• Водохранилище в Дагестане, на месте бывшего горного аула.
...
1
Рапорт лейтенанта Склярова
  • Светлая тема
  • Серая тема
  • Бежевая тема
  • Зеленая тема
  • Темная тема

вики-код
помощь
Вики-код фотографии:
код для блогов и форумов
помощь
HTML (для сайтов и блогов):
BBCode (для форумов):
сообщить модератору
закрыть

Или скопируйте этот код в ваш блог:

  • eduardos
    помощь
    eduardos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 ноя 2012
    11 авг 2014, 16:53
    удалить
    Максим, согласен, что это фикция.
    — Докладчик — целый лейтенант КГБ! Язык рапорта совершенно не "казенный".
    — Структура рапорта не выдерживает критики. Рапорт — это не сочинение!
    — Отсутствует гриф.
    — Отсутствует дата составления рапорта.
    — Отсутствует резолюция руководителя и регистрационные реквизиты документа.
    — Если бы лейтенант доложил рапорт с исправленной фамилией майора — начальника Волгостроя, можете себе представить его дальнейший карьерный рост...
    — фрагменты страницы пожелтели от попадания на них жидкости, в связи с чем в нижней части лист бумаги немного "вспучило", однако шрифт совершенно не размыт.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    11 авг 2014, 17:52
    удалить
    eduardosнаписал 11 августа в 16:53

    Максим, согласен, что это фикция.
    — Докладчик — целый лейтенант КГБ! Язык рапорта совершенно не "казенный".
    — Структура рапорта не выдерживает критики. Рапорт — это не сочинение!
    — Отсутствует гриф.
    — Отсутствует дата составления рапорта.
    — Отсутствует резолюция руководителя и регистрационные реквизиты документа.
    — Если бы лейтенант доложил рапорт с исправленной фамилией майора — начальника Волгостроя, можете себе представить его дальнейший карьерный рост...
    — фрагменты страницы пожелтели от попадания на них жидкости, в связи с чем в нижней части лист бумаги немного "вспучило", однако шрифт совершенно не размыт.


    Спасибо Эдуард за внимание! Всегда интересно узнать мнение специалиста.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    12 авг 2014, 12:09
    удалить
    Почему на рапорте не стоит число? Всё очень просто — даже в наше время тяжело понять, когда стали затапливать водохранилище. По данным Википедии это стало происходить в апреле 1940 года, по другим не менее авторитетным источникам в апреле 1941 года. Одно совершенно точно — в ноябре 1941 года Рыбинская ГЭС дала стране первое электричество. Скорее всего затопление началось действительно в 1940 году, причём всё это Рыбинское море наполнялось вообще не один год. Соответственно, современные составители рапорта решили не рисковать, поэтому они просто "забыли" поставить число.

Поделитесь своими впечатлениями!

Фото с флагом Турбины со всего мира
 
ERCHOV
помощь
в друзья
в контакты
С нами с 6 апр 2009

Рапорт лейтенанта Склярова

 
11 августа 2014 года||98 (60)| 25| 378128

Уважаемые дамы, господа хорошие, товарищи и просто друзья, предлагаю вам для ознакомления некий документ. Прочитайте его внимательно.

1

Автор: ERCHOV3

Итак, мы видим пример совершенно бесчеловечного отношения к людям. Жителям города было предложено убираться из своих домов. А куда идти? Другое жильё не предоставили, и люди приковав себя цепями, предпочли умереть, вместе со своим скарбом.
Казалось бы, электростанция в ноябре 1941 года стала давать первое электричество, чем оказала неоценимую помощь фронту, по Волге пошли корабли, была создана система водохранилищ, которая обезопасила крупные города от весеннего разлива рек.
Однако кто это ценит, кому это интересно? Для современного обывателя главным становится та новость или то событие, которое стоит впереди. В данном случае выставленный на множестве сайтов «Рапорт лейтенанта Склярова» как в картах при игре в дурака, где шестёрка берёт туза, заслоняет собой всё плюсы строительства гидроэлектростанции.


Не захотела патриархальная Русь идти в новое светлое будущее. На костях и на крови это будущее построено. Картина ясная и понятная. И всё-таки что-то здесь не то?…..

Лейтенант НКВД применял к людям физическую силу, но не справился с заданием – саботировавшие решение партии жители Мологи его не послушали. Причём их было 294 человека – данное ЧП можно квалифицировать как мятеж. И после этого не выполнивший приказ лейтенант спокойно докладывает о мятеже начальнику стройки Журину. Спрашивается, если Скляров не обеспечил эвакуацию, какова должна была быть его собственная судьба?

Майор Журин действительно был начальником стройки Волголага, а сам рапорт представляет собой пожелтевшую от времени бумагу, отчего внешне выглядит вполне правдоподобно. Кажется, что лейтенант не доверив секретный текст машинистке, набивал его сам, поэтому ошибался и выходил кое-где за поля. Вот только число на этом рапорте не проставлено. Спрашивается. Почему?

Затопление Мологи произошло в 1940 году (по другим данным в апреле 1941 г.).

А как вообще жили в то время люди? Что происходило в стране? Про Голодомор начала 30-х многие уже забыли, ибо в те времена плохие новости в прессу не попадали, а если кто-то что-то подобное знал, то помалкивал. Врагов народа к концу 37 года практически разгромили, и об этом советский народ из газет знал. Времена были суровые, и попасть во враги народа никто не хотел.

Но и сама жизнь улучшалась, причём улучшалась реально, и жители страны это видели и ощущали. В Москве построили метро, а вместе с ним и ВДНХ (1939г.), массово появлялись трамваи и трактора, в города и посёлки протянули радио, которое беспрерывно вещало о победах социализма над вековой безграмотностью и над "церковным мракобесием". Более того, повсеместно строились клубы, куда киномеханики привозили такие фильмы как: «Цирк», «Волга-Волга», «Если завтра война», «Весёлые ребята». Вдобавок перед фильмом обычно показывали киножурнал о первых ударных пятилетках.


В сёла и в маленькие городки возвращались получившие образование дети. В колхозах и на заводах создавались всевозможные комсомольско-партийные ячейки, которые зорко следили за дисциплиной на местах, а также за выполнением решений партии и правительства.

И наконец, в марте 1940 года СССР одержал победу над Финляндией!!! Уровень агитации, или промывки мозгов (как кому нравится) в те времена был беспределен. И тут вдруг в маленьком поволжском городке, не боясь власти, люди массово отказываются подчиниться решению партии и правительства?

Вот что пишет по поводу затопления Мологи всезнающая Википедия.


В 1931 году в Мологе организуется машинно-тракторная станция семеноводческого направления, её тракторный парк, однако, насчитывал в 1933 году только 54 единицы. В этом же году строится элеватор для семян лугопастбищных трав, организуется семеноводческий колхоз и техникум. В 1932 году, открывается зональная семеноводческая станция. В этом же году в городе возник промкомбинат, объединяющий электростанцию, мельницу, маслобойный и крахмало-паточный заводы, баню.
В 1930-х годах в городе было более 900 домов, из них около ста каменных, на торговой площади и около неё располагалось 200 лавок и магазинов. Население не превышало 7 тысяч человек.
14 сентября 1935 года СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли постановление о начале строительства Рыбинского и Угличского гидроузлов. По первоначальному проекту подпорный уровень (высота зеркала воды над уровнем моря) Рыбинского водохранилища должен был составлять 98 м. 1 января 1937 года это число было изменено на 102 м, что увеличивало количество затапливаемых земель почти вдвое. Увеличение подпорного уровня было связано с тем, что эти 4 метра позволяли увеличить мощность выработки Рыбинской ГЭС с 220 до 340 МВт. Город Молога лежал на отметке 98 м над уровнем моря и, таким образом, попадал в зону затопления.
Осенью 1936 года моложцам было объявлено о грядущем переселении. Местные власти решили уже до конца года переселить около 60 % жителей города и вывезти их дома, невзирая на то, что было невозможно успеть за два месяца, оставшихся до замерзания Мологи и Волги, кроме того, сплавляемые дома остались бы сырыми до лета. Однако, выполнить это решение не удалось — переселение жителей началось весной 1937 года и длилось четыре года. К 1940 году территория города была окончательно затоплена.
Большая часть мологжан была поселена недалеко от Рыбинска в посёлке Слип, называвшемся некоторое время Новой Мологой. Часть оказалась в соседних районах и городах, в Ярославле, Москве и Ленинграде
.


Итак, мы видим, что Молога был обычным советским городом, где развивалось производство, появились трактора и всё такое прочее. Следовательно, здесь была и парторганизация + всевозможные комсомольцы, которые активно боролись с пережитками прошлого. Осенью 1936 года власти предлагают людям, ради их будущего блага, бросить всё нажитое и переселяться. Кто-то ушёл сразу, кто-то начал переселяться в 1937 году – в любом случае до затопления Мологи оставалось четыре года (ещё раз повторюсь — по другим данным затапливать водохранилище стали лишь в апреле 1941 г. Википедия тоже может ошибаться).

Можно представить, как всевозможные партийные начальники засуетились. С них требовали освободить город от людей – неужели они сидели бы в 1937 году сложа руки? Кто помнит советскую систему, тот согласится, что Мологу стали мордовать всевозможные комиссии, которые проверяли и подгоняли чиновников. Ставки были высоки – на дворе стоял 1937 год.

Из Википедии мы видим, что партийно-комсомольское руководство хотело переселить людей ещё осенью 1936 года, дабы быстро и победно отрапортовать о выполнении. Ну, допустим, кто-то не уехал в 1937 году? а в 1938? и что, он остался 1939?
294 человека — это чуть больше 4% от 7 тыс. населения города!!!
Судя из рапорта Склярова, речь идёт о какой-то массовой акции неповиновения. Неужели сталинская система управления могла допустить подобный ляп?

Представим ситуацию. Секретарь горкома Мологи (или кто-там не важно) докладывает секретарю Обкома.
— Товарищ секретарь Обкома, задание партии выполнено не полностью. Баба Маня в Мологе не захотела переселяться, у неё корова телиться должна, а бабе Дуне никто не помог дом разобрать. Разрешите им переселиться в следующем в 1938 году.
Я лично для себя такое развитие событий не представляю никак. Напомню, что при Сталине целые народы за 1-3 дня переселяли и выселяли. Ещё можно почитать Гиляровского, как Советская власть за один день на Хитровке порядок навела.

Снос дома не происходит вот так сразу после выезда жильцов. Опустевшие дома ещё очень долгое время стоят словно призраки, отчего в наше время в них даже успевают пожить бомжи. Впрочем, для советского времени это тоже было вполне обычно — выселить жильцов и годами не сносить само строение. В фильме "Джентльмены удачи" милиционеры предлагают Е.Леонову и его банде пожить в Москве в доме предназначенном под снос, откуда жильцы давно выселены.

Однако в случае с Мологой такой номер не проходил. Стройку курировало НКВД, зона затопления была наверняка перекрыта по принципу — всех выпускать, никого не впускать. Никакие бомжи в домах мологжан пожить в то время не могли (чем бы они там питались?)
В 1932 г. в СССР ввели прописку, но крестьянам паспорта не выдавали. Не было при товарище Сталине бомжей — версию с массово заселившимися бомжами можно смело вычёркивать.

Помню уже в наше время, примерно в 2006 году был большой скандал, когда из предназначенного под снос частного дома в Ю.Бутово не хотела переселяться семья.
Вначале людям давали однушку, затем, когда разгорелся скандал, предложили двушку и даже трёшку. Однако когда после множества уговоров жильцы отказались съезжать, к ним приехал ОМОН. И это в наше демократическое время! Вот и думайте, как поступили бы власти при товарище Сталине?!

В 1936 году под строительство канала и гидроэлектростанции был создан Волголаг. Насколько я понимаю, зеки не только работали лопатой, но и помогали разбирать и собирать дома.

Для чего нужно было разбирать дома? Деревянные строения через какое-то время могли всплыть, приплыв к гидроузлу создать затор, или самое ужасное попасть в работающую турбину. Также большие брёвна подобно айсбергу могли пробить обшивку корабля. Поэтому не нужно объяснять, что всегда и везде территорию затопления от древесины расчищают. Соответственно, зеки не только разбирали дома, но и валили в зоне будущего подтопления лес.

Каменные строения? Тут я точно не скажу. Думаю, где-то их разбирают, дабы построить из стройматериала что-то новое, а также чтобы они не торчали подобно рифам на дне. Во всяком случае, когда взрывали монастыри, кирпич обязательно шёл на новую стройку.
В любом случае территорию очищали. Куда и к чему приковывали себя цепями непокорные мологжане?

Массово остаться со своим скарбом и со своим хозяйством к 1940 году в Мологе люди уже никак не могли. В советские времена действовал лозунг: не можешь – научим, не хочешь – заставим.

Теперь пару слов о Волголаге.

На некоторых сайтах пишут, что в Волголаге погибло почти миллион заключённых. Дабы не утомлять читателя, про подобные бредни я распространяться не буду. Не разместились бы в этом маленьком местечке миллионы зеков. Для желающих подробности про Волголаг в Википедии и здесь — memo.ryb.ru/2011/01/08/89

Помню, как в школе мы изучали творчество Н.А.Некрасова. Учительница литературы нам объясняла, что хотя царское правительство и построило железную дорогу из Москвы в Петербург, всё равно это было плохо, так как дорога вся усыпана русскими костями. К императору Петру отношение учителей тоже было двоякое, дескать, Петербург он построил, но опять-таки на костях. Думаю, многие советскую систему обучения помнят, и объяснять здесь что-либо не нужно.

Мне теперь безумно интересно, вдруг через некоторое время в школьные учебники попадёт такой факт, что при строительстве в Москве красивого (буржуазного) комплекса Алые паруса погибло около 30 рабочих? Сводки об упавших с высоты строителях и о пожаре регулярно попадали в прессу — примерную статистику я помню.

Любая смерть это всегда трагедия, но тогда получается, чтобы никто нигде не погиб, лучше вообще ничего и нигде не строить, ибо большая стройка, словно злобный дракон, обязательно находит себе жертву, или даже жертвы. Впрочем, мы здесь немного отошли от темы.


Википедия про Мологу также пишет:

Первые встречи мологжан относятся к 1960-м годам. С 1972 года каждую вторую субботу августа мологжане собираются в Рыбинске, чтобы отметить память своего погибшего города. В настоящее время в день встречи обычно устраивается выезд на теплоходе в район Мологи.


Затопление города не было похоже на цунами. Вода поступала медлено. У кого-то из этих 294 мологжан (если не у всех) наверняка не выдержали бы нервы, и кто-то наверняка бы убежал, отчего страшная трагедия просочилась бы в общество.

Однако никто в 1991 году не вспомнил, что бабушка, дедушка или какая-то соседка не переселились на новое место, решив остаться со своим скарбом в Мологе. Если бы подобное действительно произошло — демократическая пресса начала бы трубить про это ещё в конце 80-х.

И тут мы подходим к самому интересному, а как вообще появился документ под названием «Рапорт лейтенанта Склярова». Если верить фильму «Молога. Русская Атлантида», он вынырнул в интернете примерно в 2006 году, сразу наделав при этом много шума.

История его появления такова. Некто Ким Катунин арестованный на фронте в 1944 году (по другим данным в 1943г.) был сослан в Волголаг, где просидел до 1953 года. Когда после смерти Сталина Гулаги стали ликвидировать, лагерное начальство принялось уничтожать документы. В этот момент Ким Катунин сумел спрятать папку, где лежал рапорт Склярова. Далее, выйдя на свободу, он паку нашёл, так как сидел недалеко от дома, и припрятал до лучших времён. Соответственно, Ким Катунин дожил до наших дней, и умер в 2005 году.

Как пишут журналисты, человек он был в Ярославской области хорошо известный. В 1999 году к нему в гости приезжало финское телевидение, дабы сделать с бывшим узником Гулага репортаж. Но, ни о каких папках речь тогда не шла. Катунин лишь в новом тысячелетии показал рапорт одному местному историку, который его перефотографировал и запустил в интернет. Вскоре после этого Ким Катунин умер, и дом его сгорел.

В фонд Сахарова свою папку он при жизни не отдал, в музее Мологи её нет, в архивах нет, и нет вообще нигде. Из всей папки Катунин показал одному человеку один листок, который сейчас гуляет по интернету (по другим данным рапорт возник во времена доинтернетные, но по большому счёту сути это не меняет).

Даже если рапорт где-то и лежит, это не говорит автоматически о его подлинности. Покойный ныне В.Илюхин рассказывал, что к нему в своё время обращался человек, который в конце 80-х участвовал в изготовлении подобных исторических документов.

Ну что тут сказать? На мой взгляд, вопрос ясен. Однако позволю себе порассуждать.

Помню, в конце 80-х кто-то пустил феньку, что в Ленинграде раньше в одном из универмагов дорогая старинная люстра висела, а городские власти её, дескать, куда-то припрятали. Новость была шуткой, и шутники в этом позже признались. Но каково было их удивление, когда стали появляться люди, уверявшие, что они действительно видели на потолке данного универмага люстру.

Любое событие обрастает вниманием прессы, которая частенько слышит звон, да не знает где он, или наоборот действует по заказу. Вот здесь уже пишут, что Ким Катунин спас не одну, а целых 36 папок — goldring.ru/news/show/87605/


На том же сайте ярославской газеты «Золотое кольцо», в той же статье написано:

Ким Катунин — свидетель и судья страшной эпохи сталинских репрессий. Он оказался в Переборах, столице Волголага, зимой 1944 года. Его отправили сюда прямо с передовой за крамольные слова. Пресловутую 58-ю статью Ким Катунин получил, сказав в компании фронтовых товарищей фразу: «Может, и войны не было бы, если бы был жив Ленин». Особисты усмотрели, что восемнадцатилетний офицер-десантник сомневается в непобедимости товарища Сталина.

