Республика Корея

Республика Корея

LAT
Я здесь был
Было: 191
Хочу посетить
3794

272 материалa по 121 объекту,  7 489 фотографий

Вики-код направления: помощь
Топ авторов помощь
vazha 396
Delfee 176
Были в Южной Корее?

Поделитесь впечатлениями!

 
Tomi-Aleks
помощь
в друзья
в контакты
С нами с 3 авг 2012

Первые впечатления вернувшегося из Кореи

 
25 октября 2014 года||85 (54)| 33| 222445

Вот и осуществилась очередная мечта — побывать в новой стране. И, честно говоря, я еще не полностью осознал и переварил все увиденное в Южной Корее. На самом деле, скажу сразу, как будто выпалю из пушки, — страна очень интересная и красивая. Меня крайне удивило, что автор книги "Корея и корейцы", живущий в Пусане, с которым я познакомился через интернет, посетовал мне, что издатели не хотят выпускать путеводитель по стране на русском языке, потому что его будут плохо разбирать. Ребята, — это полный бред со стороны издателей. Тем более, что с 2014 года для россиян ЮК стала безвизовой страной и привлекает все больше туристов.

Для меня это четвертая страна после Индии, Марокко и Вьетнама, куда мы летели по заранее спланированному мной "глобальному" маршруту, — с целью увидеть картину сразу всей страны. Я невольно буду сравнивать эти страны между собой. Итак, начнем приводить мысли об увиденном в порядок. Кстати, делаю я это в непривычные для себя 7.00 утра, потому что мой мозг еще не осознал, что мы перенеслись в другую часть планеты на 7 тысяч километров, а организм живет еще по корейскому времени, где сейчас на пять часов больше и требует завтрака посреди ночи.

18

Автор: Tomi-Aleks

ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ ПУТЕШЕСТВИЯ

После поездки в длинный растянутый, как банан, Вьетнам, где неудобно было выстраивать сквозной маршрут по стране, Южная Корея показалась мне просто идеальным в плане географии государством и этим напомнила Марокко. Небольшие размеры страны (по вертикали примерно, как расстояние от Воронежа до Москвы) дали нам возможность объехать ее практически всю по кругу — с севера на юг. Мы посмотрели на жизнь разных городов (всего их было 20), расположенных на западе, юге и востоке страны. Увидели три моря, омывающие Корею, красивые горы и долины. Ну, и, конечно, северным венцом всего путешествия стал гигантский Сеул и национальный парк Сораксан.

Мы проехали на автобусах где-то 1800 километров. И самое главное, что дало такое довольно утомительное путешествие — это возможность сравнить, как протекает жизнь в разных частях одной страны. Мне полюбился этот подход к поездкам в другие страны. Хотя подобное почти невозможно за столь короткое время (три недели) в крупных странах, таких, как Индия. В нашем маршруте, конечно же, были изъяны: прежде всего это касается весьма ограниченного знакомства с островами и с национальными парками, которых в стране не мерено. А это — самые живописные места. В общем, поездка оказалась в большей степени урбанистической, впрочем, как и сама страна.

Большая часть населения живет именно в городах, окруженных природной красотой, куда надо еще добраться на автобусе или такси. В этом определенная сложность такого путешествия: ты приехал в город, но его здания и улицы — это не всегда то, ради чего стоило туда приезжать. Надо еще проехать в глубь провинции, в которой находишься, где тебя ждут удивительные открытия. Сначала может показаться, что все города в Корее — на одно лицо — везде высокий уровень жизни и все для людей. Но увидев разные места, понимаешь, что у каждого города и провинции есть своя изюминка. И у меня сложилось такое впечатление, что города соревнуются между собой, чтобы завлечь туристов.

