единственное, что узнали, что это могила Франко. Еще подумалось: как помпезно, даже для могилы такого диктатора!... :-((
      Ужасно рад, что теперь у меня сложилась истинная картина! И даже прочитав обе ваши заметки, очень хочу попасть сюда снова, потому что такое мощное переживание редко, где можно найти!
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      29 ноя 2017, 22:43
      удалить
      Изя, ты верно написал, это довольно мощное переживание.
      Меня же, помимо прочих сильных впечатлений, посещение Долины заставило наконец, покопаться в истории довоенной Испании, о которой ничего не знала до сих пор кроме песенки:
      «Я землю покинул, пошёл воевать, чтоб землю Гренады крестьянам отдать...»
    • Nina__Pastuhova
      помощь
      Nina__Pastuhova
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 янв 2012
      29 ноя 2017, 19:00
      удалить
      Удивительное место! Присоединяюсь к Аркадию, люди сумели почтить память своих соотечественников независимо от их мировоззрений.
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      29 ноя 2017, 22:46
      удалить
      И я с этим согласна!
      Увы, далеко не во всех странах берегут и чтут память, сиюминутные политические амбиции оказываются сильнее и, что особенно плохо, разрушительнее
    • 1499Sergey
      помощь
      1499Sergey
      в друзья
      в контакты
      С нами с 5 мар 2012
      29 ноя 2017, 20:02
      удалить
      В любом случае — это история, нравится она кому-нибудь или нет.
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      29 ноя 2017, 22:47
      удалить
      Ёмко и точно. Спасибо, Сергей.
    • vizantijka
      помощь
      vizantijka
      в друзья
      в контакты
      С нами с 29 окт 2010
      11 янв 2018, 04:02
      удалить
      1499Sergeyнаписал 29 ноября 2017 г. в 20:02

      В любом случае — это история, нравится она кому-нибудь или нет.


      Сергей, эти слова и я люблю произносить :)
      Спасибо!!!
    • 1499Sergey
      помощь
      1499Sergey
      в друзья
      в контакты
      С нами с 5 мар 2012
      11 янв 2018, 10:19
      удалить
      Значит, мы с Вами на одной волне.)
    • Maynur
      помощь
      Maynur
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 ноя 2011
      30 ноя 2017, 00:08
      удалить
      Мощное место! Сильно впечатляет!
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      2 дек 2017, 14:53
      удалить
      Очень. Спасибо, Майнур!
    • Omite
      помощь
      Omite
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 сен 2011
      2 дек 2017, 08:41
      удалить
      У меня неоднозначное отношение к этому памятнику: вид его грандиозен и прекрасен, идея примирения враждующих сторон — замечательная. Но на строительстве в течение почти 20 лет использовался труд заключенных и огромные средства, которые можно было бы направить на более необходимые испанцам дела. И сегодня в Испании считают, что прах Франко нужно перезахоронить — значит боль до сих пор не утихает.
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      3 дек 2017, 20:49
      удалить
      Таня, честно говорю — не знаю. Всё это похоже на бесконечные политические игры.
      Позволю себе длинную цитату Генри Мортона (он, по крайней мере, опрашивал испанцев в 30-е годы):

      "— Франко популярен?

      — В Испании никто не бывает популярным — таков старинный обычай. Франко уважают за то, что он закончил гражданскую войну и заставил Испанию снова жить и работать; а по мне, его успешное управление страной в послевоенной Европе — это настоящее чудо. Полагаю, будет правильным сказать, что средний человек восхищается Франко — насколько один испанец способен восхищаться другим — как честным и порядочным руководителем; но, как всегда в Испании, окружение Франко, начинавшее когда-то с принесения добра всем, принесло его в основном себе. Все правительства в этой стране занимаются утеплением своих гнездышек, и каждый испанец об этом знает.

      — А каков вообще Франко?

      — Он воин, солдат, причем богобоязненный — как Кромвель. В одной руке меч, в другой — священная реликвия. На самом деле он был бы абсолютно счастлив в гарнизонном городишке. У него нет династических амбиций, нет сына. Его единственная дочь замужем, а сам он живет тихой домашней жизнью в старом дворце Пардо примерно в шестнадцати милях от Мадрида. Он вовсе не диктатор в европейском смысле этого слова. Он просто солдат, который подавил восстание, ввел военное положение и намерен блюсти закон."
    • fatherisa
      помощь
      fatherisa
      в друзья
      в контакты
      С нами с 8 окт 2014
      3 дек 2017, 16:58
      удалить
      Прочитав заметку "Небо павших", осознал свой промах, когда, будучи в Мадриде, не посетил Долину Павших. Теперь же после этой заметки понял, что ошибку срочно надо исправить. Что касается споров о Франко, скажу: у его сегодняшних сторонников есть убедительный аргумент — сегодняшняя Испания. Но Турбина — не место для политических дебатов. Зато можно обсудить Ваши слова "К сожалению, фотографировать внутри храма запрещено. Бессмысленное и ничем не оправданное ограничение, которое я всегда стараюсь нарушить". Согласен. Конечно вспышки не везде уместны, но вводить полный запрет — это перебор, который я тоже стараюсь обойти. Ведь всегда можно найти выступ, постамент, барьерчик, куда поставить фотоаппарат, и он сам выберет нужную выдержку.
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      3 дек 2017, 20:52
      удалить
      Анатолий, я могла бы разбить Ваш коммент на тезисы, и с каждым последовательно согласиться ))