Во первых хочу спросить, кто для нашего общества более уважаем — человек который воевал, или тот, кого с передовой отправили в Гулаг?

Восемнадцатилетние офицеры к концу войны действительно были, ибо в армию гребли всех подряд. Красная Армия наступала, при этом всевозможные роты и полки существовали до первой атаки, где немцы укладывали всех. Возможно, здесь и кроется ответ, почему офицер-десантник не попросился в штрафбат?

Сам я в то время не жил, но по вопросу, кого и за что сажали, кто сидел в лагере, и, таким образом, спас свою жизнь, я мог бы привести примеры из реальной жизни. Однако я не буду этого делать. Думаю, не стоит полоскать память умершего человека, которого во всей этой истории с рапортом после его смерти, скорее всего, просто использовали.

Приведу другой пример. Моя тётя в молодости в 1956 году работала в сельской библиотеке. В феврале состоялся 20-ый съезд партии, после чего примерно через 2 месяца к ней в библиотеку нагрянула комиссия. Все книги Сталина изъяли и здесь же сожгли. По словам тёти, что-либо из книг спрятать для себя никакой возможности не было. Три человека составили какой-то акт и вместе с моей тётей его подписали. Далее, из разговоров она узнала, что примерно также всё происходило и в других деревнях.

Это я к вопросу о том, можно ли вообще было что-то отжать из документов Волголага? Стал бы вообще при всех этих постоянных шмонах и проверках заключённый рисковать, дабы стащить какую-то папку? Про 36 папок я вообще молчу. Ну, пусть и возможно и стал бы, однако никакого Волголага к 1953 году уже не было. Волголаг свою задачу выполнил, прекратив свою деятельность по одним данным в 1942 году, по другим сразу после войны. Далее это уже была обычная зона, и документы Волголага теоретически должны были сдать куда-то в архив?

Вернёмся к теме строительства. Планы постройки гидроэлектростанций и водохранилищ придумали вовсе не большевики. О подобном размышляло ещё царское правительство в далёком 1903 году.

Человечество развивается во всех странах и на всех материках примерно по одним и тем же законам. Гидроэлектростанции строили не только в России, но и на территории других государств, отчего затопленных церквей и храмов в мире предостаточно lifeglobe.net/entry/1895

А как вообще ведут себя люди, дома которых вскоре должны уйти под воду? Когда в Сербии на Дунае строили гидроэлектростанцию, всё прошло спокойно — люди свои дома перенесли, поставив их или выше по склону, или на указанное им другое место. Сербы даже археологическую стоянку древних людей на новом месте воссоздали. Восточная Сербия. Ч-7. Лепенски-Вир В Египте целые храмы с места на место перетаскивали. Впрочем, здесь элемент коммерции.


Приведу другой пример. Расул Гамзатов в середине 60-х посетил Италию. Ему рассказали там такую историю. Некая деревня попадала в зону подтопления, и один мельник никак не соглашался расстаться со своим домом и со своей мельницей. Мельник купил ружьё, и не допускал к своему хозяйству полицию. Уговорить его не смогли ни дети, ни власти. Последние тянуть не стали, пустили воду, отчего старый мельник погиб.

Расула Гамзатова эта история просто потрясла. В Дагестане в ту пору строилось большое количество гидроэлектростанция. Горцы традиционно держатся за свою землю, и никуда уходить с неё не хотят. Однако тут люди видели, что гидроэлектростанции строятся не для чего-то мифического, а именно для них, для их детей и их внуков — дагестанцы все как один переселялись на новые земли!!!!!

Водохранилище в Дагестане
2

Автор: ERCHOV

Водохранилище в Дагестане, на месте бывшего горного аула.



Я по миру поездил. Если не брать в расчёт добровольно ушедшего из жизни итальянского мельника, то нигде ни о чём подобном мне слышать не приходилось, хотя строительство практически всегда и везде задевает чьи-то интересы, как например олимпийская стройка в Сочи. Тёрки и разборки там тоже были, но я не слышал в новостях, чтобы кто-то в Сочи лёг под бульдозер. Во все времена даже если не удаётся договориться, в выборе жизнь или кошелёк все и везде выбирают жизнь…..
И только патриархальные русские дебелы из города Молога, которым не нужна была новая жизнь, в 1940 году в массовом порядке приковали себя цепями, решив утонуть, но при этом не расстаться со своим скарбом….. а Сталинские власти на это равнодушно смотрели…..

Зато теперь находятся доброхоты, которые пишут о переселенцах следующее:

Спустя некоторое время началась волна самоубийств среди бывших мологжан. Они целыми семьями и по одному приходили на берега водохранилища топиться. Поползли слухи о массовых самоубийствах, которые доползли до Москвы.

Читатель естественным образом хавает вставленные в текст фразы. Однако включим мозги, и вспомним, что далее началась война, которая как большое цунами захлестнула собой всё остальное.

Вывод прост – затопление города Молога это действительно трагедия, однако никакого лейтенанта Склярова не было, не было никакого рапорта, и не было никаких добровольных утопленников.
Почему на рапорте не стоит число? Всё очень просто — даже в наше время тяжело понять, когда стали затапливать водохранилище. По данным Википедии это стало происходить в апреле 1940 года, по другим не менее авторитетным источникам в апреле 1941 года. Одно совершенно точно — в ноябре 1941 года Рыбинская ГЭС дала стране первое электричество. Скорее всего затопление началось действительно в 1940 году, причём всё это Рыбинское море наполнялось вообще не один год. Соответственно, современные составители рапорта решили не рисковать, поэтому они просто "забыли" поставить число.

В наше время мы прекрасно видим, какая гигантская информационная война развязана против нашей страны. Ставки колоссальны, поэтому исторические факсификации появлялись, появляются и будут появляться.
P.S. Данные мысли и соображения я вынашивал в себе очень долго. За это время в интернете появились другие авторы, которые, как и я пришли точно к таким же выводам – рапорт фальшивка.
saiga20k.livejournal.com

labas.livejournal.com
Впрочем, дискуссии на эту тему были, есть и будут. Любое упоминание о Мологе вызывает колоссальный интерес.

вики-код
помощь
Вики-код:
Выбор фотографии
Все фотографии одной лентой
2 фото
dots

Дешёвый ✈️ по направлению
сообщить модератору
  • AntoshaNanarivo
    помощь
    AntoshaNanarivo
    в друзья
    в контакты
    С нами с 10 апр 2012
    11 авг 2014, 14:04
    удалить
    отлично!
  • ariana
    помощь
    ariana
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 фев 2012
    11 авг 2014, 14:11
    удалить
    AntoshaNanarivoнаписал 11 августа в 14:04

    отлично!


    Привоединяюсь. Максим, отлично, трудоемко. Спасибо.
  • grau59
    помощь
    grau59
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 апр 2011
    11 авг 2014, 14:46
    удалить
    16 июня 2010 года от имени фракции КПРФ на пленарном заседании Госдумы выступил заместитель председателя думского Комитета по конституционному строительству Виктор Илюхин. В своём выступлении он рассказал о крупномасштабных фальсификациях исторических документов, хранящихся в российских архивах (km.ru/news/dokumenty_arxivov_…). Так, что фальшивый рапорт лейтенанта Склярова — не самое страшное зло. Спасибо за труд!
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    11 авг 2014, 16:05
    удалить
    Спасибо всем за внимание, особенно Виктору, за сноску. Про фальсификацию архивов мне приходилось слышать ещё 15 лет назад. Остаётся только добавить, что в марте 2011 г. В.Илюхин вдруг неожиданно умер, и никакого расследования по этой теме так и не было.
  • grau59
    помощь
    grau59
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 апр 2011
    11 авг 2014, 16:19
    удалить
    ERCHOVнаписал 11 августа в 16:05

    Спасибо всем за внимание, особенно Виктору, за сноску. Про фальсификацию архивов мне приходилось слышать ещё 15 лет назад. Остаётся только добавить, что в марте 2011 г. В.Илюхин вдруг неожиданно умер, и никакого расследования по этой теме так и не было.



    Как говорят в детективных фильмах — ищите кому это было выгодно...
  • DK1974
    помощь
    DK1974
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 окт 2009
    11 авг 2014, 16:28
    удалить
    Сейчас идет вал фальсификаций. Разобраться, где правда, а где ложь, порой, очень тяжело. Я последний месяц подсел на разоблачителя по фамилии Шарий youtube.com/watch?v=binUcnwg6… Но его одного мало, хотелось бы побольше таких журналистов. Иногда он дает возможность разобраться в серьезных вещах, иногда в совсем простеньких youtube.com/watch?v=spRj_yg0G…
    Максим, может тебе тоже иногда видео обращения записывать?
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    11 авг 2014, 16:32
    удалить
    DK1974написал 11 августа в 16:28

    Сейчас идет вал фальсификаций. Разобраться, где правда, а где ложь, порой, очень тяжело. Я последний месяц подсел на разоблачителя по фамилии Шарий youtube.com/watch?v=binUcnwg6… Но его одного мало, хотелось бы побольше таких журналистов. Иногда он дает возможность разобраться в серьезных вещах, иногда в совсем простеньких youtube.com/watch?v=spRj_yg0G…
    Максим, может тебе тоже иногда видео обращения записывать?


    Дима, спасибо за внимание! Этого парня я тоже часто смотрю, но так как Шарий я в политике и в истории не шарю, поэтому записывать нечего....
  • eduardos
    помощь
    eduardos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 ноя 2012
    11 авг 2014, 17:04
    удалить
    Добавил комментарии к фото. Много видел в жизни исторических документов КГБ.
    Немного уйду от темы фальсификаций, но о переосмыслении истории.
    Сегодня читал в сети статью какого-то, якобы, японского писаки, пытающего оправдать жертвы Хиросимы и Нагасаки.
    Суть такова: Эти жертвы помогли спасти миллионны жизней. Спасибо США, что не дали Сталину захватить Японию.
    По сути же, США — единственное террористическое государство в МИРе.
    Ядерное оружее массового поражение против мирных жителей применяли только они, бронебойные боеприпасы с обедненным ураном в Басре — они, химическое оружее во Вьетнаме — они. А все эти сибирские язвы и энцефалитные клещи!
    Всё это от безнаказанности!
  • Glebwiktorow
    помощь
    Glebwiktorow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 27 июн 2013
    11 авг 2014, 17:28
    удалить
    eduardosнаписал 11 августа в 19:04

    Добавил комментарии к фото. Много видел в жизни исторических документов КГБ.
    Немного уйду от темы фальсификаций, но о переосмыслении истории.
    Сегодня читал в сети статью какого-то, якобы, японского писаки, пытающего оправдать жертвы Хиросимы и Нагасаки.
    Суть такова: Эти жертвы помогли спасти миллионны жизней. Спасибо США, что не дали Сталину захватить Японию.
    По сути же, США — единственное террористическое государство в МИРе.
    Ядерное оружее массового поражение против мирных жителей применяли только они, бронебойные боеприпасы с обедненным ураном в Басре — они, химическое оружее во Вьетнаме — они. А все эти сибирские язвы и энцефалитные клещи!
    Всё это от безнаказанности!



    Благодаря атомным бомбардировкам японские силы в Маньчжурии и Корее почти не сопротивлялись.
    Выгода для СССР
    1. 500 тыс. японских пленных, работали хорошо и исправно т.к. мужиков после войны не хватало
    2. Куча трофейного японского оружия, его передали китайским коммунистам, профит — создание КНР в 1949
    3. Территория КНДР не пострадала от боев, а это индустриальная база японской империи.
    профит Ким Ир Сену, но , увы, КНДР выбомбили в 1951-52
    4. Если бы бомбы не сбросили, то пришлось бы РККА сражаться по-полной с японцами в северном Китае и Корее
    , итог — наши потери выше, у них вместо пленных = трупы, меньше трофеев, больше разрушений.

    СССР с радостью бы сбросил атомную бомбу на 3 Рейх если бы она была у Сталина.
    Я думаю, советские граждане бы не возражали против ядерной бомбардировки столицы Германии эдак летом 1943г.

    Японию Сталин захватывать не собирался, он даже Греческим коммунистам особо не помогал. С Финляндией в 1944 воевать не стали, а с 1948 она была главным дружбаном СССР среди капстран, это не всякие "братушки" в Сомалиях и прочих , которые сначала получали помощь, а потом кидали куда подальше.

    Самое террористическое государство в мире это то, которое терроризирует собственных граждан. Например, РФ, наши реформы 1990-ых стоили 13 млн жизней(источник — Росстат, раздел естественная убыль населения).
    Это примерно = Хиросима, Нагасаки, Вьетнам, Корея, Никарагуа, Гренада , Пол Пот и Холокост вместе взятые

    На Кубе. где сохранили социализм проблем с демографией не было, народ не вымирал и не деградировал(ОПЖ на 10 лет выше уровня РФ)
    В Польше, Чехии, КНР, МНР, СРВ, ЛНДР, Мьянме в 1990-ые тоже были реформы, однако вымирать от деятельности Дэна Сяопина китайцы не стали.
  • Glebwiktorow
    помощь
    Glebwiktorow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 27 июн 2013
    11 авг 2014, 17:29
    удалить
    Заметка понравилась,я этого не знал.
    Опубликую у себя в ЖЖ возможно
    В Рыбинске я бывал в музее затопленных территорий.
    Жаль , конечно, но прогресс есть прогресс.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    11 авг 2014, 17:55
    удалить
    Glebwiktorowнаписал 11 августа в 17:29

    Заметка понравилась,я этого не знал.
    Опубликую у себя в ЖЖ возможно
    В Рыбинске я бывал в музее затопленных территорий.
    Жаль , конечно, но прогресс есть прогресс.


    Глеб, спасибо за внимание!
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    11 авг 2014, 17:56
    удалить
    eduardosнаписал 11 августа в 17:04

    Добавил комментарии к фото. Много видел в жизни исторических документов КГБ.
    Немного уйду от темы фальсификаций, но о переосмыслении истории.
    Сегодня читал в сети статью какого-то, якобы, японского писаки, пытающего оправдать жертвы Хиросимы и Нагасаки.
    Суть такова: Эти жертвы помогли спасти миллионны жизней. Спасибо США, что не дали Сталину захватить Японию.
    По сути же, США — единственное террористическое государство в МИРе.
    Ядерное оружее массового поражение против мирных жителей применяли только они, бронебойные боеприпасы с обедненным ураном в Басре — они, химическое оружее во Вьетнаме — они. А все эти сибирские язвы и энцефалитные клещи!
    Всё это от безнаказанности!


    ...)))
  • eduardos
    помощь
    eduardos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 ноя 2012
    11 авг 2014, 18:57
    удалить
    Самое террористическое государство в мире это то, которое терроризирует собственных граждан. Например, РФ, наши реформы 1990-ых стоили 13 млн жизней(источник — Росстат, раздел естественная убыль населения).
    Это примерно = Хиросима, Нагасаки, Вьетнам, Корея, Никарагуа, Гренада , Пол Пот и Холокост вместе взятые.

    Глеб, я уважаю Вашу точку зрения, но согласиться не могу. Вы же жили в России в 90-е годы? Я жил, Максим тоже, как и многие здесь. Давайте не будем "перегибать". О тотальном вымирании кого мы с Вами сейчас здесь говорим? Кто-то голодал? У нас были вспышки каких-то редких заболеваний? Был спад рождаемости, не более того.
    Не нужно уповать на данные Росстата, как и ВЦИОМа в нынешнее время. Они делают умозаключения, проецируя данные опроса максимум тысячи человек, повторяю Вам, максимум!!! Вы мне ещё расскажите, как работает база "Выборы" ))).
    Естественная убыль населения из какой республики 13 миллионов???

    Так может есть смысл угробить Киев? И армию украинскую сбережем и оставшееся население юго-востока.
    Цель оправдывает средства???
  • maklai
    помощь
    maklai
    в друзья
    в контакты
    С нами с 8 июн 2011
    11 авг 2014, 19:51
    удалить
    Glebwiktorowнаписал 11 августа в 22:28

    Благодаря атомным бомбардировкам японские силы в Маньчжурии и Корее почти не сопротивлялись.
    Выгода для СССР
    1. 500 тыс. японских пленных, работали хорошо и исправно т.к. мужиков после войны не хватало
    2. Куча трофейного японского оружия, его передали китайским коммунистам, профит — создание КНР в 1949
    3. Территория КНДР не пострадала от боев, а это индустриальная база японской империи.
    профит Ким Ир Сену, но , увы, КНДР выбомбили в 1951-52
    4. Если бы бомбы не сбросили, то пришлось бы РККА сражаться по-полной с японцами в северном Китае и Корее
    , итог — наши потери выше, у них вместо пленных = трупы, меньше трофеев, больше разрушений.
    СССР с радостью бы сбросил атомную бомбу на 3 Рейх если бы она была у Сталина.
    Я думаю, советские граждане бы не возражали против ядерной бомбардировки столицы Германии эдак летом 1943г.
    Японию Сталин захватывать не собирался, он даже Греческим коммунистам особо не помогал. С Финляндией в 1944 воевать не стали, а с 1948 она была главным дружбаном СССР среди капстран, это не всякие "братушки" в Сомалиях и прочих , которые сначала получали помощь, а потом кидали куда подальше.
    Самое террористическое государство в мире это то, которое терроризирует собственных граждан. Например, РФ, наши реформы 1990-ых стоили 13 млн жизней(источник — Росстат, раздел естественная убыль населения).
    Это примерно = Хиросима, Нагасаки, Вьетнам, Корея, Никарагуа, Гренада , Пол Пот и Холокост вместе взятые

    На Кубе. где сохранили социализм проблем с демографией не было, народ не вымирал и не деградировал(ОПЖ на 10 лет выше уровня РФ)
    В Польше, Чехии, КНР, МНР, СРВ, ЛНДР, Мьянме в 1990-ые тоже были реформы, однако вымирать от деятельности Дэна Сяопина китайцы не стали.