СРАВНИТЕЛЬНО-ПОГОДНЫЕ ВОПРОСЫ ПУТЕШЕСТВИЯ

В отличие от Вьетнама, где нас ждало небольшое погодное разочарование от северной части страны — из-за большой разницы в климате севера и юга в декабре, в Корею мы ехали специально осенью и никаких погодных разочарований у нас не было. Одной и целей поездки было — увидеть яркие краски осени. Погода на протяжении всего нашего пребывания в стране была сказочной (+15-22 днем и +8-10 ночью), за исключением двух последних дней. Значит, даты поездки я вычислил верно — ближе к ноябрю на севере страны уже льет дождь.

Мы очень хотели увидеть знаменитую красную листву кленов в национальных парках. Но поскольку страна растянулась с севера на юг — осень в разных местах там наступает в разное время. Получилось, что мы приехали в раннюю осень, потом продвигались на юг в сторону лета. Кое-где в южных городах — в Йосу, Пусане, Чинджу, Тэгу — деревья были еще абсолютно зелеными, что сбивало с толку по поводу времени года. А в конце поездки мы вновь вернулись в уже бушующую красками позднюю осень севера. Особенно это ощущалось в горах. Ради такой красоты стоит ехать в Корею. Хотелось остаться там подольше, но вот незадача — именно в горах Сораксан нас встретил довольно сильный дождь. Тут-то мы и вспомнили Вьетнамскую декабрьскую Сапу, где промокли до нитки. Поднимаясь на гору Ульсан-Бави в Сораксане, мы, как и все вокруг нас, спасались при помощи зонтов и дождевиков. Но усилия были не напрасны — я запечатлел-таки яркую осень Кореи!

Мне очень понравились приморские города — в том числе — своим морским воздухом. Не даром Корею зовут "страной утренней свежести". Воздух практически во всех местах был просто сказочным, особенно по утрам. В отличие от Вьетнама с его миллионами мотоциклов, в Корее мы почти не чувствовали запаха гари или выхлопных газов. Похоже, экология — один из главных пунктов, о котором заботятся в этой ухоженной стране. И, кстати, на мотоциклах в ней почти никто не ездит. Зато велосипедные дорожки проложены в каждом городе. Стоит еще добавить, что нас здорово спасали от октябрьских перепадов температур тонкие и воздушные куртки на пуху, купленные еще для поездки в Марокко. Утром было довольно прохладно и мы выходили из отеля одетыми. Днем выглядывало солнце — и мы убирали куртки в сумку. Если 4 октября я ходил по Сеулу в рубашке, то к 21-22 октября без куртки обойтись было уже просто невозможно, особенно — по вечерам.

ЭТНИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ ПУТЕШЕСТВИЯ

Какой образ корейцев сохранился у меня в памяти? Отвечу так — удивительная нация. Как ни странно, мне больше всего запомнились маленькие корейчата, которых мы повсеместно встречали во всех местах, будь то парки или музеи. Их везде и всюду водили на экскурсии — все они были одеты в разноцветные курточки с цветными ранцами, в которых лежали коробочки с непременными суши. Это было очень умилительное зрелище. Детей у них сызмальства знакомят с культурой и традициями. Вот это — просто супер-важный момент. Наверно, именно тогда и рождается настоящий кореец. Еще больше мы удивились, когда увидели карточки на спине у каждого малыша, на которых были обозначены телефон и адрес, куда следует вернуть потерявшегося ребенка. Запомнился момент, когда группу малышей привели в зал правителя в одном из музеев. Все дети по очереди ложились, раскинув руки, на специальный крест для порки палкой и воспитатели их по очереди фотографировали в таком виде. Это был замечательный и наглядный урок, как в старину наказывали за провинности...