      Вот хорошо фотографировать в неудобных условиях не умею. Да и куда мне с моей-то мыльницей.
    • Leolik
      помощь
      Leolik
      в друзья
      в контакты
      С нами с 4 июн 2011
      3 дек 2017, 18:52
      удалить
      Я тоже помню Лнгину заметку. И сама была поражена, что про такой мемориал почти ничего не известно. очень мощно выглядит и то, что Франко не делал различий между испанцами, сражавшимизя за разные лагеря, делает ему честь!
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      3 дек 2017, 20:55
      удалить
      Лена, я наверно, повторюсь, поскольку всё что можно, уже написала в комментах. Я благодарна этому месту за то, что подвигло меня много читать, интересоваться и хоть что-то узнать о периоде, которого до сих пор вообще не касалась
    • Reiser
      помощь
      Reiser
      в друзья
      в контакты
      С нами с 18 дек 2010
      3 дек 2017, 18:59
      удалить
      О самом месте уже все сказали Вы в своем репортаже и комментаторы. А от себя лишь поблагодарю Вас за информацию и возьму на заметку для будущего посещения.
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      6 дек 2017, 12:55
      удалить
      Очень рада, Алексей. Спасибо.
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      6 дек 2017, 12:39
      удалить
      Как говорится политика не терпит сослагательного наклонения. Я тут посмотрел на днях недавно сделанный фильм "Подлинная история русской революции (8 серий)" — пришел к выводу что история настолько же абсурдна по своей сути как и природные явления что-то вроде погоды в море...
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      6 дек 2017, 12:54
      удалить
      Даже то, что происходит сегодня и сейчас, в разных странах СМИ преподносят по-разному, иногда прямо противоположные истолкования событий. Что же можно знать наверняка о происходившем 10-50-100 лет назад? Прав ты, Коля, это практически та же непредсказуемая стихия.
    • vizantijka
      помощь
      vizantijka
      в друзья
      в контакты
      С нами с 29 окт 2010
      11 янв 2018, 05:24
      удалить
      Оксана, спасибо! Хорошо написали про этот мемориал.

      А политика ... Не будем об этом. Хорошо бы сохранили и комплекс, и захоронение Ф.Франко.
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      11 янв 2018, 09:35
      удалить
      vizantijkaнаписала 11 января в 03:24

      Хорошо бы сохранили и комплекс, и захоронение Ф.Франко.



      Я тоже за то, чтобы сохранили. История уже не раз показала, как сожалеют последующие поколения о том, что уничтожили предыдущие. В выигрыше лишь те страны, где сохраняют всё.
      Спасибо, Анна
    • fatherisa
      помощь
      fatherisa
      в друзья
      в контакты
      С нами с 8 окт 2014
      11 янв 2018, 15:44
      удалить
      Я тоже за то же! Пусть стоят все мемориалы, все мавзолеи, все памятники. Даже тиранам. Чтоб потомки знали, каким порой мерзавцам поклонялись их предки, и чтоб потомки эти в свою очередь не спешили сотворить себе кумира.
    • fatherisa
      помощь
      fatherisa
      в друзья
      в контакты
      С нами с 8 окт 2014
      27 фев 2018, 12:48
      удалить
      К сожалению Дэн Браун не зарегистрирован на Турбине и не может оставить здесь свой комментарий, как и поставить лайки автору и комментаторам. После прочтения его последнего романа "Происхождение" я бы (с его разрешения) вставил в качестве комментария к заметке Оксаны парочку глав из его книги, посвященных этому мемориалу. И поставил бы этому комментарию свой жирный лайк. Думаю, и Дэн Браун оценил бы мой коммент от 11 янв. :)
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      27 фев 2018, 13:02
      удалить
      Так цитируйте, Анатолий!
      Ну, не две главы, конечно ...))
    • fatherisa
      помощь
      fatherisa
      в друзья
      в контакты
      С нами с 8 окт 2014
      27 фев 2018, 13:41
      удалить
      Нет, книгу надо читать. И перечитывать :) Процитирую лишь три вопроса: "Откуда мы? Кто мы? К чему мы придем?" Это картина Поля Гогена и девиз этого романа, его главная тема.
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      5 мар 2018, 01:10
      удалить
      Анатолий, я прочла «Происхождение». За мной не ржавеет ))
      По тематике достопримечательностей понравились главы про Эскориал, Долину Павших и особенно описание Саграда Фамилии.
      И развязка неплоха. Я-то все думала, как же автор будет «выкручиваться», если ребята найдут пароль и дело дойдёт до пророчеств ))
    • fatherisa
      помощь
      fatherisa
      в друзья
      в контакты
      С нами с 8 окт 2014
      5 мар 2018, 10:52
      удалить
      Автор выкрутился изящно, концовка — "и вашим, и нашим". Так что все остались при своем мнении. Упомянутый в романе Джордж Сантаяна изрек: "Смысл молитвы — в готовности получить отказ". Поэтому победить веру невозможно.
      Что касается "тематики достопримечательностей", может и Вы какой романчик присоветуете?
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      5 мар 2018, 23:51
      удалить
      Роман не роман, но советую прочитать Генри Мортона «Прогулки по Испании». Он писал почти 100 лет назад, не знаю, откуда черпал информацию, но его зарисовки, в частности, про Эскориал и Хуану Безумную привели меня в шок.
    • fatherisa
      помощь
      fatherisa
      в друзья
      в контакты
      С нами с 8 окт 2014
      6 мар 2018, 03:16
      удалить
      ¡Gracias!
    • vizantijka
      помощь
      vizantijka
      в друзья
      в контакты
      С нами с 29 окт 2010
      6 мар 2018, 21:58
      удалить
      Можно, вклинюсь?

      О, заинтриговали!
      Попробую выкроить время на чтение "Прогулок по Испании". У Генри Мортона читала только про Южную Африку.