    Теперь просветился. Кланяюсь США. Славься Америка, ВАША свободная!
  • Glebwiktorow
    помощь
    Glebwiktorow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 27 июн 2013
    11 авг 2014, 20:26
    удалить
    eduardosнаписал 11 августа в 20:57

    Самое террористическое государство в мире это то, которое терроризирует собственных граждан. Например, РФ, наши реформы 1990-ых стоили 13 млн жизней(источник — Росстат, раздел естественная убыль населения).
    Это примерно = Хиросима, Нагасаки, Вьетнам, Корея, Никарагуа, Гренада , Пол Пот и Холокост вместе взятые.

    Глеб, я уважаю Вашу точку зрения, но согласиться не могу. Вы же жили в России в 90-е годы? Я жил, Максим тоже, как и многие здесь. Давайте не будем "перегибать". О тотальном вымирании кого мы с Вами сейчас здесь говорим? Кто-то голодал? У нас были вспышки каких-то редких заболеваний? Был спад рождаемости, не более того.
    Не нужно уповать на данные Росстата, как и ВЦИОМа в нынешнее время. Они делают умозаключения, проецируя данные опроса максимум тысячи человек, повторяю Вам, максимум!!! Вы мне ещё расскажите, как работает база "Выборы" ))).
    Естественная убыль населения из какой республики 13 миллионов???

    Так может есть смысл угробить Киев? И армию украинскую сбережем и оставшееся население юго-востока.
    Цель оправдывает средства???



    Ошибаетесь или юлите.
    Был не только спад рождаемости, причем почти в 2 раза, но и рост смертности.
    Причем охрененный, такой бывает только в годы эпидемий или голода вроде КНДР 1995-1999
    Смотри тут
    en.wikipedia.org/wiki/Demogra…
    и тут ,
    en.wikipedia.org/wiki/Demogra…
    сравниваем

    1990 год
    РСФСР смертность 11\\1000, рождаемость 13,3
    Чехия 12,5 смертность, 12,6 рождаемость.

    Посмотрите в таблицах по ссылке — в Чехии в годы реформ произошло СНИЖЕНИЕ смертности и рост ОПЖ
    к 2000 году смертность упала до 10,6\\1000(уровень РСФСР 1986-87 антиалкогол.кампания, учтем, что Чехия демографически более старая чем РСФСР была)

    Теперь Россия
    1990 = 11,2, это, кстати. чуть ниже, чем в 1984 т.е. перед антиалкогольной кампанией и значительно ниже, чем в 2013(13\\1000)
    В 1991, несмотря на хаос и бардак, рост смертности мизерный = 11,4
    Зато в 1992 уже рост на 10% = 12,2
    В Чехии снижение смертности, у нас рост!
    1993 очередной скачок = 14,3
    1994 еще скачок = 15,5
    Интересно, правда? Сравните с 1984, когда у власти был полуживой Черненко и с 1990-91, когда, если верить Е.Т.Гайдару "жрать было нечего"(пухлая рожа Е.Т. как бы намекает на обратное, полки были пустые, а холодильники полные)
    1995-1998 снижение смертности до 13,5\\1000, запомним эту цифру
    1999-2003 в стране снова рост смертности! А ведь "шоковой терапии" уже не было! Рост экономики шел!
    Смертность населения побила даже ельцинские рекорды в 2002-2005 (15,9- 16,4) и только с 2012 начала снижаться , итог в 2013 имеем смертность = 13\\1000, это на 3% ниже уровня кризисного 1998 и на 12% выше пьяного 1984

    Теперь сравниваем с Чехией того же периода, перемножаем, суммируем, делаем другие арифметические действия и получаем результат.
    Не было войн
    Не было голода
    Не было эпидемий
    А народу вымерло больше чем вся планета в Первой Мировой потеряла.
    Когда я учился в школе, в старших классах учебник и учитель объясняли школоте, что главным результатом реформ 1990-ых в России было построение рыночной экономики , капитализма и всякой свободы-демократЕи и плюрализьма.
    Однако, есть одно НО, самые нищие страны мира — Бурунди, Либерия, Сьерра-Леоне, Нигер, Заир(ДРК) по странному совпадению как раз капиталистические с рыночной экономикой! Там никогда не было социализма!
    Самая нищая страна Западного полушария — Гаити всегда была капиталистической и антикоммунистической в годы Холодной войны. Таким образом, вышеуказанное достижение дутое! Капитализм, свободный рынок и прочую хрень можно построить даже в самых нищих странах
    Таким образом, жертвы были напрасны. Куба сохранила социализм, при ооочень скромных ресурсах, у них высокая ОПЖ(80лет), низкая детская и материнская смертность(в 2 раза ниже РФ точно) и низкий уровень преступности.
    Чехия пошла путем реформ и ничего... ОПЖ 78 лет, детская смертность низкая, прилавки полные, экономика крепкая(экспортируют товары, а не природные ресурсы) , преступность низкая и т.д.
    Смертность в 2013 10,4 против 12.5 в 1990
    Следовательно, в России смертность должна быть где-то 9 \\1000, но никак не 13\\1000
    Так что пересчитайте еще раз все и получите где-то 12-18 млн.

    Причем здесь ВЦИОМ и Украина?
    Я вам сказал РОССТАТ!!! и только Росстат, раздел демография
    туда
    gks.ru
    Так что будьте внимательней, при подсчетах пользуйтесь канкулятором и завтра мини-отчет по проведенному исследованию напишите, заодно и точные данные получите.
  • Glebwiktorow
    помощь
    Glebwiktorow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 27 июн 2013
    11 авг 2014, 20:34
    удалить
    maklaiнаписал 11 августа в 21:51

    Теперь просветился. Кланяюсь США. Славься Америка, ВАША свободная!



    Уже второй человек не может даже мой мост прочитать и обмозговать.

    еще раз
    1. не вижу смысла обвинять США в атомной бомбардировке Японии. Шла война, Япония была среди союзников Гитлера, никакого запрета на я\\о не было, Сталин не возражал.
    2. Если вы в школе на уроках истории, когда ВОВ проходят учебник бачили, а сиськи у соседок по парте, то знаете, что в учебнике черным по белому написано о налетах советской авиации на Берлин в августе 1941(произвели с островов в Балтике), атомных бомб они не бросали т.к. не было, а если бы были? Неужели бы Гитлера пожалели?
    3. Допустим, американцы не сбрасывают бомбы на Хиросиму и Нагасаки, как бы тогда развивались события?
    п.1 Японские войска в Корее в августе 1945 оказали бы сопротивление СА и корейским партизанам, длаго рельеф местности позволяет. Итог — наших убитых больше(а после войны, помнится мужиков не хватало) , японских убитых и раненых тоже больше(их в отличие от пленных работать не заставишь, а рабочие руки были нужны) , трофеев меньше(для Ким Ир Сена в 1945 трофейная японская пушка или фабрика или депо очень даже приятный подарок , да и товарищ Мао не возражал против трофеев Квантунской армии)
    п.2. Аналогично в Китае. Квантунская армия какое-то время сопротивляется, наших убитых больше, у них тоже потери выше, пленных меньше, значит рабочей силы меньше + меньше трофеев китайским коммунистам.

    Что касается США, то их где-то со времен Гражданской войны ругают с каждым десятилетием все больше и больше(хотя с 1918 до конца 1940-ых главным гадом была Великобритания), однако это не мешает заимствовать их новинки. ну может слышали про маневровые тепловозы из поставок 1945, про Форды, танки Кристи и т.д.
  • Glebwiktorow
    помощь
    Glebwiktorow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 27 июн 2013
    11 авг 2014, 21:04
    удалить
    eduardosнаписал 11 августа в 20:57

    Самое террористическое государство в мире это то, которое терроризирует собственных граждан. Например, РФ, наши реформы 1990-ых стоили 13 млн жизней(источник — Росстат, раздел естественная убыль населения).
    Это примерно = Хиросима, Нагасаки, Вьетнам, Корея, Никарагуа, Гренада , Пол Пот и Холокост вместе взятые.

    Глеб, я уважаю Вашу точку зрения, но согласиться не могу. Вы же жили в России в 90-е годы? Я жил, Максим тоже, как и многие здесь. Давайте не будем "перегибать". О тотальном вымирании кого мы с Вами сейчас здесь говорим? Кто-то голодал? У нас были вспышки каких-то редких заболеваний? Был спад рождаемости, не более того.
    Не нужно уповать на данные Росстата, как и ВЦИОМа в нынешнее время. Они делают умозаключения, проецируя данные опроса максимум тысячи человек, повторяю Вам, максимум!!! Вы мне ещё расскажите, как работает база "Выборы" ))).
    Естественная убыль населения из какой республики 13 миллионов???

    Так может есть смысл угробить Киев? И армию украинскую сбережем и оставшееся население юго-востока.
    Цель оправдывает средства???




    Часть 2
    Тут чисто справочные данные, естественная убыль населения в РФ по годам, данные с Ростата, федеральная служба статистики.

    Итак,
    1984(у власти дряхлый Черненко, совок, застой и прочие ужасы)
    Ест.прирост 750 тыс.
    1991 экономический кризис и хаос в стране
    Ест.прирост 103 тыс., кстати в 1989 он был почти 600 тыс.
    Далее естественная убыль т.е. превышение смертности над рождаемостью
    1992-93 = 1 млн
    1994-95 = 1,7 млн
    1996-1998 = 2 млн
    1999-2001 = 2,8 млн
    2002-2004 = 2,6 млн
    2005-2007 = 2 млн
    2008-2010 = 840 тыс.
    2011-2013 = 100 тыс.
    В 2013 получили ест.прирост аж в 24 тыс. жителей. Без Тувы и 3 плодовитых республик Кавказа получится убыль
    Теперь складываем. У меня вышло 13 млн.
    Население страны в 1991 составляло 149 млн. Почти 10%.
    На 1.01.2014 в РФ было 143,5, из них 6,5 млн = миграционный прирост. Исход славянского населения из СНГ + всякие понаехавшие. Как сказала одна эмоциональная жительница Тюмени "Вот я и смотрю, что город наш за 20 лет почернел и окосел". Реально очень много выходцев из Армении, Азербайджана и Ср.Азии, которых тут в 1989 по переписи не было.
    Ради чего погибли эти люди? Ведь не было ни войн ни эпидемий. Зато были рекорды по алкоголизму(Медведев сам сознался в августе 2010, когда сказал, что "так как пьют у нас не пьют больше нигде"), по наркомании, токсикомании, огромное количество убийств и самоубийств. Ну и просто общая деградация населения и вымирание от поплохевшей медицины.
    Это ради чего? Ради 50 сортов колбасы и рыночной экономики(в Либерии и на Гаити эта штука имеется)?
    Чтоб было 50 сортов колбасы нужно развивать с\\х и пищевую промышленность, а у нас даже изобильная Ставропольщина снабжает себя мясом аж на 50%(это не я или вциом придумал, данные официальные yuga.ru/news/340784/)


    По факту в 1990-ые против населения СССР-России было совершено чудовищное преступление за которое никто не ответил.
    И ,кстати, в Словакии и Польше в 1990-2000-ые естественной убыли населения не было, зато всегда был небольшой прирост( в среднем 1\\1000)
    В демографически дряхлой Чехии ест.убыль была в 1994-2004, но это именно из-за падения рождаемости, смертность там снижалась! + важно эта страна демографически более старая, чем Россия.
    Наш демографический бум 1983-1988 совпал с их падением рождаемости

    П.С. Кстати, пишу блестящие аналитические посты бесплатно, а их чтение дает + 1 к карме , + 2 к мане и + 3 к чакрам.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    11 авг 2014, 21:35
    удалить
    Глеб, газета Советская Россия примерно в 98-99 году публиковала данные, что в России в 90-х годах погибло от водки и от убийств примерно полмиллиона человек (это не считая конфликта в Чечне). Я сам с цифрами не дружу, но по большому счёту рост смертности в 90-х конечно был беспредельным.
    За статистику и за комментарии спасибо. Позже буду изучать всё это более вдумчиво....
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    11 авг 2014, 21:42
    удалить
    Глеб, вообще я в 90-х в автосервисе работал. Начинают ездить на ремонт всякие бандиты — через полгода всю банду почти всегда полностью выкашивали. В Москве ребят молодых погибло во всех этих разборках огромное количество.
    Дочь моего друга ребёнка из садика домой вела — так в этот момент кто-то кого-то решил завалить. Девчонка под случайные пули попала, ей весь кишечник в Склифе перешивали.
    А вы тут все не верите в статистику?!
    Если кто-то когда-то это всё опубликует, ваши внуки будут всех вас спрашивать — деда-баба, а как вы все жили при Ельцине? почему вы за этот бандитский режим голосовали?
  • eduardos
    помощь
    eduardos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 ноя 2012
    12 авг 2014, 05:54
    удалить
    Glebwiktorowнаписал 12 августа в 02:04

    Часть 2
    Тут чисто справочные данные, естественная убыль населения в РФ по годам, данные с Ростата, федеральная служба статистики.
    Итак,
    1984(у власти дряхлый Черненко, совок, застой и прочие ужасы)
    Ест.прирост 750 тыс.
    1991 экономический кризис и хаос в стране
    Ест.прирост 103 тыс., кстати в 1989 он был почти 600 тыс.
    Далее естественная убыль т.е. превышение смертности над рождаемостью
    1992-93 = 1 млн
    1994-95 = 1,7 млн
    1996-1998 = 2 млн
    1999-2001 = 2,8 млн
    2002-2004 = 2,6 млн
    2005-2007 = 2 млн
    2008-2010 = 840 тыс.
    2011-2013 = 100 тыс.
    В 2013 получили ест.прирост аж в 24 тыс. жителей. Без Тувы и 3 плодовитых республик Кавказа получится убыль
    Теперь складываем. У меня вышло 13 млн.
    Население страны в 1991 составляло 149 млн. Почти 10%.
    На 1.01.2014 в РФ было 143,5, из них 6,5 млн = миграционный прирост. Исход славянского населения из СНГ + всякие понаехавшие. Как сказала одна эмоциональная жительница Тюмени "Вот я и смотрю, что город наш за 20 лет почернел и окосел". Реально очень много выходцев из Армении, Азербайджана и Ср.Азии, которых тут в 1989 по переписи не было.
    Ради чего погибли эти люди? Ведь не было ни войн ни эпидемий. Зато были рекорды по алкоголизму(Медведев сам сознался в августе 2010, когда сказал, что "так как пьют у нас не пьют больше нигде"), по наркомании, токсикомании, огромное количество убийств и самоубийств. Ну и просто общая деградация населения и вымирание от поплохевшей медицины.
    Это ради чего? Ради 50 сортов колбасы и рыночной экономики(в Либерии и на Гаити эта штука имеется)?
    Чтоб было 50 сортов колбасы нужно развивать с\\х и пищевую промышленность, а у нас даже изобильная Ставропольщина снабжает себя мясом аж на 50%(это не я или вциом придумал, данные официальные yuga.ru/news/340784/)
    По факту в 1990-ые против населения СССР-России было совершено чудовищное преступление за которое никто не ответил.Г
    И ,кстати, в Словакии и Польше в 1990-2000-ые естественной убыли населения не было, зато всегда был небольшой прирост( в среднем 1\\1000)
    В демографически дряхлой Чехии ест.убыль была в 1994-2004, но это именно из-за падения рождаемости, смертность там снижалась! + важно эта страна демографически более старая, чем Россия.
    Наш демографический бум 1983-1988 совпал с их падением рождаемости
    П.С. Кстати, пишу блестящие аналитические посты бесплатно, а их чтение дает + 1 к карме , + 2 к мане и + 3 к чакрам.




    Спасибо, что пытаетесь беспокоиться за чужие кармы и чакры)))
    Мне доводилось общаться в жизни с мега-специалистами, которые поддерживали (и не сомневаюсь, что делают это до сих пор) связь с соседними галактиками по "многоканальным грегорам", в одиночку и годами удерживали "тёмные плазмоиды", при мне пытались войти в транс и рассказать о внешности пилотов самолетов, атаковавших "близнецов" и "пентагон" 11 сентября 2001 года.
    Так что теорию влияния блестящих аналитических статей на кармические установки человеческих особей я тоже в состоянии переварить))).