Второй яркий момент — это молодые непременно стройные и очень красивые кореянки в стиле куклы Барби, которые рожают таких вот корейчат. Причем утонченные напудренные для бледности лица (вьетнамки и китаянки отдыхают) мы встретили именно на севере страны. Судя по всему, это все — потомки каких-нибудь отборных наложниц. По мере приближения к югу, лица все больше округлялись и грубели. Похоже, что все фотомодели собрались именно в Сеуле. Насчет бледнолицести — все знают любовь азиаток к этому фактору. Как мне показалось, молодые кореянки специально мажут лицо белой пудрой. Они, кроме всего прочего, еще желают походить во всем на европеек или американок, поэтому делают за большие деньги пластические операции, чтобы округлить узкие от природы глаза. И — красят свои черные волосы во все оттенки рыжих и русых тонов. Встретив такую на улице, особенно при взгляде сзади, мы не могли угадать, кто перед нами — кореянка или европейка.

Все вышесказанное почему-то никак не относится к корейским женщинам средних лет и особенно — к пожилым. Черты лица — более грубые, рост — не высокий. Хотя — непременная улыбка на лице. И у всех — стандартная ухоженная прическа на голове. Когда мы встречали группу таких тетенек где-нибудь на экскурсии, поражались их похожести друг на друга. Часто они были даже одеты одинаково. Корейцы, видимо, очень любят собираться вместе, особенно для хайкинга — турпоходов с рюкзачками по горам и совместного поедания пищи. Вот это последнее, как мне показалось, — прямо национальная традиция: сесть в кружок и есть металлическими палочками разную вкуснятину. И главное — чтобы на природе и непременно с рисовой водочкой сочжу.

Пара слов о корейских мальчиках. Признаюсь, что никогда не видел такого количества очкариков а-ля Гарри Потер с прическами каре. Я не увидел за всю поездку ни одного лысого корейца. Усатых у них — тоже нет. Задаешься вопросом: откуда у них взялось столько интеллектуалов и интеллигентов? У нас я чаще вижу мальчишек с прическами скинхэдов и совсем с другими манерами поведения. А тех, что выглядят интеллигентно и очкариков, у нас обычно называют уничижительно "ботаниками". Может, я ошибаюсь и только у нас в провинции так?

Ну, и о мужчинах. У меня сложились два образа — интеллигент в строгом костюме, расплывшийся в улыбке и возвращающийся поздно вечером в метро с корпоративной попойки. От него одновременно несет одеколоном и перегаром от сочжу. А смотреть, как такие корпоративные работники прощаются после совместного времяпровождения, обнимаясь и целуя друг друга — с выражением "ты мой лучший друг навеки" — где-нибудь на улице Инсадон, — было просто уморой. Жаль видеокамеры не было под рукой, да и темнеет в октябре уже в 18.00 . И второй образ — это крестьянин с жесткими чертами лица и такими же натруженными руками, похожий на японского самурая, достойно восседающий на месте для пенсионеров и инвалидов в Сеульском метро. На эти места, кстати, не принято садиться молодым.

Это описание, как мне кажется, могло бы быть бесконечным: корейцы — уникальная нация — в еде, в своей системе поклонов, в корпоративности, в умении отдыхать. Ничего подобного я не видел в предыдущих странах. Как-то даже не хочется их перехвалить, но я не нахожу в них ничего отрицательного. А уровень их жизни оставляет нас где-то позади. Мы, похоже, вынуждены повторять за ними все их достижения, но всегда — с опозданием. Сравнить русского и корейца — для меня задача очень сложная. Настолько мы разные...

ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ ПУТЕШЕСТВИЯ

Когда мы отправились в Корею, мы знали, что рассчитывать на общение с местным населением на инглише особо не стоит. На самом деле, главным языком для русских туристов остается язык жестов! У меня сложилось впечатление, что корейцы совсем не нуждаются в иностранных языках. Они, как и китайцы, — самодостаточные. Вот только компьютеры почему-то не успели придумать раньше америкосов! Поэтому на любой клавиатуре у них есть английский шрифт, чего не скажешь о меню электронных девайсов. Но даже по сравнению с Китаем, иностранцы в Корее чувствуют себя намного комфортнее. Почти во всех городах маршрута мы находили у автовокзалов будки инфо-центров, где нам объясняли дорогу и снабжали бесплатными картами близлежащих окрестностей данной провинции. Вы где-то такое еще видели?