    Глеб, я Вас услышал. Без обид!!!
  • eduardos
    помощь
    eduardos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 ноя 2012
    12 авг 2014, 06:50
    удалить
    Glebwiktorowнаписал 12 августа в 01:26

    Ошибаетесь или юлите.
    Был не только спад рождаемости, причем почти в 2 раза, но и рост смертности.
    Причем охрененный, такой бывает только в годы эпидемий или голода вроде КНДР 1995-1999
    Смотри тут
    en.wikipedia.org/wiki/Demogra…
    и тут ,
    en.wikipedia.org/wiki/Demogra…
    сравниваем
    1990 год
    РСФСР смертность 11\\1000, рождаемость 13,3
    Чехия 12,5 смертность, 12,6 рождаемость.
    Посмотрите в таблицах по ссылке — в Чехии в годы реформ произошло СНИЖЕНИЕ смертности и рост ОПЖ
    к 2000 году смертность упала до 10,6\\1000(уровень РСФСР 1986-87 антиалкогол.кампания, учтем, что Чехия демографически более старая чем РСФСР была)
    Теперь Россия
    1990 = 11,2, это, кстати. чуть ниже, чем в 1984 т.е. перед антиалкогольной кампанией и значительно ниже, чем в 2013(13\\1000)
    В 1991, несмотря на хаос и бардак, рост смертности мизерный = 11,4
    Зато в 1992 уже рост на 10% = 12,2
    В Чехии снижение смертности, у нас рост!
    1993 очередной скачок = 14,3
    1994 еще скачок = 15,5
    Интересно, правда? Сравните с 1984, когда у власти был полуживой Черненко и с 1990-91, когда, если верить Е.Т.Гайдару "жрать было нечего"(пухлая рожа Е.Т. как бы намекает на обратное, полки были пустые, а холодильники полные)
    1995-1998 снижение смертности до 13,5\\1000, запомним эту цифру
    1999-2003 в стране снова рост смертности! А ведь "шоковой терапии" уже не было! Рост экономики шел!
    Смертность населения побила даже ельцинские рекорды в 2002-2005 (15,9- 16,4) и только с 2012 начала снижаться , итог в 2013 имеем смертность = 13\\1000, это на 3% ниже уровня кризисного 1998 и на 12% выше пьяного 1984
    Теперь сравниваем с Чехией того же периода, перемножаем, суммируем, делаем другие арифметические действия и получаем результат.
    Не было войн
    Не было голода
    Не было эпидемий
    А народу вымерло больше чем вся планета в Первой Мировой потеряла.
    Когда я учился в школе, в старших классах учебник и учитель объясняли школоте, что главным результатом реформ 1990-ых в России было построение рыночной экономики , капитализма и всякой свободы-демократЕи и плюрализьма.
    Однако, есть одно НО, самые нищие страны мира — Бурунди, Либерия, Сьерра-Леоне, Нигер, Заир(ДРК) по странному совпадению как раз капиталистические с рыночной экономикой! Там никогда не было социализма!
    Самая нищая страна Западного полушария — Гаити всегда была капиталистической и антикоммунистической в годы Холодной войны. Таким образом, вышеуказанное достижение дутое! Капитализм, свободный рынок и прочую хрень можно построить даже в самых нищих странах
    Таким образом, жертвы были напрасны. Куба сохранила социализм, при ооочень скромных ресурсах, у них высокая ОПЖ(80лет), низкая детская и материнская смертность(в 2 раза ниже РФ точно) и низкий уровень преступности.
    Чехия пошла путем реформ и ничего... ОПЖ 78 лет, детская смертность низкая, прилавки полные, экономика крепкая(экспортируют товары, а не природные ресурсы) , преступность низкая и т.д.
    Смертность в 2013 10,4 против 12.5 в 1990
    Следовательно, в России смертность должна быть где-то 9 \\1000, но никак не 13\\1000
    Так что пересчитайте еще раз все и получите где-то 12-18 млн.
    Причем здесь ВЦИОМ и Украина?
    Я вам сказал РОССТАТ!!! и только Росстат, раздел демография
    туда
    gks.ru
    Так что будьте внимательней, при подсчетах пользуйтесь канкулятором и завтра мини-отчет по проведенному исследованию напишите, заодно и точные данные получите.



    Глеб, признаюсь честно. Юлю.
    Так как знаю источники и механизмы формирования показателей РОССТАТа.
    Вы слышали когда-нибудь о ФАПСИ?
  • Nina__Pastuhova
    помощь
    Nina__Pastuhova
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 янв 2012
    12 авг 2014, 11:13
    удалить
    Спасибо, Максим! Надо же, а я бы поверила...
  • ariana
    помощь
    ariana
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 фев 2012
    12 авг 2014, 12:45
    удалить
    Вот так новость: klin-demianovo.ru/http:/klin-…
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    12 авг 2014, 13:14
    удалить
    arianaнаписала 12 августа в 12:45

    Вот так новость: klin-demianovo.ru/http:/klin-…


    Спасибо Ирина. Здесь в этом тексте опять тоже самое.
    Сперва они пишут: "Он был затоплен в 1940 году при строительстве ГЭС на Рыбинском водохранилище"

    Далее, через несколько строк: "Город был затоплен 13 апреля 1941 года".

    Вот именно поэтому составители рапорта как раз и не поставили число, так как никто не знает, когда он был затоплен. Некоторые вообще считают, что Молога скрылась под водой аж в 1946 году?! Ссылку на этого автора я в тексте дал.
    И опять же в тексте мы видим: "Уровень водохранилища колеблется, и приблизительно раз в два года Молога показывается из воды. Обнажаются мощение улиц, фундаменты домов, кладбище с надгробиями".
    Ни о каких домах, речь не идёт — город закатали под ноль — соответственно, там никто не мог остаться со своим скарбом, дабы себя хоть к чему-то привязать.
    Но признаюсь честно, если всё брать за чистую монету, то этот рапорт Склярова по сознанию бьёт хорошо.
  • Galila
    помощь
    Galila
    в друзья
    в контакты
    С нами с 11 апр 2010
    12 авг 2014, 18:41
    удалить
    Прочла Ваш рассказ и не могу не принять участие в обсуждении. Я просто по поводу переселений и выселений. У нас, в Израиле уже 10 лет отдаётся болью в сердце выселение людей из Гуш- Катифа (там было около 15 небольших поселений обнесённых общим забором) Люди жили там 30 лет Пришли когда то на голый песок и построили зелёный оазис с крепкими домами, лужайками и детскими площадками. Палестинцы требовали этот кусочек рая себе, считая, что это их территории, и они обязались застроить это место высотными домами. И, Ариэль Шарон, который когда то подписал документы разрешающие селиться людям, подписал указ о выселении. 30 лет люди жили, жили, растили детей считая землю своей, и вдруг выселяйтесь. Тысячи людей встали на защиту поселений, в стране творилось что то невероятное( горжусь, что принимала в этом участие). Ничего не помогло -выселили, добровольно-принудительно! Слава богу никто не погиб при выбрасывании людей из домов( но, нет статистики сколько ушло в мир иной не выдержав нервного напряжения). Солдаты и полицейские силой выносили жителей из домов, снимали с крыш. Я их не осуждаю, они выполняли приказ, те кто отказывался выселять- потом судили за неповиновение. А, потом на глазах у жителей, эти поселения с добротными домами, роскошными садами всё пошло под бульдозеры и сады тоже. На это было страшно и больно смотреть. Как могло государство допустить такое, я до сих пор не могу понять ! И, что сейчас там? А ничего ! Опять песок, никаких построек, зато палестинцам стало удобнее и ближе стрелять по нам. Вот такой трагический пример в нашей стране и наверное не последний в мировой истории...
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    12 авг 2014, 19:28
    удалить
    Существует ли документ сейчас в наличии? Видимо нет. Экспертам наверное было бы нетрудно определить возраст бумаги, краски и прочее... А так что я вижу — фотографию документа, положенного не ровно а под углом, а затем подрезаннную фотошопом. Возможно дата была вверху или внизу. На каком носителе дошел документ — негатив, отпечатанная копия — непонятно. Если печатали, то мог быть мелкий формат бумаги , и чтобы дать основной текст крупнее, обрезали, например, вернюю часть. Формат бумаги какой-то нестандартный на сегодняшний взгляд — почти квадрат (14х 16). Внимание конечно не на размеры, а на соотношение сторон.

    Настоящий документ, думаю многое мог бы объяснить.

    А так говорить что этого не может быть, потому.... что не может быть... Наверное где-то еще и свидетели остались.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    12 авг 2014, 21:18
    удалить
    16LARAнаписала 12 августа в 19:28

    Существует ли документ сейчас в наличии? Видимо нет. Экспертам наверное было бы нетрудно определить возраст бумаги, краски и прочее... А так что я вижу — фотографию документа, положенного не ровно а под углом, а затем подрезаннную фотошопом. Возможно дата была вверху или внизу. На каком носителе дошел документ — негатив, отпечатанная копия — непонятно. Если печатали, то мог быть мелкий формат бумаги , и чтобы дать основной текст крупнее, обрезали, например, вернюю часть. Формат бумаги какой-то нестандартный на сегодняшний взгляд — почти квадрат (14х 16). Внимание конечно не на размеры, а на соотношение сторон.

    Настоящий документ, думаю многое мог бы объяснить.

    А так говорить что этого не может быть, потому.... что не может быть... Наверное где-то еще и свидетели остались.



    Смысл даже не только в самом документе, а в том, что всё это не логично. Ну и конечно я согласен, что документ проверить было бы не плохо.
    Никаких свидетелей подобного нет и думаю, что уже не будет. Нет, дети переселенцев конечно живы и здоровы, но вот про утопленников никто ничего естественно не знает.
    Наш общий друг тут выставлял на обозрение пост, где искусствоведы доказывали, что Дары волхвов средневековая подделка.
    А почему вообще не могут быть подделками множество всевозможных документов, которых во время перестройки вбросили в архив? Ещё раз повторюсь, В.Илюхин хотел этим заняться, но после этого он, здоровый и крепкий мужик , вдруг неожиданно умер.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    12 авг 2014, 21:21
    удалить
    Galilaнаписала 12 августа в 18:41

    Прочла Ваш рассказ и не могу не принять участие в обсуждении. Я просто по поводу переселений и выселений. У нас, в Израиле уже 10 лет отдаётся болью в сердце выселение людей из Гуш- Катифа (там было около 15 небольших поселений обнесённых общим забором) Люди жили там 30 лет Пришли когда то на голый песок и построили зелёный оазис с крепкими домами, лужайками и детскими площадками. Палестинцы требовали этот кусочек рая себе, считая, что это их территории, и они обязались застроить это место высотными домами. И, Ариэль Шарон, который когда то подписал документы разрешающие селиться людям, подписал указ о выселении. 30 лет люди жили, жили, растили детей считая землю своей, и вдруг выселяйтесь. Тысячи людей встали на защиту поселений, в стране творилось что то невероятное( горжусь, что принимала в этом участие). Ничего не помогло -выселили, добровольно-принудительно! Слава богу никто не погиб при выбрасывании людей из домов( но, нет статистики сколько ушло в мир иной не выдержав нервного напряжения). Солдаты и полицейские силой выносили жителей из домов, снимали с крыш. Я их не осуждаю, они выполняли приказ, те кто отказывался выселять- потом судили за неповиновение. А, потом на глазах у жителей, эти поселения с добротными домами, роскошными садами всё пошло под бульдозеры и сады тоже. На это было страшно и больно смотреть. Как могло государство допустить такое, я до сих пор не могу понять ! И, что сейчас там? А ничего ! Опять песок, никаких построек, зато палестинцам стало удобнее и ближе стрелять по нам. Вот такой трагический пример в нашей стране и наверное не последний в мировой истории...


    Спасибо Галя за внимание! Я не помню точно, но что-то подобное я по телевизору смотрел. Любое переселение это боль и страдания.
    В любом случае, из Вашего комментария можно также вынести, что никакая власть с переселенцами сюсюкаться не будет.
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    12 авг 2014, 23:23
    удалить
    ERCHOVнаписал 13 августа в 05:18

    Смысл даже не только в самом документе, а в том, что всё это не логично. Ну и конечно я согласен, что документ проверить было бы не плохо.
    Никаких свидетелей подобного нет и думаю, что уже не будет. Нет, дети переселенцев конечно живы и здоровы, но вот про утопленников никто ничего естественно не знает.
    Наш общий друг тут выставлял на обозрение пост, где искусствоведы доказывали, что Дары волхвов средневековая подделка.
    А почему вообще не могут быть подделками множество всевозможных документов, которых во время перестройки вбросили в архив? Ещё раз повторюсь, В.Илюхин хотел этим заняться, но после этого он, здоровый и крепкий мужик , вдруг неожиданно умер.


    Все может быть. Но также знаю нескольких ушедших в иной мир внезапно на фоне казалось бы полного здоровья, какой нибудь тромб и все. Мужчины не любят, не считают нужным, стесняются заботиться о своем здоровье.
  • eduardos
    помощь
    eduardos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 ноя 2012
    13 авг 2014, 05:56
    удалить
    16LARAнаписала 13 августа в 04:23

    Все может быть. Но также знаю нескольких ушедших в иной мир внезапно на фоне казалось бы полного здоровья, какой нибудь тромб и все. Мужчины не любят, не считают нужным, стесняются заботиться о своем здоровье.


    И женщин в рассвете сил по той же причине уходит немало. Среди Вас тоже есть "крепкие орешки" и острословы!!!
    Дай Бог нам всем здоровья!!!
  • velvip
    помощь
    velvip
    в друзья
    в контакты
    С нами с 8 дек 2012
    13 авг 2014, 09:20
    удалить
    Glebwiktorowнаписал 11 августа в 20:34

    Уже второй человек не может даже мой мост прочитать и обмозговать.
    еще раз
    1. не вижу смысла обвинять США в атомной бомбардировке Японии. Шла война, Япония была среди союзников Гитлера, никакого запрета на я\\о не было, Сталин не возражал.
    2. Если вы в школе на уроках истории, когда ВОВ проходят учебник бачили, а сиськи у соседок по парте, то знаете, что в учебнике черным по белому написано о налетах советской авиации на Берлин в августе 1941(произвели с островов в Балтике), атомных бомб они не бросали т.к. не было, а если бы были? Неужели бы Гитлера пожалели?
    3. Допустим, американцы не сбрасывают бомбы на Хиросиму и Нагасаки, как бы тогда развивались события?
    п.1 Японские войска в Корее в августе 1945 оказали бы сопротивление СА и корейским партизанам, длаго рельеф местности позволяет. Итог — наших убитых больше(а после войны, помнится мужиков не хватало) , японских убитых и раненых тоже больше(их в отличие от пленных работать не заставишь, а рабочие руки были нужны) , трофеев меньше(для Ким Ир Сена в 1945 трофейная японская пушка или фабрика или депо очень даже приятный подарок , да и товарищ Мао не возражал против трофеев Квантунской армии)
    п.2. Аналогично в Китае. Квантунская армия какое-то время сопротивляется, наших убитых больше, у них тоже потери выше, пленных меньше, значит рабочей силы меньше + меньше трофеев китайским коммунистам.
    Что касается США, то их где-то со времен Гражданской войны ругают с каждым десятилетием все больше и больше(хотя с 1918 до конца 1940-ых главным гадом была Великобритания), однако это не мешает заимствовать их новинки. ну может слышали про маневровые тепловозы из поставок 1945, про Форды, танки Кристи и т.д.




    англо-американская авиация только за 1 ночь в апреле 1944 года целенаправленно уничтожила более 120 тысяч граждан Дрездена и Лейпцига. Американские атомные бомбы уничтожили много сотен тысяч человеческих жизней в японских городах Хиросима и Нагасаки.

    Позже напалмом и «оранжевым агентом» массово истребили населения Вьетнама и Камбоджи.

    В последние годы список жертв США пополнили сотни тысяч людей в Афганистане и Ираке.
  • velvip
    помощь
    velvip
    в друзья
    в контакты
    С нами с 8 дек 2012
    13 авг 2014, 09:30
    удалить
    arianaнаписала 11 августа в 14:11

    Привоединяюсь. Максим, отлично, трудоемко. Спасибо.



    Документ в духе "похоронки" из рассказа любителя порыться в российском навозе ("Тянет в русскую деревню. Погостить. В старый бревенчатый дом. Чтоб корова была. И другая живность. Во дворе чтоб запах свежего сена. И навоза тоже."): "Курская битва. Первый танковый таран в Советской Армии"

    Дышите глубже в нашей губинке, но не забывайте про запашок в своем местечко!
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    13 авг 2014, 15:30
    удалить
    eduardosнаписал 13 августа в 13:56

    И женщин в рассвете сил по той же причине уходит немало. Среди Вас тоже есть "крепкие орешки" и острословы!!!
    Дай Бог нам всем здоровья!!!


    Точно! И нам, и вам, и всем!
  • ariana
    помощь
    ariana
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 фев 2012
    13 авг 2014, 18:33
    удалить
    Слушай сюда, якобы Валера! velvip! ты похоже чей-то двойник. И что-то имеешь против меня лично. Так вот ты можешь изойти тут ядом и написать массу комментариев, но не думай, что я их замечу. Даже больше и не зайду из любопытства на страницу, где ты нагадил(ла). У меня много интересных дел и приятных людей. А тебя я насквозь вижу, я с такими не контактирую. А если и коньактирую, то 1 раз и чтобы обозначиьь границы. Все, гуляй!
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    13 авг 2014, 18:48
    удалить
    arianaнаписала 13 августа в 18:33

    Слушай сюда, якобы Валера! velvip! ты похоже чей-то двойник. И что-то имеешь против меня лично. Так вот ты можешь изойти тут ядом и написать массу комментариев, но не думай, что я их замечу. Даже больше и не зайду из любопытства на страницу, где ты нагадил(ла). У меня много интересных дел и приятных людей. А тебя я насквозь вижу, я с такими не контактирую. А если и коньактирую, то 1 раз и чтобы обозначиьь границы. Все, гуляй!


    Ирина, я думаю, что данный пользователь просто не может чётко сформулировать свои мысли, поэтому и пишет невесть что.
  • PitMos
    помощь
    PitMos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 10 авг 2012
    15 авг 2014, 04:47
    удалить
    Помню в 90-е и начале нулевых эта тема почему-то активно обсуждалась. В нашем дворе живет мужчина в летах (дядя Лева) родом из-под Рыбинска и каждое лето ездил туда. Так вот, в разговорах дядя Лева ни разу не упоминал о смертях или утопленниках.. Рассказывал о том как пустые! деревни (их много было, ведь земля плодородная) затапливались, как люди стояли на высоких местах и плакали. Понять их можно! .. Трагедия все таки..

    Вспомним как окраины Москвы или других крупных городов застраивались.. На моей памяти есть пример. Есть в Москве район Выхино, когда мне было 6-7 лет там была деревенька Выхино и за МКАДом Жулебино. В том месте жили знакомые моих родителей, так вот при переселении всем дали квартиры в хрущевках и большинство были счастливы улучшенными условиями жизни. Были и те кто против, но таких мало. Не было случаев самоубийств и прочее.
    Намного позже стали застраивать Жулебино, много деревянных домов снесли, фруктовых садов спилили, но вплоть до недавнего времени оставались пять-семь домиков, которые нелепо смотрелись среди высоток.. Хочу подчеркнуть, насколько я знаю, власть никого не довела до смерти, не бросила на произвол судьбы.
    Думаю, что время (40-е или наше время) значения не имеет, местная власть не заинтересована в смертях..

    Максиму спасибо за статью.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    16 авг 2014, 18:13
    удалить
    PitMosнаписал 15 августа в 04:47

    Помню в 90-е и начале нулевых эта тема почему-то активно обсуждалась. В нашем дворе живет мужчина в летах (дядя Лева) родом из-под Рыбинска и каждое лето ездил туда. Так вот, в разговорах дядя Лева ни разу не упоминал о смертях или утопленниках.. Рассказывал о том как пустые! деревни (их много было, ведь земля плодородная) затапливались, как люди стояли на высоких местах и плакали. Понять их можно! .. Трагедия все таки..

    Вспомним как окраины Москвы или других крупных городов застраивались.. На моей памяти есть пример. Есть в Москве район Выхино, когда мне было 6-7 лет там была деревенька Выхино и за МКАДом Жулебино. В том месте жили знакомые моих родителей, так вот при переселении всем дали квартиры в хрущевках и большинство были счастливы улучшенными условиями жизни. Были и те кто против, но таких мало. Не было случаев самоубийств и прочее.
    Намного позже стали застраивать Жулебино, много деревянных домов снесли, фруктовых садов спилили, но вплоть до недавнего времени оставались пять-семь домиков, которые нелепо смотрелись среди высоток.. Хочу подчеркнуть, насколько я знаю, власть никого не довела до смерти, не бросила на произвол судьбы.
    Думаю, что время (40-е или наше время) значения не имеет, местная власть не заинтересована в смертях..

    Максиму спасибо за статью.


    Спасибо за комментарий, фактически даже это небольшой рассказ....
  • KuznetsovSergey
    помощь
    KuznetsovSergey
    в друзья
    в контакты
    С нами с 5 авг 2013
    16 авг 2014, 23:11
    удалить
    Думаю, что-то подобное было и с Корчевой — городом и местностью вокруг, откуда корни моих предков...
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    17 авг 2014, 09:00
    удалить
    KuznetsovSergeyнаписал 16 августа в 23:11

    Думаю, что-то подобное было и с Корчевой — городом и местностью вокруг, откуда корни моих предков...


    Даже не слышал про такой город. Это где? Сергей, хоть в двух словах расскажите.
  • KuznetsovSergey
    помощь
    KuznetsovSergey
    в друзья
    в контакты
    С нами с 5 авг 2013
    17 авг 2014, 09:51
    удалить
    ERCHOVнаписал 17 августа в 09:00

    Даже не слышал про такой город. Это где? Сергей, хоть в двух словах расскажите.


    Корчева — город, затопленный Иваньковским водохранилищем, который называют "русской Атлантидой".
    ru.wikipedia.org/wiki/Корчева
  • Team76
    помощь
    Team76
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 авг 2013
    17 авг 2014, 13:39
    удалить
    Максим спасибо. Отличный материал. Хоть напрямую к путешествиям и не относится, но история и география , слова-синонимы!!))
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    17 авг 2014, 15:35
    удалить
    Team76написало 17 августа в 13:39

    Максим спасибо. Отличный материал. Хоть напрямую к путешествиям и не относится, но история и география , слова-синонимы!!))


    Спасибо. Если честно, то я вынашивал в себе эту тему довольно долго.... Реально надоело, что наши люди под воздействием зомби-пропаганды перестали отличать вчера от поза-поза вчера.
  • Galila
    помощь
    Galila
    в друзья
    в контакты
    С нами с 11 апр 2010
    17 авг 2014, 22:46
    удалить
    Как радостно, что сколько народу оказалось не равнодушного. Значит жизнь победит!
  • glomus
    помощь
    glomus
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 мар 2010
    19 авг 2014, 01:23
    удалить
    Спасибо за эту запись. Я бы, конечно, поверила "документу". Но здравые размышления не повредят. Тем более, что приходилось общаться с людьми, жившими в Мологе и окрестностях. Не было в их рассказах беспросветной трагедии. Так было надо. Сейчас в живых остались те, кто были в те времена детьми. Рассказывали, что деревянные дома разбирали и перевозили на телегах на новое место.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    19 авг 2014, 08:35
    удалить
    glomusнаписала 19 августа в 01:23

    Спасибо за эту запись. Я бы, конечно, поверила "документу". Но здравые размышления не повредят. Тем более, что приходилось общаться с людьми, жившими в Мологе и окрестностях. Не было в их рассказах беспросветной трагедии. Так было надо. Сейчас в живых остались те, кто были в те времена детьми. Рассказывали, что деревянные дома разбирали и перевозили на телегах на новое место.


    Марина Николаевна, спасибо за комментарий.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    22 авг 2014, 13:36
    удалить
    Итак, хочется вновь вернуться к данной теме. "Кто владеет историей — тот управляет сегодняшним моментом" — фраза избитая до неприличия, однако суть её многим действительно непонятна.
    Почему политики владея историей управляют сегодняшним моментом? Как это происходит? Объясняю на конкретном примере.

    Я вместе с ребятами из Норильска был 2 года назад в Грозном. Прошли мы мимо бывшего Зелёного рынка, и местная девочка нам сказала, что туда в октябре 1999 года была сброшена огромная бомба класса Земля-Земля. Погибло более 300 мирных жителей, ибо боевики в этот момент сидели в окопах и обороняли город. Мои спутники кивнули головой, дескать информацию они запомнили, и далее мы пошли все вместе ужинать.
    Садимся в кафешке за стол, так у них опять все разговоры про свой Норильск, про лагеря и про миллионы-миллионы зеков, которые погибли там при строительстве города.
    Я спрашиваю — ребята, неужели вы не поняли, что тут, именно тут погибло большое количество народа, и погибло по вине современных политиков? Дудаев не просил всего того, что получил сейчас Кадыров!
    Далее спрашиваю — вы в Норильске живёте, у вас есть кто-то у кого кто-то из родственников погиб там в сталинских лагерях?
    Они мне отвечают — нет, из наших знакомых ни у кого никто в Норильске в сталинское время не погиб, но то, что погибли миллионы и миллионы, это общеизвестный факт.
    То есть, до их сознания про миллионы и миллионы сталинских жертв донести идею сумели, а в нынешнем времени они реально не ориентируются, ибо мозги отправили гулять в "жуткую сталинскую эпоху".

    Я в данном случае не оправдываю Сталина, ибо он давно уже осуждён на 20 съезде партии. Просто меня реально удивляют люди, которые с великим удовольствием пережёвывают подкинутую им жвачку про Сталина-Ленина, а нынешнее положение дел у них какой-то реакции не вызывает, или возникает наоборот нужная реакция. Правильнее назвать этих людей зомби. И таких зомби на данный момент очень и очень много. Есть такие зомби и здесь на Турбине. Отличить их очень просто — зомби всегда переходят в постах и в комментариях на ту тему, на чём их зомбировали. На отвлечённые темы зомби говорить не могут.

    Не буду пиариться, но когда распадался Советский Союз у меня уже тогда возник вопрос — с кем будем воевать? Украина? Казахстан? Белоруссия? По большому счёту уже тогда всё было понятно. Братоубийственная война, в которую идеологически втягивают большую часть населения. Гремела бы эта война, если бы существовал СССР? Естественно нет.

    Так нет же, некоторые люди, долгое время состоявшие в советское время в партии, теперь с гордостью пишут — я дескать убеждённый антикоммунист, и таких как я большинство!!!
    Чем тут собственно можно гордиться? Тем, что человек тогда был зомбирован, а после его перезомбировали!?

    Глядя в экран телевизора должна в первую очередь работать мысль — зачем мне это показывают? Чувства и эмоции должны уходить на задний план.

    Рапорт Склярова — голимая фальшивка, которая является ярким примером того, что за советское прошлое идёт настоящая война. Деньги выделяются, поэтому вновь и вновь появляется что-то новое, в данном случае данный рапорт. И сколько вообще всевозможной исторической лажи выливается на людей? Это даже подсчитать невозможно.
    Поэтому я бы посоветовал всевозможным антисталинистим и антикоммунистам, знания истории которых подкреплены тем, что это знают вообще все, что дескать при Сталине были уничтожены миллионы и миллионы, обратить более пристальное внимание на день сегодняшний.

    И ещё. На сайте есть человек, который мне рассказывал, что его дед был перед войной осуждён и сослан в Норильск, где во время войны ловил рыбу. Там же он познакомился со своей будущей женой, которая тоже была осуждена. Дело прошлое, но его дед остался жив, тогда как бывшие соратники по заводу во время бомбёжек подсвечивали небо прожекторами — немцы бомбили осветителей напропалую.

    Ни о каких миллионах и миллионах умерших, насколько я понял, речь в Норильске вообще не шла. Люди конечно умирали, но не миллионами. Миллионы и миллионы — эта цифра для зомби.
  • olevskaya
    помощь
    olevskaya
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 ноя 2009
    28 авг 2014, 11:25
    удалить
    Рапорт Склярова — голимая фальшивка, которая является ярким примером того, что за советское прошлое идёт настоящая война. Деньги выделяются, поэтому вновь и вновь появляется что-то новое, в данном случае данный рапорт. И сколько вообще всевозможной исторической лажи выливается на людей? Это даже подсчитать невозможно.
    Я бы тоже поверила... Наверное, тем, кто сам не врет, а честных людей все-таки большинство, даже в голову не приходит, что могут быть такие циничные и трудоемкие фальсификации.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    28 авг 2014, 14:19
    удалить
    olevskaya 28 августа в 11:25

    Рапорт Склярова — голимая фальшивка, которая является ярким примером того, что за советское прошлое идёт настоящая война. Деньги выделяются, поэтому вновь и вновь появляется что-то новое, в данном случае данный рапорт. И сколько вообще всевозможной исторической лажи выливается на людей? Это даже подсчитать невозможно.
    Я бы тоже поверила... Наверное, тем, кто сам не врет, а честных людей все-таки большинство, даже в голову не приходит, что могут быть такие циничные и трудоемкие фальсификации.


    Спасибо за внимание!
    Людей зомбируют и друг на друга натравливают. Примеры есть, на другие сайты ходить не нужно.
  • Maynur
    помощь
    Maynur
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 ноя 2011
    29 авг 2014, 12:02
    удалить
    Спасибо, Максим, за поднятую тему. Зомбирование и сейчас будь здоров. Даже с Украиной сложно разобраться — все события трактуются по — разному. Наверное такое было и будет всегда в угоду политике.
  • grau59
    помощь
    grau59
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 апр 2011
    29 авг 2014, 12:12
    удалить
    ERCHOVнаписал 28 августа в 14:19

    Спасибо за внимание!
    Людей зомбируют и друг на друга натравливают. Примеры есть, на другие сайты ходить не нужно.



    С другого сайта, но в тему: politonline.ru/ventilyator/17…
  • eduardos
    помощь
    eduardos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 ноя 2012
    29 авг 2014, 12:12
    удалить
    ERCHOVнаписал 22 августа в 18:36

    Итак, хочется вновь вернуться к данной теме. "Кто владеет историей — тот управляет сегодняшним моментом" — фраза избитая до неприличия, однако суть её многим действительно непонятна.
    Почему политики владея историей управляют сегодняшним моментом? Как это происходит? Объясняю на конкретном примере.

    Я вместе с ребятами из Норильска был 2 года назад в Грозном. Прошли мы мимо бывшего Зелёного рынка, и местная девочка нам сказала, что туда в октябре 1999 года была сброшена огромная бомба класса Земля-Земля. Погибло более 300 мирных жителей, ибо боевики в этот момент сидели в окопах и обороняли город. Мои спутники кивнули головой, дескать информацию они запомнили, и далее мы пошли все вместе ужинать.
    Садимся в кафешке за стол, так у них опять все разговоры про свой Норильск, про лагеря и про миллионы-миллионы зеков, которые погибли там при строительстве города.
    Я спрашиваю — ребята, неужели вы не поняли, что тут, именно тут погибло большое количество народа, и погибло по вине современных политиков? Дудаев не просил всего того, что получил сейчас Кадыров!
    Далее спрашиваю — вы в Норильске живёте, у вас есть кто-то у кого кто-то из родственников погиб там в сталинских лагерях?
    Они мне отвечают — нет, из наших знакомых ни у кого никто в Норильске в сталинское время не погиб, но то, что погибли миллионы и миллионы, это общеизвестный факт.
    То есть, до их сознания про миллионы и миллионы сталинских жертв донести идею сумели, а в нынешнем времени они реально не ориентируются, ибо мозги отправили гулять в "жуткую сталинскую эпоху".

    Я в данном случае не оправдываю Сталина, ибо он давно уже осуждён на 20 съезде партии. Просто меня реально удивляют люди, которые с великим удовольствием пережёвывают подкинутую им жвачку про Сталина-Ленина, а нынешнее положение дел у них какой-то реакции не вызывает, или возникает наоборот нужная реакция. Правильнее назвать этих людей зомби. И таких зомби на данный момент очень и очень много. Есть такие зомби и здесь на Турбине. Отличить их очень просто — зомби всегда переходят в постах и в комментариях на ту тему, на чём их зомбировали. На отвлечённые темы зомби говорить не могут.

    Не буду пиариться, но когда распадался Советский Союз у меня уже тогда возник вопрос — с кем будем воевать? Украина? Казахстан? Белоруссия? По большому счёту уже тогда всё было понятно. Братоубийственная война, в которую идеологически втягивают большую часть населения. Гремела бы эта война, если бы существовал СССР? Естественно нет.

    Так нет же, некоторые люди, долгое время состоявшие в советское время в партии, теперь с гордостью пишут — я дескать убеждённый антикоммунист, и таких как я большинство!!!
    Чем тут собственно можно гордиться? Тем, что человек тогда был зомбирован, а после его перезомбировали!?

    Глядя в экран телевизора должна в первую очередь работать мысль — зачем мне это показывают? Чувства и эмоции должны уходить на задний план.

    Рапорт Склярова — голимая фальшивка, которая является ярким примером того, что за советское прошлое идёт настоящая война. Деньги выделяются, поэтому вновь и вновь появляется что-то новое, в данном случае данный рапорт. И сколько вообще всевозможной исторической лажи выливается на людей? Это даже подсчитать невозможно.
    Поэтому я бы посоветовал всевозможным антисталинистим и антикоммунистам, знания истории которых подкреплены тем, что это знают вообще все, что дескать при Сталине были уничтожены миллионы и миллионы, обратить более пристальное внимание на день сегодняшний.

    И ещё. На сайте есть человек, который мне рассказывал, что его дед был перед войной осуждён и сослан в Норильск, где во время войны ловил рыбу. Там же он познакомился со своей будущей женой, которая тоже была осуждена. Дело прошлое, но его дед остался жив, тогда как бывшие соратники по заводу во время бомбёжек подсвечивали небо прожекторами — немцы бомбили осветителей напропалую.

    Ни о каких миллионах и миллионах умерших, насколько я понял, речь в Норильске вообще не шла. Люди конечно умирали, но не миллионами. Миллионы и миллионы — эта цифра для зомби.



    В их краеведческом музее упоминается цифра — около 500 тысяч. Про миллионы — это, как мне всегда казалось, про все лагеря ГУЛАГ.
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    29 авг 2014, 13:15
    удалить
    ERCHOVнаписал 28 августа в 22:19

    Спасибо за внимание!
    Людей зомбируют и друг на друга натравливают. Примеры есть, на другие сайты ходить не нужно.


    Ну раз уж затронута такая тема.
    Максим, а как вам удается противостоять зомбированию (пропаганде)? Я думаю, что каждый себя считает не зомбированным, а противоположную сторону наоборот.
    Нельзя знать всего, мы все получаем информацию откуда-то, невозможно быть во всех местах одновременно и составить собственное мнение. Да и в любом случае это будет только собственное мнение, а не объективное.

    Стало быть, надо полагаться на источники которым вы доверяете.
  • eduardos
    помощь
    eduardos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 ноя 2012
    29 авг 2014, 13:53
    удалить
    grau59написал 29 августа в 17:12

    С другого сайта, но в тему: politonline.ru/ventilyator/17…


    У моего соседа по кабинету в Украине пожилая мать и сестра. Вот как в этой заметке написано, так они между собой по телефону и разговаривают. Даже в рамках семьи нет и не предвидится примирения... Только денег просят высылать.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    29 авг 2014, 14:17
    удалить
    16LARAнаписала 29 августа в 13:15

    Ну раз уж затронута такая тема.
    Максим, а как вам удается противостоять зомбированию (пропаганде)? Я думаю, что каждый себя считает не зомбированным, а противоположную сторону наоборот.
    Нельзя знать всего, мы все получаем информацию откуда-то, невозможно быть во всех местах одновременно и составить собственное мнение. Да и в любом случае это будет только собственное мнение, а не объективное.
    Стало быть, надо полагаться на источники которым вы доверяете.