Вот это меня поразило до глубины души: я ведь не нашел до поездки ни одного печатного путеводителя по Корее. Мы всегда брали по две карты — на английском и местном языках — для таксистов. Но нас подстерегали и сюрпризы. Как-то раз в Сувоне я взял, как и положено, две карты. А потом, сев в такси, — удивлялся, почему таксист, которому я упорно тыкал на иероглифы на карте в названии места назначения, разводил руками и привез нас вместо автовокзала в крепость, где мы уже побывали. Я его беднягу обложил отборным русским матом и не стал платить за проезд, думая, какой же он тупой. Позже все прояснилось: молодая пара на улице объяснила мне, что это — карта... на японском языке. Но ведь для меня — корейский и японский, — все равно, что для корейца русский и белорусский языки.

В общем, по Корее путешествуют, в основном, англоязычные и японоязычные туристы. Реже мы встречали французов и испанцев — вот им явно не позавидуешь. Корея — это ведь не Марокко и Филиппины. Но они обычно знают еще и английский. Интересно, что даже в глубинке можно было увидеть надписи на "инглиш". Это, конечно, не касалось маршрутов автобусов. И даже слово "мотель" было часто написано лишь на корейском. Одна из работниц инфоцентра в сонном Ансоне языками совсем не владела. Когда мы пожаловали к ней с вопросами, она лишь хлопала глазами и пыталась обратиться за помощью к компьютерным переводчикам. Но вот в чем им, по-настоящему, не откажешь, — это в услужливости. С такой вежливостью со стороны сферы обслуживания я не встречался больше нигде. Вам всегда поклонятся, встретят и проводят с улыбкой. За это Корею невозможно не уважать.

С Сеулом в лингвистическом плане все обстоит намного проще. Каждый второй прохожий вполне сносно мог объяснить мне, что надо идти "стрейт эхэд", а потом "терн ту вэ райт". В метро все объявления дублировались на английском и письменно и устно. О надписях на отелях и магазинах я уже не говорю. В Общем, Сеул — прямо-таки проамериканский город. Штаты здесь уважают все. Чего стоит музей войны, где выставлены огромные транспортные самолеты и вертолеты штатовцев. Кстати, вернувшись в Москву, я осознал, когда мы ехали в метро, как же хреново должен чувствовать себя англоязычный турист, когда вокруг нет ни надписей ни дублирования текста объявлений на английском. Бедные америкосы — без гида им в Москве полный капэц!

Мне понравилось, что надписи на корейском очень короткие, что весьма удобно в рекламе и вывесках. А реклама мне не показалась навязчивой, как у нас. И еще одно наблюдение: я ведь прожил половину жизни в Киргизии, так вот — меня очень поразила похожесть корейского языка на киргизский. Под конец поездки у меня уже были галлюцинации — не киргизов ли я вижу перед собой, которые достигли столь высокого уровня жизни, что у европейцев челюсть отвисает.

Вот еще одна особенность Кореи. Русским там довольно сложно произносить правильно названия многих населенных пунктов. На русском все это звучит совсем не так, как на английском и, тем более, на корейском. Вот мы говорим город "Пусан", а на английском звучит "Бусан". Поэтому я специально распечатал названия городов и некоторые нужные выражения на корейсом языке — иероглифами. И мы показывали эти распечатки в кассах автовокзалов, чтобы не ошибиться в названии пунктов назначения. Дело в том, что в стране очень много похожих названий городов. Можно встретить города с названиями Андон, Ансон, Осан, Асан, Чонджу, Чинджу, Ченджу, Конджу и Кенджу. И произносят их корейцы так, что русскому повторить не всегда удается. А апогеем названий, произносимых нами по-русски, стало наименование одной из улиц в городе Кванджу, на которой располагался автовокзал. Называлась она — Наебанг-донг!

ТРАНСПОРТНЫЕ ВОПРОСЫ ПУТЕШЕСТВИЯ

Я уже сказал несколько слов об удобстве пользования метро в Сеуле, с точки зрения языка. Причем метро там, как минимум, в два раза больше московского. Вот в удобстве ориентирования в их подземке я явно усомнился. У них на схемах настолько мелкий шрифт — 3-4 кегль, что даже молодежь не знаю, как может такое прочитать. И на схеме вы видите несколько линий почти одинакового цвета. Но в целом метро — уникальное, бесшумное и современное. Там очень чисто и все продумано до мелочей, есть даже противогазы, висящие в специальных шкафах. Всюду можно найти торговые автоматы, в которых можно купить что-нибудь съестное. Вернувшись в Москву, мне бросилось в первую очередь в глаза убогость нашего метро и Павелецкого вокзала, с которого мы обычно возвращаемся в Воронеж. У них везде — двойные двери и никто не бросится под проезжающий поезд. Всюду — лишь видеокамеры, у нас — всюду "менты" в черном, всяческие проверяющие, обшарпанные эскалаторы и тетеньки, сидящие в будках. Как-то грустно стало от этого...

Теперь — о перемещении по стране. Мы ездили из города в город на новеньких автобусах марки Хюндай и Киа, реже — Дэу. В каждом городе мы прибывали на "бас терминал", в котором почти всюду были камеры хранения, где мы оставляли лишние вещи. Это очень удобно. В метро у них тоже есть такие камеры. В качестве кода кое-где брали отпечаток большого пальца — прикольно. Рядом с бас терминалом почти везде можно было найти недорогие мотели. Автобусы у них ходят строго по расписанию и часто. Нигде мы не ждали их отправления больше 20 минут. Больше всего меня удивило, что они иногда вместе с нами везли всего пять-семь пассажиров. Тем не менее, аккуратно одетый водитель с галстуком и в перчатках отчаливал от автовокзала минута в минуту, а в конце поездки прощался с нами поклоном. Нам очень понравились экспрессы — они дороже, но в них огромные расстояния между креслами.

На дорогах в пути я за всю поездку не увидел ни одной аварии. Междугородние трассы — широкополосные, пробок — практически не было. Автобусы в среднем перемещаются со скоростью 100 км в час. Вместо традиционного асфальта дороги покрыты чем-то вроде серого бетона. Часто встречались манекены полицейских с палочкой, указывающие на какие-то закрытые для проезда части дороги. А вдоль дорог всюду маленькие участки, на которых что-то обязательно посажено.

Больше всего, наверно, меня удивило в Корее полное отсутствие боязни угрозы терроризма. Такое ощущение, что у них какой-то рай и все — очень честные люди. Описываю ситуацию в метро Пусана. Женщина-велосипедистка ушла крепить свой велосипед в другую часть вагона (там специально есть такие зоны в вагонах) и оставила, к нашему изумлению, все свои вещи и дорогой телефон Самсунг (у нас такой стоит не меньше 25 тыров) прямо на сиденье. Никто даже не посмотрел в эту сторону. Потом, минуты через три-четыре она с улыбкой вернулась и села на свое место. Я все это заснял на фото — потому что никогда такого не видел. И представил такую картину у нас в Москве, где милая корейская тетенька враз потеряла бы и велосипед и телефон с сумкой.

Один раз нам довелось проехать в течение 4.5 часов на локальном поезде, который доставил нас из Андона в приморский городок Джондонжин. Другого пути попасть на север в Сокчхо у нас не было, и я пренебрег своим принципом — не пользоваться железной дорогой в поездках. Так вот этот поезд был разукрашен разными видами, а внутри был специальный яркий вагон с автоматом, выдающим печенье и напитки. Поезд шел через сплошные туннели, ведь в Корее всюду горы. А за окном были виды одного из самых красивых национальных парков.