    Я себя каким-то особо умным и особо одарённым не считаю, но, получая какую-либо важную информацию, стараюсь изучить различные источники. Хотя, конечно и я могу чего-то не знать и в чём-то наивно ошибаться.
    Но в любом случае меня реально удивляют люди, которые реально полагают, что Сталин и всевозможные ГУЛАГи были вчера, и дескать нынешняя власть их от всего этого спасла.
    Переделывание и переписывание истории как раз и приводит к конфликтам.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    29 авг 2014, 14:19
    удалить
    Maynurнаписала 29 августа в 12:02

    Спасибо, Максим, за поднятую тему. Зомбирование и сейчас будь здоров. Даже с Украиной сложно разобраться — все события трактуются по — разному. Наверное такое было и будет всегда в угоду политике.


    Кстати, писал данную статью для тех людей, которые любят обсуждать советское прошлое, но они здесь в комментариях так и не появились. И это вполне логично.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    29 авг 2014, 15:54
    удалить
    16LARAнаписала 29 августа в 13:15

    Ну раз уж затронута такая тема.
    Максим, а как вам удается противостоять зомбированию (пропаганде)? Я думаю, что каждый себя считает не зомбированным, а противоположную сторону наоборот.
    Нельзя знать всего, мы все получаем информацию откуда-то, невозможно быть во всех местах одновременно и составить собственное мнение. Да и в любом случае это будет только собственное мнение, а не объективное.
    Стало быть, надо полагаться на источники которым вы доверяете.


    Лара, я походил, подумал, и понял, что хотел бы Вам как-то ещё более точно донести свою позицию.
    Итак, примерно год назад здесь на сайте был большой спор-скандал. Одна дама написала примерно следующее, что дескать во время войны существовали в Красной Армии некие секретные команды, которые изымали у убитых бойцов смертные медальоны. Делалось это якобы для того, чтобы государству не платить семье убитого красноармейца гробовые деньги. Как Вам весь этот расклад?
    Я написал у себя в блоге про это, пытаясь доказать, что подобного не было. Стали выяснять, откуда вообще пошла такая информация. Дама после вспомнила, что об этом в каком-то номере написали в газете Аргументы и Факты.
    Она даже не знает, что у наших медальонов не было, а были некие маленькие капсулы, куда заворачивались данные бойца, однако она считает своим долгом перепостить всю эту глупость. Точнее это не глупость, а материал направленный на подрыв советской истории.
    Вот именно против этого я и выступаю. Ещё раз подчёркиваю, за советскую историю идёт мощная борьба, дабы изгадить её, и чтобы люди в нужном русле воспринимали день сегодняшний.
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    29 авг 2014, 15:57
    удалить
    eduardosнаписал 29 августа в 21:53

    У моего соседа по кабинету в Украине пожилая мать и сестра. Вот как в этой заметке написано, так они между собой по телефону и разговаривают. Даже в рамках семьи нет и не предвидится примирения... Только денег просят высылать.


    Взгляд со стороны. Попросту говоря, врут видимо все, можно лишь спорить о степени зомбированности, правды и полуправды. Муж все порывался съездить в Россию этим летом повидаться с друзьями. Удерживаю. О чем можно нынче общаться, чтобы не поссориться, разве что о погоде пиве и рыбе. Опять же рыба ... и пошло -поехало.
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    29 авг 2014, 16:11
    удалить
    ERCHOVнаписал 29 августа в 23:54

    Лара, я походил, подумал, и понял, что хотел бы Вам как-то ещё более точно донести свою позицию.
    Итак, примерно год назад здесь на сайте был большой спор-скандал. Одна дама написала примерно следующее, что дескать во время войны существовали в Красной Армии некие секретные команды, которые изымали у убитых бойцов смертные медальоны. Делалось это якобы для того, чтобы государству не платить семье убитого красноармейца гробовые деньги. Как Вам весь этот расклад?
    Я написал у себя в блоге про это, пытаясь доказать, что подобного не было. Стали выяснять, откуда вообще пошла такая информация. Дама после вспомнила, что об этом в каком-то номере написали в газете Аргументы и Факты.
    Она даже не знает, что у наших медальонов не было, а были некие маленькие капсулы, куда заворачивались данные бойца, однако она считает своим долгом перепостить всю эту глупость. Точнее это не глупость, а материал направленный на подрыв советской истории.
    Вот именно против этого я и выступаю. Ещё раз подчёркиваю, за советскую историю идёт мощная борьба, дабы изгадить её, и чтобы люди в нужном русле воспринимали день сегодняшний.


    Ну, в газетах много чего пишут. Всему верить... Настоящая правда это когда открываются архивы через 30,40,50 лет и серьезные люди пишут свои серьезные работы, опять же если эти люди достаточно честны и не ангажированы. Что касается Гулага, то уже при Брежневе его не было, и казалось бы при чем тут нынешняя власть.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    29 авг 2014, 16:26
    удалить
    16LARAнаписала 29 августа в 16:11

    Ну, в газетах много чего пишут. Всему верить... Настоящая правда это когда открываются архивы через 30,40,50 лет и серьезные люди пишут свои серьезные работы, опять же если эти люди достаточно честны и не ангажированы. Что касается Гулага, то уже при Брежневе его не было, и казалось бы при чем тут нынешняя власть.


    Причём тут нынешняя власть? Я уже про это писал — общество уводят от оценки настоящего. Думай над тем, как зверь Сталин затопил Мологу, не думай про Грозный, не думай про взрывы домов в Москве.
    Лара, представьте себе ситуацию. Открывают через 30 лет какие-то архивы, а там есть материалы что дескать палестинцы Израиль не расстреливали ракетами, это дескать кто-то из израильтян сам мастерил ракеты, и они у него разлетелись по местности и взорвались. И бумажки будут соответствующие старые лежать.
    Вы думаете что подобное быть не может? Я лично не уверен.
    Так вот Ваши дети и внуки будут всячески стараться доказать, что это не так, им будет больно и противно, тогда как другая часть общества будет тупо хавать эту лажу...

    Кстати, рапорт Склярова современные историки дружно не признали, тогда как в интернете он просто везде на первых позициях.
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    29 авг 2014, 20:17
    удалить
    ERCHOVнаписал 30 августа в 00:26

    Причём тут нынешняя власть? Я уже про это писал — общество уводят от оценки настоящего. Думай над тем, как зверь Сталин затопил Мологу, не думай про Грозный, не думай про взрывы домов в Москве.

    "Но в любом случае меня реально удивляют люди, которые реально полагают, что Сталин и всевозможные ГУЛАГи были вчера, и дескать нынешняя власть их от всего этого спасла." -это ваши слова.
    .


    Максим, но это я не придумала — цитирую вас . Саму меня очень удивляет, что кто-то занят такими давними событиями и что на этом можно получить какие-то дивиденты. Ведь сегодняшние события по значимости намного затмевают то прошлое. Но если вы в занимаетесь темой, то я думаю, что стоит обратить внимание на ваше мнение, тем более что оно совпадает с мнениями других авторитетных людей.

    Опять же — "общество уводят от оценки настоящего". Кто уводит. Есть имена, есть организация, есть заговор? А может кто-то просто писательством зарабатывает себе на жизнь, как может.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    29 авг 2014, 21:09
    удалить
    16LARAнаписала 29 августа в 20:17

    Максим, но это я не придумала — цитирую вас . Саму меня очень удивляет, что кто-то занят такими давними событиями и что на этом можно получить какие-то дивиденты. Ведь сегодняшние события по значимости намного затмевают то прошлое. Но если вы в занимаетесь темой, то я думаю, что стоит обратить внимание на ваше мнение, тем более что оно совпадает с мнениями других авторитетных людей.
    Опять же — "общество уводят от оценки настоящего". Кто уводит. Есть имена, есть организация, есть заговор? А может кто-то просто писательством зарабатывает себе на жизнь, как может.


    Вот тут мы подходим к одному на данный момент недоказуемому вопросу. Я лично считаю, что СССР пал в результате заговора. Однако нигде и никто никогда не напишет — я шпион такой-то, именно я развалил СССР.
    В наше время уже вполне официально пишут, что в штабе Чубайса 60 американских экономистов сидело, и именно они давали ему советы по приватизации. Так это всё можно затмить и растворить, написав про ужасное прошлое.... Мозг человека должен быть постоянно чем-то зас...н, и картинка при этом должна постоянно меняться. Анализ прошлого проводиться не должен — только смена разнообразных нынешних картинок. Я например не слышал вообще от историков по ТВ о ситуации вырождения России и упадка рождаемость в стране в 90-х.
    Я тут недавно ходил на радио, так это медио-пространство по круче чем былой сов. завод будет. Огромное количество людей производят единственный продукт — новости, и естественно отбор ленты идёт в зависимости от политического заказа.

    Вот Вы пишите: "Саму меня очень удивляет, что кто-то занят такими давними событиями и что на этом можно получить какие-то дивиденты. Ведь сегодняшние события по значимости намного затмевают то прошлое".

    В каждой стране своя пропаганда, возможно, что мы просто не понимаем друг друга. Я в Израиле не был. Я не могу сказать, коков градус патриотичности данного общества.
    Я живу в квартире, где ранее жили другие люди. Так вот недавно мне на телефон позвонил наш бывший соотечественник, он искал прежнего хозяина квартиры. Мы какое-то время поговорили, но помочь ему с новыми телефонами его прежних друзей я не смог. Так вот этот мужчина живёт в Иерусалиме, об отъезде не жалеет, но говорит, что все эти спекуляции в прессе с арабами просто выводят из себя. Происходит одно, так в некоторых странах пишут совсем другое... Думаю, ситуация Вам знакома. Но в мире есть люди, которые прочитают данный материал — они честно и справедливо сформируют некое своё мнение, ибо им подана информация только с одной стороны.
    Лара, я так понимаю, что мы с Вами вообще говорим про разные вещи. Когда Вы уезжали из России, здесь трактовалась одна история, и подобные рапорты Склярова были нормой. Поймите, теперь ситуация стала меняться. Мы не более не хотим терпеть о своей истории подобную ложь.
  • Maynur
    помощь
    Maynur
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 ноя 2011
    29 авг 2014, 23:40
    удалить
    Максим, а ведь у Распутина в романе " Прощание с Матерой" все содержание построено на том, что люди не хотели уезжать с родных мест и одна старая женщина добровольно ушла под воду. Правда себя не приковывала. Книга пронзительная, я после прочтения осталась под сильным впечатлением. Распутин очень достойный писатель и я думаю, что основывался на фактах. Может, что — то подобное все же было?
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    30 авг 2014, 02:58
    удалить
    ERCHOVнаписал 30 августа в 05:09

    Вот тут мы подходим к одному на данный момент недоказуемому вопросу. Я лично считаю, что СССР пал в результате заговора. Однако нигде и никто никогда не напишет — я шпион такой-то, именно я развалил СССР.
    В наше время уже вполне официально пишут, что в штабе Чубайса 60 американских экономистов сидело, и именно они давали ему советы по приватизации. Так это всё можно затмить и растворить, написав про ужасное прошлое.... Мозг человека должен быть постоянно чем-то зас...н, и картинка при этом должна постоянно меняться. Анализ прошлого проводиться не должен — только смена разнообразных нынешних картинок. Я например не слышал вообще от историков по ТВ о ситуации вырождения России и упадка рождаемость в стране в 90-х.
    Я тут недавно ходил на радио, так это медио-пространство по круче чем былой сов. завод будет. Огромное количество людей производят единственный продукт — новости, и естественно отбор ленты идёт в зависимости от политического заказа.

    Вот Вы пишите: "Саму меня очень удивляет, что кто-то занят такими давними событиями и что на этом можно получить какие-то дивиденты. Ведь сегодняшние события по значимости намного затмевают то прошлое".
    В каждой стране своя пропаганда, возможно, что мы просто не понимаем друг друга. Я в Израиле не был. Я не могу сказать, коков градус патриотичности данного общества.
    Я живу в квартире, где ранее жили другие люди. Так вот недавно мне на телефон позвонил наш бывший соотечественник, он искал прежнего хозяина квартиры. Мы какое-то время поговорили, но помочь ему с новыми телефонами его прежних друзей я не смог. Так вот этот мужчина живёт в Иерусалиме, об отъезде не жалеет, но говорит, что все эти спекуляции в прессе с арабами просто выводят из себя. Происходит одно, так в некоторых странах пишут совсем другое... Думаю, ситуация Вам знакома. Но в мире есть люди, которые прочитают данный материал — они честно и справедливо сформируют некое своё мнение, ибо им подана информация только с одной стороны.
    Лара, я так понимаю, что мы с Вами вообще говорим про разные вещи. Когда Вы уезжали из России, здесь трактовалась одна история, и подобные рапорты Склярова были нормой. Поймите, теперь ситуация стала меняться. Мы не более не хотим терпеть о своей истории подобную ложь.


    Нет, я не верю в теорию заговора. Ну что самое и известное и на слуху, конечно же массонские ложи, еврейский заговор о мировом господстве. Когда я тут уже много лет, я вас уверяю — полная глупость. Государство занято своим физическим выживанием в прямом смысле и только.

    Я также не верю, что СССР пал в результате заговора. Это не первая империя которая была разрушена изнутри по тем или иным причинам. Империии они в принципе недолговечны (относительно), назовите хотя бы одну которая не распалась. Катализаторы: падение цен на нефть — нечего дать окраинам (республикам), свобода слова и как следствие рост национального самосознания (а мы без вас обойдемся), смена лидера на более либерального,да и вообще провальная плановая экономическая система, искуственная, не основанная на естественных человеческих качествах таких как изначальное неравенство , предприимчивость, стремление к накоплению и почее.

    Вопрос в другом, организовал ли кто-либо это падение цен на нефть. Есть и такие мнения. Как один из примеров возможных санкций против России в сегодняшней ситуации это организовать подобное падение цен на нефть , и США это могут сделать, если захотят, не сомневайтесь. Если захотят... если их вынудят... И не надо заламывать руки и проклинать проклятых американских капиталистов, СССР и его правоприемник прекрасно знают этот рычаг и всегда когда возможно пользовался этим играя на повышение цены — попросту поддерживая и раздувая конфликты на Востоке. России никогда не нужен был мир на Ближнем Востоке, война всегда была выгодна. И ничего не изменилось. Голубей нет, когда затронуты интересы. Один маленький частный пример — многими странами организация Хамас признана террористической, но для официальной России — они борцы за свободу народа. Осталось только борцов ИГИЛ признать борцами за освобождение планеты от американского капитализма.

    Да, соглашусь в каждой стране своя пропаганда. Но когда информация подменяется пропагандой это вообще труба. Ладно пусть будет пропаганда, но пусть будет и информация. каждый выберет по уму его. Когда новости фильтруют а потом еще с чувством и толком расскажут как к этой новости следует относится, то это чистой воды пропаганда. Яркий пример: прессекретаря правительства США Псаки и еще одну блондинку как подают — артистку приглашают, которая читает текст тоненьким противненьким голоском, т.е. делают из нее дуру, коей она не является.

    По поводу последней войны, которая закончилась всего лишь два дня назад. Я далека от мысли что кто-то в России вообще понял "о чем это было", во-первых потому что заняты своим, во-вторых потому что это далеко и не очень интересно, в третьих потому что освещалось очень поверхностно (надо сказать в этот раз более правдиво, видимо сказывается сотрудничество между странами по некоторым вопросам) по причине — смотреть первые две причины. .
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    30 авг 2014, 06:08
    удалить
    Maynurнаписала 29 августа в 23:40

    Максим, а ведь у Распутина в романе " Прощание с Матерой" все содержание построено на том, что люди не хотели уезжать с родных мест и одна старая женщина добровольно ушла под воду. Правда себя не приковывала. Книга пронзительная, я после прочтения осталась под сильным впечатлением. Распутин очень достойный писатель и я думаю, что основывался на фактах. Может, что — то подобное все же было?


    Согласен, произведение сильное и пронзительное, но всё же это художественная литература. Кстати, у Распутина есть ещё один рассказ, примерно на эту тему. Там одна старуха свой дом из брёвен сама по реке сплавляла, сама на новом месте брёвна таскала и помогала собирать.
    Теоретически при тех темпах советского строительства кто-то мог где-то и затонуть — об этом мы уже не узнаем.

    Я тут на родину отца в Тамбовскую область недавно ездил. Там было огромное, просто огромное село, теперь там царит разруха, большое количество домов брошено. Как определить, сколько народа в деревне теперь осталось? Сделать это довольно сложно, ибо нужно пройти по всей деревне и всех переписать. То есть этим нужно заниматься. В противном случае можно только предположить, примерное число жителей деревни. И если мне до них нет дела, то соответственно я указываю приблизительное число.
    Вот тут опять таки мы видим отсутствие логики — Скляров всех пересчитал, силу к ним применял, но победить не сумел.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    30 авг 2014, 09:32
    удалить
    16LARAнаписала 30 августа в 02:58

    Нет, я не верю в теорию заговора. Ну что самое и известное и на слуху, конечно же массонские ложи, еврейский заговор о мировом господстве. Когда я тут уже много лет, я вас уверяю — полная глупость. Государство занято своим физическим выживанием в прямом смысле и только.
    Я также не верю, что СССР пал в результате заговора. Это не первая империя которая была разрушена изнутри по тем или иным причинам. Империии они в принципе недолговечны (относительно), назовите хотя бы одну которая не распалась. Катализаторы: падение цен на нефть — нечего дать окраинам (республикам), свобода слова и как следствие рост национального самосознания (а мы без вас обойдемся), смена лидера на более либерального,да и вообще провальная плановая экономическая система, искуственная, не основанная на естественных человеческих качествах таких как изначальное неравенство , предприимчивость, стремление к накоплению и почее.
    Вопрос в другом, организовал ли кто-либо это падение цен на нефть. Есть и такие мнения. Как один из примеров возможных санкций против России в сегодняшней ситуации это организовать подобное падение цен на нефть , и США это могут сделать, если захотят, не сомневайтесь. Если захотят... если их вынудят... И не надо заламывать руки и проклинать проклятых американских капиталистов, СССР и его правоприемник прекрасно знают этот рычаг и всегда когда возможно пользовался этим играя на повышение цены — попросту поддерживая и раздувая конфликты на Востоке. России никогда не нужен был мир на Ближнем Востоке, война всегда была выгодна. И ничего не изменилось. Голубей нет, когда затронуты интересы. Один маленький частный пример — многими странами организация Хамас признана террористической, но для официальной России — они борцы за свободу народа. Осталось только борцов ИГИЛ признать борцами за освобождение планеты от американского капитализма.
    Да, соглашусь в каждой стране своя пропаганда. Но когда информация подменяется пропагандой это вообще труба. Ладно пусть будет пропаганда, но пусть будет и информация. каждый выберет по уму его. Когда новости фильтруют а потом еще с чувством и толком расскажут как к этой новости следует относится, то это чистой воды пропаганда. Яркий пример: прессекретаря правительства США Псаки и еще одну блондинку как подают — артистку приглашают, которая читает текст тоненьким противненьким голоском, т.е. делают из нее дуру, коей она не является.
    По поводу последней войны, которая закончилась всего лишь два дня назад. Я далека от мысли что кто-то в России вообще понял "о чем это было", во-первых потому что заняты своим, во-вторых потому что это далеко и не очень интересно, в третьих потому что освещалось очень поверхностно (надо сказать в этот раз более правдиво, видимо сказывается сотрудничество между странами по некоторым вопросам) по причине — смотреть первые две причины. .