Перед поездкой на вокзале не оказалось камеры хранения и работник станции, к которому мы обратились, куда, мол, нам девать, нашу сумку, чтобы погулять по городу, указал на какой-то стеллаж, расположенный прямо в проходе — на виду у всех. Прикрепите, мол, бирку со своей фамилией и идите себе с буддой. Мы обалдели, но так и сделали. Полдня наша сумка, в которой была одна из моих камер за сотню тысяч, стояла на самом видном месте. Мы спокойно пришли перед отправкой поезда и забрали ее. Наверно, так можно забрать и любой чужой чемодан. Но я понимаю, что нашим клептоманам не стоит обольщаться — у них все и везде записывается на видео.

Пару слов стоит сказать о такси — все-таки путешественнику без него никак не обойтись, как бы вам не хотелось сэкономить. Дело в том, что практически во всех городах все самые интересные места расположены далеко за самим городом. И туда можно доехать либо на локальном басе, который, бог весть, когда ходит (надо еще разобраться тот ли это бас, ведь все надписи — на корейском). Мы один раз сели в Пусане на автобус — как раз искали музей туалетов, потом пожалели — он увез нас далеко от места назначения. Видимо, сели не в ту сторону. Выручило такси.

Сначала мы такси упорно избегали, но во второй половине путешествия, чтобы сэкономить время, активно брали такси. Оплата за него почти везде одинаковая. Все таксисты в галстуках и возят строго по счетчику. Только есть те, где капает по сотне вон и те, где капает сразу по 250 вон. На кого напорешься. Но без такси в Корее — никак! Экономия времени — колоссальная, но — не денег...

ПИТАТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ПУТЕШЕСТВИЯ

В отличие от Вьетнама (где мы почти всюду ели лишь местный суп фо) или Индии (где мы вообще избегали местных экзотических блюд и ели только плов и лапшу) в Корее мы дали волю своему любопытству и очень активно знакомились с национальной корейской кухней. Кухня Кореи — это особый пункт, ради которого стоит ехать в эту страну. Смешно бы выглядело, если бы я советовал ехать в Марокко ради кухни этой страны. Да простят меня марокканцы, но им до корейской кухни — семь верст киселя хлебать. Такого разнообразия качественной и вкусной пищи я не видел нигде. По поводу "спайси", о котором предупреждают всех туристов, я скажу, что нас все устроило — ни разу у нас не было ни, пардон, рвоты, ни конвульсий от очень острой пищи. Я прямо полюбил корейскую пищу, и вот сегодня специально пойду в Воронеже на центральный рынок — к местным корейцам — покупать у них кимчи.

Что бы вы ни покупали в Корее — к этому всегда будет прилагаться масса маленьких чашечек с какими-то нарезанными кусочками капусты, редьки и прочих салатов. Это и есть — кимчи. Пусть меня поправят более просвещенные в вопросах корейской кухни туристы, но думаю, что я недалек от истины. Я не стал записывать или запоминать названия каких-то блюд, которые мы ели — все равно мы их нигде больше не встретим. Скажу лишь, что мы часто покупали знакомые нам по внешнему виду пельмени или манты, часто обжаренные, к которым прилагались разные закусочки. Этому есть хорошее объяснение: далеко не везде меню написано на понятном нам языке. да и многие ли из вас могут похвастаться, что знают названия блюд по-английски? Проще ткнуть в картинку, мне, мол, вот это. Все просто и ясно.

Порции всегда были большие. Самые огромные блюда нам подали в отеле, расположенном на природе — на озере, в Андоне. Мы никогда не видели таких огромных отбивных. Но вот незадача — это была не корейская, а американская кухня. В общем, поели мы на славу и дешево. Кстати, молодые корейцы просто тащатся от фастфуда. У них всюду можно поесть бургеров в местных Лоттериях. Но, будучи в такой стране, как Корея, это позволительно лишь, когда вы сильно спешите. И еще одно наблюдение по поводу корейской еды — когда мы ели острую пищу, у нас быстро наступало чувство сытости — видимо желудок здорово раздражают все эти остроты. В общем, мы не голодали ни одного дня и очень даже неплохо питались два раза в день — утром и вечером. Достойный ужин на двоих обходился где-то баксов 20-25. В отелях практически нигде у них не кормят, разве что в дорогих. Но в таких мы не останавливались, о чем я еще расскажу.