    Лара, в наше время чтобы обрушить цены на нефть, необходимо вновь договариваться с арабами (ОАЭ, Катар, Саудовская Аравия, Оман и т.д.) Однако их жизнь в наше время полностью изменилась. Теперь в этих странах 2/3 населения гастарбайтеры. В Саудовской Аравии даже целые бои проходят между полицией и гастарбайтерами. Их шейхи не самоубийцы, они не захотят обрушивать цены. Хотя, конечно всё может быть.... Э.Шеварнадзе как-то раз проболтался об управляемости современных исторических процессов.
    ... и вот опять мы перешли на политику. Прошу понять правильно — развал СССР это уже история, а день сегодняшний это политика. Давайте не будем обсуждать политику.
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    30 авг 2014, 14:03
    удалить
    .
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    30 авг 2014, 14:07
    удалить
    ERCHOVнаписал 30 августа в 17:32

    Лара, в наше время чтобы обрушить цены на нефть, необходимо вновь договариваться с арабами (ОАЭ, Катар, Саудовская Аравия, Оман и т.д.) Однако их жизнь в наше время полностью изменилась. Теперь в этих странах 2/3 населения гастарбайтеры. В Саудовской Аравии даже целые бои проходят между полицией и гастарбайтерами. Их шейхи не самоубийцы, они не захотят обрушивать цены. Хотя, конечно всё может быть.... Э.Шеварнадзе как-то раз проболтался об управляемости современных исторических процессов.
    ... и вот опять мы перешли на политику. Прошу понять правильно — развал СССР это уже история, а день сегодняшний это политика. Давайте не будем обсуждать политику.



    Так и договорятся. Но об этом мы уже не узнаем, ведь архивы откроются через много-много лет, и политика, т.е концентрированная Экономика, плавно перетечет в Историю.
    Кроме то это льет воду на мельницу любителей теории заговоров.
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    17 сен 2014, 23:03
    удалить
    Максим! Вот заметка по теме.
    turbina.ru/authors/maral/trav…
    Автор коренной, рыбинский.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    17 сен 2014, 23:31
    удалить
    16LARAнаписала 17 сентября в 23:03

    Максим! Вот заметка по теме.
    turbina.ru/authors/maral/trav…
    Автор коренной, рыбинский.


    Лара, спасибо, прочитал с интересом. Кстати, у автора довольно взвешенная позиция.
  • 097mcn
    помощь
    097mcn
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 авг 2011
    30 сен 2014, 18:52
    удалить
    ERCHOVнаписал 29 августа в 13:26


    Лара, представьте себе ситуацию. Открывают через 30 лет какие-то архивы, а там есть материалы что дескать палестинцы Израиль не расстреливали ракетами, это дескать кто-то из израильтян сам мастерил ракеты, и они у него разлетелись по местности и взорвались. И бумажки будут соответствующие старые лежать.
    Вы думаете что подобное быть не может? Я лично не уверен.



    Ну так есть же уже общедоступная информация про то, как израильские террористы взрывали автобусы с арабами перед войной. И отель Царь Давид рванули в 1946 с кучей жертв. Еврейские боевики были те еще террористы. А потом главари этих боевиков Шамир и Бегин стали премьерами Израиля.
    А еще известно, как израильтяне в 1955 планировали теракты в Египте, чтобы потом свалить жертвы на коммунистов. Но случилась незадача — их поймали и судили.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    30 сен 2014, 19:14
    удалить
    097mcnнаписал 30 сентября в 18:52

    Ну так есть же уже общедоступная информация про то, как израильские террористы взрывали автобусы с арабами перед войной. И отель Царь Давид рванули в 1946 с кучей жертв. Еврейские боевики были те еще террористы. А потом главари этих боевиков Шамир и Бегин стали премьерами Израиля.
    А еще известно, как израильтяне в 1955 планировали теракты в Египте, чтобы потом свалить жертвы на коммунистов. Но случилась незадача — их поймали и судили.


    Все спецслужбы мира действуют примерно по одному сценарию. Никто из них в белых перчатках не работает.
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    2 окт 2014, 00:03
    удалить
    097mcnнаписал 1 октября в 02:52

    Ну так есть же уже общедоступная информация про то, как израильские террористы взрывали автобусы с арабами перед войной. И отель Царь Давид рванули в 1946 с кучей жертв. Еврейские боевики были те еще террористы. А потом главари этих боевиков Шамир и Бегин стали премьерами Израиля.
    А еще известно, как израильтяне в 1955 планировали теракты в Египте, чтобы потом свалить жертвы на коммунистов. Но случилась незадача — их поймали и судили.


    Вы знаете, информация об отеле Царь Давид никогда не была закрытой. О терактах в Египте не слышала никогда, Можно ссылку получить?
    А вообще, очень помогает поменять угол зрения. Поворот на 180 градусов и террористы превращаются в борцов за свободу. Например, очень в этом преуспел знаменитый русский писатель Александр Проханов и не менее знаменитый журналист Шевченко, а также многие другие, у которых террористы вовсе не террористы, а борцы за свободу палестинского народа (хамасовские лидеры принимаются в Кремле). Нисколько не оправдываю причинение смерти неповинным людям, все же хочу сказать, что все относительно. Тот же Арафат, чем не террорист, в конце концов получил легитимацию — стал "уважаемым", которому на камеру руку пожимали ведущие политики того времени. Ну и еще много-много примеров можно привести, если поискать.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    2 окт 2014, 00:14
    удалить
    16LARAнаписала 2 октября в 00:03


    А вообще, очень помогает поменять угол зрения. Поворот на 180 градусов и террористы превращаются в борцов за свободу.


    Тут вообще реально всё относительно. Империя Добра вооружает террористов, поставляет им оружие, смещает режимы — и это называется борьбой за свободу. И в истории люди выбирают именно то, что более подходит под их убеждения.
    Вот я например написал про этот рапорт — всё по полочкам разложил и доказал, что такого быть не могло. Однако, я более чем уверен, что допустим именно Вас это не убедило. Сталин и коммунисты это зло — значит и незачем на эту тему париться.
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    2 окт 2014, 17:23
    удалить
    Тему империи Добра затрагивать не хочу.
    Вновь только что прочла все сначала. Как и в первый не убеждена. Не то, что я не верю, что этот документ может быть поддельным, а просто не хватает реальных доказательств. Логическая цепочка это еще не доказательства. Не может быть, потому,что не может быть. Вот если бы вы покопались в архивах, были бы опрошены свидетели плюс экспертиза бумаги, плюс найти исполнителя фальшивки и заказчика если есть таковой. Вообще кому это надо было фальсифицировать, есть смысл в этом? Сталин тут ни при чем на мой взгляд.

    Вот сейчас по интернету гуляет фальшивка (а кто-то скажет что правда) о самолетных трупах, что те с пропавшего самолета каким образом оказались в сбитом, и есть кака-то логическая цепочка, и организаторы указаны, все совпадает и замыкается на упомянутой вами империи Добра. Но ведь кто-то это сидел сочинял, размещал в интернете, имел цели. А многие верят, очень "красивая" и необычная легенда — захватывает дух от смелости, лицемерия и подлости "совершивших это деяние". Потому и верят. И не хотят верить, что есть реальные люди не дождавшиеся своих близких.

    Я как раз не делю все на белое и черное. Иногда одно причудливо перетекает в другое и даже наоборот, по принципу хотели как лучше, а вышло как всегда.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    2 окт 2014, 18:11
    удалить
    16LARAнаписала 2 октября в 17:23

    Тему империи Добра затрагивать не хочу.
    Вновь только что прочла все сначала. Как и в первый не убеждена. Не то, что я не верю, что этот документ может быть поддельным, а просто не хватает реальных доказательств. Логическая цепочка это еще не доказательства. Не может быть, потому,что не может быть. Вот если бы вы покопались в архивах, были бы опрошены свидетели плюс экспертиза бумаги, плюс найти исполнителя фальшивки и заказчика если есть таковой. Вообще кому это надо было фальсифицировать, есть смысл в этом? Сталин тут ни при чем на мой взгляд.
    его


    В любом случае, обычные войны всегда сопровождаются войнами информационными. Так было всегда и так будет всегда. Советскому человеку внушают чувство вины за своё прошлое, и при этом это самое прошлое всячески шельмуют. Для чего это делается? Чтобы запутать человека, вырвать у него историческую память. Посмотрите великолепный фильм "Город Зеро". Его называют шедевром масонского искусства. Там есть такой эпизод — главный герой приходит к директору завода, а у того в приёмной сидит голая секретарша. Люди входят и выходят, но на голую секретаршу никто внимания не обращает. Этим режиссёр показал, что люди порой не замечают простые и реальные вещи. Фильм снят в 1988 году в форме дурацкой комедии, но там уже всё показано, как будут заменены для советского народа духовные и исторические ценности, как разорвут тысячелетнее дерево, символизирующее Россию, и как главный герой (Л.Филатов) поплывёт по течению в лодке без вёсел. Посмотрите, советую, там очень много скрытых символов.
    По поводу затопления Малоги есть масса архивов, но нам обычным людям вбрасывается ни пойми что.

    Кстати, по поводу самолёта — расследования этой трагедии добивается теперь только Россия. Впрочем, это тема уже совсем другая.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    2 окт 2014, 21:45
    удалить
    16LARAнаписала 2 октября в 17:23

    Тему империи Добра затрагивать не хочу.
    Вновь только что прочла все сначала. Как и в первый не убеждена. Не то, что я не верю, что этот документ может быть поддельным, а просто не хватает реальных доказательств. Логическая цепочка это еще не доказательства. Не может быть, потому,что не может быть. Вот если бы вы покопались в архивах, были бы опрошены свидетели плюс экспертиза бумаги, плюс найти исполнителя фальшивки и заказчика если есть таковой. Вообще кому это надо было фальсифицировать, есть смысл в этом? Сталин тут ни при чем на мой взгляд.

    совпадает и замыкается на упомянутой вами империи Добра. Но ведь кто-то это сидел сочинял, размещал в интернете, имел цели. А многие верят, очень "красивая" и необычная легенда — захватывает дух от смелости, лицемерия и подлости "совершивших это деяние". Потому и верят. И не хотят верить, что есть реальные люди не дождавшиеся своих близких.


    Походил, подумал, и мне захотелось на данный комментарий ответить ещё раз. Допустим есть такая "Сказка о Вещем Олеге". Олег наступил на череп и от этого он умер — его змея укусила. Казалось бы всё понятно. Пушкин провёл массу времени изучая исторические материалы. Но если Вы грамотный и эрудированный человек это озвучите в среде профессиональных историков — они Вас засмеют. В распоряжении современных учёных есть не только "Повести временных лет", но и персидские летописи, как и арабские, которые Пушкину были недоступны. Там чётко указывается, что в этот исторический период у руссов был неудачный поход на Каспий, где почти все руссы погибли. При этом историк должен изучать какую-либо эпоху комплексно, сопоставляя различные события.

    Вернёмся к Пушкину. Он использовал "Повести временных лет", где представлена некая алегория. Летописец таким образом просто зашифровал те события. От коня Олег умер — историки считают, что от похода. И таким образом для историков сказка Пушкина не более чем сказка. При этом она очень популярна, кто её только не читал, её знают даже дети.
    Однако в реальности это вовсе не означает, что Олег наступил на череп и умер. В Южной Руси великолепно умели лечить укусы гадюк. Но обществу этого не объяснишь, ибо сказку знают все, а выискивать какие-то исторические документы народ не желает.
    В настоящее время в России существуют целые архивы, куда приходили и приходят не только учёные, но даже простые студенты ( архивы почти открыты), и никто из современных историков "Рапорт лейтенанта Склярова" как исторический документ не признал. Как можно проводить экспертизу бумаги, которой нет?

    Да и вообще, непонятного много, или наоборот всё понятно. Кто был на месте нынешней Мологи, отмечают, что там под водой даже руин от домов нет, ибо зеки всё под корню спиливали. В этом случае сторонники рапорта дают версию о том, что это дескать льдины по водохранилищу ходят, и всё под корень там выскребли.

    Когда вода спадает, нижний уровень над бывшей Мологой 1,5 метра(этот уровень держится не всегда, обычно 4 метра). Какие льдины и что там могут выскрести? Соответственно, какие пьяные деды могли там на балалайках играть, какие бабки могли со своим хозяйством там остаться?
    Однако информационный вброс вновь сделан, кто никак не хочет верить, что рапорт является одной из дробинок информационной войны, тот принимает эту версию.
    А корни всех этих рапортов и подобных исторических фальшивок тянутся из империи Добра. Впрочем, Вы эту тему обсуждать не хотите, может оно и к лучшему.
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    3 окт 2014, 00:28
    удалить
    "Однако информационный вброс вновь сделан, кто никак не хочет верить, что рапорт является одной из дробинок информационной войны, тот принимает эту версию."

    Максим, вы бы так и говорили, что считаете эту фальшивку дробинкой информационной войны организованной из-зп океана, а то все вокруг , да около. У меня были только вопросы — кому это надо было, но предположений никаких, ну максимум что фальшивку, если это фальшивка, могли изготовить кто-то из местных, ну чтобы прославиться, например, опубликовав материал, Иначе зачем, мелко слишком. Кому этим можно навредить? Кроме того, дела давно минувшие.
    На такую вашу версию, наконец прописанную черным по белому, я бы даже не стала реагировать — слишком запущенный случай.
    Ну вот вы мне скажите, какой цели можно добиться этой фальсификацией,, не понимаю. Если она была, то стоила денег и была хорошо продумана. А какова цель? Они что дураки, деньги на ветер бросать?
    Кроме того спросите кого-то из местных ( я ссылку приводила здесь) может они что-то знают от родных,знакомых, и имеют свое мнение на этот счет.

    Охотно верю, что народ верит сказкам, а исторические документы выискивать не желает.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    3 окт 2014, 00:43
    удалить
    16LARAнаписала 3 октября в 00:28

    "Однако информационный вброс вновь сделан, кто никак не хочет верить, что рапорт является одной из дробинок информационной войны, тот принимает эту версию."

    Максим, вы бы так и говорили, что считаете эту фальшивку дробинкой информационной войны организованной из-зп океана, а то все вокруг , да около. У меня были только вопросы — кому это надо было, но предположений никаких, ну максимум что фальшивку, если это фальшивка, могли изготовить кто-то из местных, ну чтобы прославиться, например, опубликовав материал, Иначе зачем, мелко слишком. Кому этим можно навредить? Кроме того, дела давно минувшие.
    На такую вашу версию, наконец прописанную черным по белому, я бы даже не стала реагировать — слишком запущенный случай.
    Ну вот вы мне скажите, какой цели можно добиться этой фальсификацией,, не понимаю. Если она была, то стоила денег и была хорошо продумана. А какова цель? Они что дураки, деньги на ветер бросать?
    Кроме того спросите кого-то из местных ( я ссылку приводила здесь) может они что-то знают от родных,знакомых, и имеют свое мнение на этот счет.

    Охотно верю, что народ верит сказкам, а исторические документы выискивать не желает.


    Ну во первых Вы ещё раз посмотрите здесь комментарий Марины Николаевны glomus. Она с переселенцами общалась.
    Я сейчас вернулся из Дагестана. И там и в Йемене полным полно вахабитской литературы. Они тоже по Вашему дураки, чтобы деньги тратить?
    Давным давно полным ходом идёт информационная война, где нет чёткой линии фронта. Деньги под это дело выделяются и эти деньги отрабатываются в виде книжек, репортажей, фейковых вбросов, призванных увести от истинной версии и всего-всего такого прочего....
    Кто мог изготовить рапорт? Естественно тот, кто получил деньги. В прошлом году Путин решил заняться у нас так называемыми некомерческими организациями, которые получают деньги из за океана. Так он озвучил цифру, что все эти организации получали оттуда примерно 2 миллиарда долларов. Как по Вашему, на что шли деньги? Это дескать просто так дураки сюда деньги присылали?
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    3 окт 2014, 00:46
    удалить
    16LARAнаписала 3 октября в 00:28

    "
    На такую вашу версию, наконец прописанную черным по белому, я бы даже не стала реагировать — слишком запущенный случай.