По моим наблюдениям, корейцы весьма аккуратные люди, особенно в столице страны. Хотя, когда одна мадам положила нам в кулек жареные каштаны руками без перчаток, мне было немного не по себе. Но нигде и ни разу у нас не было проблем с питанием. Еще пара наблюдений о еде. В любом мини-маркете, подобно "севен-элевен", у них есть отдельный стеллаж, на котором специально в запакованном виде продаются на пластиковых тарелочкам расфасованные блюда для тех, кому надо в дороге поесть быстро. Там же стоят большие печки СВЧ, где мы сами грели всю эту пищу. А ели ее — в отеле или иногда — в автобусе. Очень удобно и не дорого. Стоит такой набор 2-3 тысячи вон (2-3 доллара). Все было вкусным и свежим. Часто брали в этих же магазинах компоты из фруктов, а также — печенье. Хлеба в нашем понимании вы у них почти не найдете. Я его не видел. А если он продавался, то был смазан каким-нибудь сладким кремом. Это еще один плюс для тех, кто полнеет от обилия хлеба в нашем русском рационе. Корейцы едят, в основном, рисовую лапшу. Похоже, что она с лихвой заменяет им хлеб.
С фруктами в Корее — относительная напряженка. Они довольно дорогие, потому что в стране их выращивают в ограниченном количестве. Яблоки мы за всю поездку не поели ни разу. Зато не удержались и несколько раз ели местные огромные груши, которые довольно дорогие. Но какие они вкус-с-с-ные! Китайские водянистые, которые продают у нас, — отдыхают. Мы довольно часто брали мандарины — их выращивают на острове Чеджу-до и в Корее они — в изобилии. И еще — осенний деликатес — местная хурма, которую мы даже пару раз срывали с деревьев. Она растет везде и всюду и поспевает как раз осенью.

ФИНАНСОВЫЕ ВОПРОСЫ ПУТЕШЕСТВИЯ

Корейская вона и особенно ее курс по отношению к доллару и рублю — гениальное изобретение. Не буду вдаваться в мелкие детали — ведь мы все для простоты округляли. Бумажка в тысячу корейских вон для нас означала один доллар или сорок наших деревянных. Расходятся эти купюры враз — редко встретишь цену, дешевле тысячи вон. Следующие по номиналу — более дорогие купюры — 5 и 10 тысяч вон (5 и 10 баксов). С ними тоже довольно часто мы встречались в обиходе. Самыми крупными купюрами, с которыми мы имели дело, были 50-тысячные (50 баксов). Они все были новенькие и красивые. Ими хорошо расплачиваться, к примеру, за отель. Сразу видно, что ты человек солидный. Хотя совсем солидные у них везде и всюду расплачиваются картами. Намного чаще, чем у нас. В магазине карта, в автобусе — карта. В кафешке — карта. И они не код вводят, как у нас, а расписываются электронной подписью. А вот если ты потеряешь эту карту в поездке? Будет хреново. Поэтому я больше доверяю наличке.

Единственно, где мы активно применяли карты — это в Сеуле и в прилегающих к нему местах. Всем туристам там предлагают купить Ти-мани карту, на которую ты кладешь деньги или в магазинчике или в специальном автомате. А потом всюду ей расплачиваешься, особенно удобно для транспорта. Скажу, что я нигде до Кореи так свободно не носил кошелек прямо на шее. В Корее, судя по всем описаниям, почти нет преступности. Никто ни разу даже не проявил к нам интереса и не бросал в нашу сторону подозрительные взгляды, как в Марокко или Индии. В общем, Корея — страна честных людей.