    Лара, если хотите со мной общаться далее, я попрошу подобных выражений не употреблять.
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    3 окт 2014, 01:10
    удалить
    Тоже мне открытие Америки — ("озвучил цифру"). К нас в маленьком Израиле тоже немало некомерческих организаций, которые, финансируют различные проекты, иногда полезные для общества, иногда полезные только для определенной группы населения и не очень хороши для государства в целом, иногда просто враждебные. У некоторых депутатов тоже чешутся руки принять закон о запрете такой помощи, но пока, насколько я знаю, приняли или вот-вот примут закон о провеке целевого расходования средств. Американцы и европейцы они такие миссионеры по природе, хотят научить жить, внедрить свое мировоззрение и свои демократические ценности, включая отношения к меньшинствам любого рода. Гей парады точно финансируют. Чем плохо, если население станет более терпимым и гуманным. Другое дело, дожны ли это быть парады ( лично мне не нравится такая форма пропаганды) или просто разъяснительная работа. А что, в Росси есть своя программа по гуманизации населения?

    Мы ведь ездим в Европу, и многое нам там нравится.
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    3 окт 2014, 01:20
    удалить
    ERCHOVнаписал 3 октября в 08:46

    Лара, если хотите со мной общаться далее, я попрошу подобных выражений не употреблять.


    Максим, прошу извинить, если это выражение вас задело.

    И я опять не понимаю. По вашему мнению вахабитску литературу в Дагестан и Йемен присылают из-за океана? Если да, то зачем.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    3 окт 2014, 01:23
    удалить
    16LARAнаписала 3 октября в 01:10

    Тоже мне открытие Америки — ("озвучил цифру"). К нас в маленьком Израиле тоже немало некомерческих организаций, которые, финансируют различные проекты, иногда полезные для общества, иногда полезные только для определенной группы населения и не очень хороши для государства в целом, иногда просто враждебные. У некоторых депутатов тоже чешутся руки принять закон о запрете такой помощи, но пока, насколько я знаю, приняли или вот-вот примут закон о провеке целевого расходования средств. Американцы и европейцы они такие миссионеры по природе, хотят научить жить, внедрить свое мировоззрение и свои демократические ценности, включая отношения к меньшинствам любого рода. Гей парады точно финансируют. Чем плохо, если население станет более терпимым и гуманным. Другое дело, дожны ли это быть парады ( лично мне не нравится такая форма пропаганды) или просто разъяснительная работа. А что, в Росси есть своя программа по гуманизации населения?

    Мы ведь ездим в Европу, и многое нам там нравится.


    Лара, я помню Ваши комменты про этот парад. Я полностью разделяю Вашу позицию. Так расскажите свои впечатления об этом. Я лично с удовольствием почитаю.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    3 окт 2014, 01:26
    удалить
    16LARAнаписала 3 октября в 01:20

    Максим, прошу извинить, если это выражение вас задело.
    И я опять не понимаю. По вашему мнению вахабитску литературу в Дагестан и Йемен присылают из-за океана? Если да, то зачем.


    Ох, Лара, ну честное слово, я бы с Вами с удовольствием встретился, о многом поговорил бы, но вот так, в переписке всё это не объяснишь. Когда я был в Чечне, так каким-то открытием для меня совершенно не стало, что все ваххабитские сайты зарегестрированы в США.
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    3 окт 2014, 01:32
    удалить
    ERCHOVнаписал 3 октября в 09:23

    Лара, я помню Ваши комменты про этот парад. Я полностью разделяю Вашу позицию. Так расскажите свои впечатления об этом. Я лично с удовольствием почитаю.


    Собственно там уже все обсудили.
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    3 окт 2014, 01:41
    удалить
    ERCHOVнаписал 3 октября в 09:26

    Ох, Лара, ну честное слово, я бы с Вами с удовольствием встретился, о многом поговорил бы, но вот так, в переписке всё это не объяснишь. Когда я был в Чечне, так каким-то открытием для меня совершенно не стало, что все ваххабитские сайты зарегестрированы в США.


    Ну что тут скажешь, ваша вера что они нам за океаном такие плохие, против моей веры, что они там НЕ такие уж и плохие. Разные источники информации тому причина.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    3 окт 2014, 02:03
    удалить
    16LARAнаписала 3 октября в 01:41

    Ну что тут скажешь, ваша вера что они нам за океаном такие плохие, против моей веры, что они там НЕ такие уж и плохие. Разные источники информации тому причина.


    ... и источники информациии в том числе. Вот я недавно был в музее пограничников, разговаривал с женщиной-смотрительницей. Она например ничего не знает о том, что федеральные войска в октябре 1999г на центр г. Грозный огромную бомбу сбросили, точно на рынок. Было жуткое месиво. Погибло около 300 человек, и это всё были мирные люди. В горах тоже обстрелы были жуткие. И вообще, про это мало кто знает. Да и зачем им про это знать?
    Я после Чечни вернулся в Москву, а здесь 100 лет российской авиации справляют. У меня были реально сложные чувства.
    И вот дилемма, нужно ли простым гражданам что-то знать сверх государственной пропаганды? Видимо, чем меньше знаешь тем спокойней жить.
    Лара, если будете отвечать, пишите в личку, ибо думаю, мы народ своими сообщениями уже утомили.
  • 097mcn
    помощь
    097mcn
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 авг 2011
    3 окт 2014, 02:27
    удалить
    16LARAнаписала 1 октября в 22:03

    Вы знаете, информация об отеле Царь Давид никогда не была закрытой. О терактах в Египте не слышала никогда, Можно ссылку получить?



    Про Царь Давид израильтяне конечно знают лучше, это же была "борьба за свободу".
    А вот всему остальному миру про это не говорят. А то иначе евреев могут посчитать террористами.
    Все внушили, что арабы — террористы.
    А на самом деле там война шла много лет. Покуда евреи были в меньшинстве, они устраивали теракты против арабов. Как евреи усилились, к террору перешли арабы.
    А евреи придумали лживую легенду про "землю без народа". Точно такую же лживую легенду распространяют и по поводу белых южноафриканцев, которые якобы приехали на пустующие земли на юге Африки, а потом непонятно откуда пришедшие негры вдруг стали на них нападать.

    А про Египет вот:

    Операция «Сусанна» — диверсионная операция, спланированная израильской военной разведкой АМАН в июле 1954 года и направленная против Египта.

    Идея заключалась в том, чтобы с помощью подпольной сети, состоящей из завербованных Израилем египетских евреев[1], устроить в Каире и Александрии серию террористических актов против американских и английских учреждений таким образом, чтобы подозрения легли на исламистскую группу «Братья-мусульмане», коммунистов или другие националистические группировки.[2][3] Этим самым Израиль надеялся сорвать переговоры Египта с Великобританией о выводе британских войск из зоны Суэцкого канала. Уход англичан из стратегической зоны[4] был не в интересах военной безопасности Израиля, так как это ставило Израиль под прямую угрозу со стороны Египта.

    Операция была пресечена египетскими спецслужбами, организаторы теракта были арестованы, преданы египетскому суду и осуждены. Операция вызвала политический скандал в Израиле, который длился с 1954 по 1960 год и стал известен как «Дело Лавона», а сама операция получила название «Позорное дело» (Эсек биш (иврит)).
  • eduardos
    помощь
    eduardos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 ноя 2012
    3 окт 2014, 06:52
    удалить
    16LARAнаписала 3 октября в 06:41

    Ну что тут скажешь, ваша вера что они нам за океаном такие плохие, против моей веры, что они там НЕ такие уж и плохие. Разные источники информации тому причина.



    Я бы немного подкорректировал формулировку. Надеюсь, что Вы и Максим согласитесь вот с чем:
    Когда кто-то из нас допускает крайне негативное высказывание в адрес страны, в контексте допустим "агрессора", (США, Россия, Китай, да какая угодно страна), мы ведь не имеем в виду всё население страны, всех её политических и общественных деятелей, деятелей культуры и искусства. Вы меня понимаете?

    В каждой стране, и наша-не исключение, есть "плохие" и "хорошие", причём эта оценка зависит от того, на чьей мы стороне, проправительственные или оппозиционные, правоохранители или преступные элементы))).

    Это я всё к тому, что не нужно принимать близко к сердцу или воспринимать, как личную обиду оценки в адрес симпатичного вам государства.
    Когда Максим пишет, что экстремистские сайты зарегистрированы в США или Великобритании, он не пытается обвинить население этой страны в смертных грехах! Это особенности визуального и аудиального восприятия информации играют с нами "злую шутку" на уровне подсознания.

    Просматривая не так давно видео, где американскому журналисту отрезают голову и читая в комментариях, что головорез иммет явно лондонский акцент, я поймал себя на том, что ассоциативно представляю какого-то британца в шляпе и с тростью, который режет голову...

    Мы, порой, слишком эмоциональны в обсуждениях и строчим по клавиатуре, не успевая осмыслить прочитанное.
    Давайте будем бережнее и уважительнее относиться друг к другу!
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    3 окт 2014, 16:25
    удалить
    ERCHOVнаписал 3 октября в 10:03

    ... и источники информациии в том числе. Вот я недавно был в музее пограничников, разговаривал с женщиной-смотрительницей. Она например ничего не знает о том, что федеральные войска в октябре 1999г на центр г. Грозный огромную бомбу сбросили, точно на рынок. Было жуткое месиво. Погибло около 300 человек, и это всё были мирные люди. В горах тоже обстрелы были жуткие. И вообще, про это мало кто знает. Да и зачем им про это знать?
    Я после Чечни вернулся в Москву, а здесь 100 лет российской авиации справляют. У меня были реально сложные чувства.
    И вот дилемма, нужно ли простым гражданам что-то знать сверх государственной пропаганды? Видимо, чем меньше знаешь тем спокойней жить.
    Лара, если будете отвечать, пишите в личку, ибо думаю, мы народ своими сообщениями уже утомили.


    Писать не буду, это не "дело всей моей жизни" перевербовывать в свою веру, тем более если я кого-то утомила.
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    3 окт 2014, 16:59
    удалить
    097mcnнаписал 3 октября в 10:27

    Про Царь Давид израильтяне конечно знают лучше, это же была "борьба за свободу".
    А вот всему остальному миру про это не говорят. А то иначе евреев могут посчитать террористами.
    Все внушили, что арабы — террористы.
    А на самом деле там война шла много лет. Покуда евреи были в меньшинстве, они устраивали теракты против арабов. Как евреи усилились, к террору перешли арабы.
    А евреи придумали лживую легенду про "землю без народа". Точно такую же лживую легенду распространяют и по поводу белых южноафриканцев, которые якобы приехали на пустующие земли на юге Африки, а потом непонятно откуда пришедшие негры вдруг стали на них нападать.
    А про Египет вот:
    Операция «Сусанна» — диверсионная операция, спланированная израильской военной разведкой АМАН в июле 1954 года и направленная против Египта.
    Идея заключалась в том, чтобы с помощью подпольной сети, состоящей из завербованных Израилем египетских евреев[1], устроить в Каире и Александрии серию террористических актов против американских и английских учреждений таким образом, чтобы подозрения легли на исламистскую группу «Братья-мусульмане», коммунистов или другие националистические группировки.[2][3] Этим самым Израиль надеялся сорвать переговоры Египта с Великобританией о выводе британских войск из зоны Суэцкого канала. Уход англичан из стратегической зоны[4] был не в интересах военной безопасности Израиля, так как это ставило Израиль под прямую угрозу со стороны Египта.
    Операция была пресечена египетскими спецслужбами, организаторы теракта были арестованы, преданы египетскому суду и осуждены. Операция вызвала политический скандал в Израиле, который длился с 1954 по 1960 год и стал известен как «Дело Лавона», а сама операция получила название «Позорное дело» (Эсек биш (иврит)).


    Спасибо. Прочла. Что тут сказать. Все шпионят за всеми и в защиту своих интересов предпринимают те или иные действия, провальные в тот раз. А почему у вас не возникает вопрос, что вообще англичане делали здесь. Почему англичане могли быть на этой земле, а евреи нет. Англичане препятствовали приезду евреев в Палестину. И тем не менее к 1948 соотношение арабов и евреев было 3: 1. Кроме того, еврейское присутствие не прекращалось никогда, после разрушения Второго Храма всегда находилилось здесь какое-то количество евреев. А государства никакого не было после распада Османской империи. Была выделена территория евреям и арабам. Евреи создали государство, а арабы нет — были заняты другими делами. А дальше вы все знаете...
    Ваш коментарий, как первый есть немалая доля антиизраэлизма — это такой новый антисемитизм. Это что-то такое "анти" — ну просто не сипатичны мне эти ребята, вот противоположная сторона, они гораздо благороднее, честнее и так далее, значит буду за них, не вдаваясь в подробности. Буду рада ошибиться.
    Ну и поскольку, эта тема не относится к теме поста, надо заканчивать. Максиму уже тоже надоело.
  • 16LARA
    помощь
    16LARA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 авг 2012
    3 окт 2014, 17:21
    удалить
    eduardosнаписал 3 октября в 14:52

    Я бы немного подкорректировал формулировку. Надеюсь, что Вы и Максим согласитесь вот с чем:
    Когда кто-то из нас допускает крайне негативное высказывание в адрес страны, в контексте допустим "агрессора", (США, Россия, Китай, да какая угодно страна), мы ведь не имеем в виду всё население страны, всех её политических и общественных деятелей, деятелей культуры и искусства. Вы меня понимаете?
    В каждой стране, и наша-не исключение, есть "плохие" и "хорошие", причём эта оценка зависит от того, на чьей мы стороне, проправительственные или оппозиционные, правоохранители или преступные элементы))).
    Это я всё к тому, что не нужно принимать близко к сердцу или воспринимать, как личную обиду оценки в адрес симпатичного вам государства.
    Когда Максим пишет, что экстремистские сайты зарегистрированы в США или Великобритании, он не пытается обвинить население этой страны в смертных грехах! Это особенности визуального и аудиального восприятия информации играют с нами "злую шутку" на уровне подсознания.
    Просматривая не так давно видео, где американскому журналисту отрезают голову и читая в комментариях, что головорез иммет явно лондонский акцент, я поймал себя на том, что ассоциативно представляю какого-то британца в шляпе и с тростью, который режет голову...
    Мы, порой, слишком эмоциональны в обсуждениях и строчим по клавиатуре, не успевая осмыслить прочитанное.
    Давайте будем бережнее и уважительнее относиться друг к другу!


    Эдуард, я пишу обдуманно и в этом случае когда я говорю "они", я подразумеваю не народ, а именно администрацию страны, которая в тот или иной момент принимает решения посылать помощь при землятрясениях, спасать пострадавших в цунами, выделить деньги голодающим и больным эболой.
    Если к народу обратиться с просьбой сброситься на помощь, ожидаемый ответ :"самим мало", " да , пусть они там перережут друг друга" и так далее.
    Страны Европы и Америка вот адрес для получения помощи. Как можно не ценить это.
  • ivankutchin
    помощь
    ivankutchin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 18 сен 2011
    8 сен 2016, 15:47
    удалить
    Очень жалею, что поздно ознакомился с материалом. Очень интересно и познавательно. Сам с интересом знакомился с этой темой, специально в Рыбинск ездил.

    Документ — скорее всего, подделка, по крайней мере никто не может сказать о месте хранения оригинала.

    Но думаю, что это не означает, что при переселении никто не погиб. Скорее всего были активные протестующие и вооруженные чекисты вполне могли использовать "методы силового воздействия согласно инструкции НКВД" вплоть до применения огнестрельного оружия на поражение. А потом объяснить "неудобные" жертвы с помощью подобных рапортов.

    Под воду, конечно, никто не ушел прикованный. Это понятно.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    8 сен 2016, 16:41
    удалить
    Спасибо, Иван, за внимание!
    Я, вот, жалею, что не был в США. Павел на сайте выкладывал материал, как он мимо плотины в одном из штатов проезжал. Там стоял памятник погибшим при строительстве. По его словам, жертв было много. Что поделать, любая стройка забирает человеческие жизни.

    Но основной смысл моей статьи — на Советское прошлое идёт массированная атака. Соответственно, нельзя верить всему-всему написанному и озвученному.
  • ivankutchin
    помощь
    ivankutchin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 18 сен 2011
    8 сен 2016, 16:45
    удалить
    Стройка само собой. В документе ведь речь идет не о строителях, а о жителях затопленных территорий, отказывающихся переселяться.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    8 сен 2016, 19:09
    удалить
    СветЗет ездила в Воркуту и далее в тундру. Там есть такой брошенный посёлок Хальмер-Ю (если не ошибаюсь). С её слов, посёлок в середине 90-х было решено закрыть. Людям предоставили квартиры в других местах. Но все уехать не захотели. Какая-то часть людей в этой тундре осталась. Приехал Омон и применил "методы силового воздействия согласно инструкции НКВД".
    Это в наши дни. А если бы не применил, эти люди зимой просто бы замёрзли.
    Вопрос здесь только в одном — как можно будет отыграть эти события после конца эпохи Путина? Думаю, документы уже сейчас строчат и про гимнастку Алину и про много чего ещё.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    8 сен 2016, 21:47
    удалить
    Сегодня услышал выражение, которое мне понравилось. Государство создано не для того чтобы построить рай, а чтобы избежать ада.
  • ivankutchin
    помощь
    ivankutchin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 18 сен 2011
    8 сен 2016, 21:54
    удалить
    Я жил в Коми в 90-е. Про Хальмер-Ю знаю, только это была эпоха не Путина, а Ельцина еще. Правда, я не слышал, были ли там погибшие при переселении. Вроде как обошлось.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    8 сен 2016, 22:12
    удалить
    Нет, погибших там не было. Эпоха, да, Ельцинская, а Путин по посёлку из ракеты выстрелил.
Наверх