Из металлических денег чаще всего приходится сталкиваться со стольниками — монетами в сто вон. Намного реже с монетами 50 и 500 вон. Всеми ими удобно расплачиваться за покупку чего-нибудь съедобного в автоматах, которых всюду много — и на автовокзалах и в музеях. А вот монетки 5, 10 и 1 вон я специально для коллекции купил у продавцов сувениров. Они были запакованы в пакетики и, судя по всему, в обиходе не применяются. Слишком это маленькая сумма. Удивляет, что таксисты всегда отдают сдачу до последней воны — все монетки всегда точно отсчитают. Порой у меня в кармане образовывалась весомая кучка светлого металла.

Билеты до Сеула я покупал в простой авиа-кассе — примерно посмотрел цену на разных сайтах и пришел со своими выкладками — тут уже не обманешь. В кассе лишь взяли немного мзды за услуги сверху. Стоимость перелета идентична той, что мы заплатили при перелете во вьетнамский Ханой. Из аэропорта Инчхон (считающегося лучшим в мире) до Сеула доехали на АРЕКС — скоростной линии типа метро. По ней же добрались до следующего пункта путешествия — Сувона. И везде расплачивались картой Ти-мани. Удобно. Проезд между городами в автобусах был довольно дешевым. В среднем 10-15 долларов за двоих. Никаких очередей в кассах.

Есть один момент, на который стоит обратить внимание всем, кто отправится в ЮК. Это — обмен денег. Не везде в небольших городах есть обменные пункты. Похоже американские баксы корейцам особо не нужны. Это — не Комбоджа или Вьетнам, где доллары предпочитают местным деньгам при расплате за отели и еду. Мы поменяли в Сеуле лишь 500 баксов, а потом вынуждены были возвращаться из Сувона назад в столицу, потеряв 5 часов ценного времени. Был какой-то праздник и в миллионном городе не работала ни одна касса. Благо, мы уехали от Сеула недалеко. Но это был урок.

И не торопитесь менять все деньги в аэропорту — курс там будет не существенно, но ниже. Деньги у них меняют чаще всего в отделениях банков. Подводя некоторый итог трехнедельной поездки, скажу, что львиная доля расходов ушла на отели и авиа-билеты до страны. Благо, внутренних авиа перелетов, как в Индии или Вьетнаме, не было, впрочем, как и лишних рисков, связанных с ними. Это — преимущество небольшой страны.

ПРОЖИВАТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ПУТЕШЕСТВИЯ

Всего за поездку мы сменили около 20 разных отелей, так как все время перемещались. Цена отелей колебалась от 25-30 до 50 долларов. Больше мы не заплатили ни разу. Да и к чему? Есть одна особенность — экономным путешественникам в Корее приходится останавливаться чаще всего в мотелях. В понимании корейцев — мотели служат не для ночлега. Это место, в котором корейские парни и девушки занимаются сексом, платя за это почасовую плату. В подробности я сильно не вдавался. Но вопрос довольно интересный. Для иностранцев, особенно для русских, нет большой разницы с кем рядом ночевать, лишь бы была крыша над головой и удобства. Тем более, что все парочки, пользующиеся услугами таких заведений, всегда — очень приличные мальчики и девочки. Нам довелось даже увидеть Священное Писание в одной из таких комнат. Странное сочетание, не правда ли?

Когда вы заселяетесь в мотель (а их проще всего найти, приехав в город вечером, когда все вывески светятся и хорошо видны издалека) после оплаты вам обязательно выдадут зубные щетки и... презервативы. Одна особенность — в Корейских мотелях у вас никогда никто не будет просить паспорт. Но и выписывать чек, что вы заплатили — тоже не будут. Но ведь это получается не подконтрольный бизнес? Среди каналов по ТВ в таких местах обязательно будет пара каналов с корейской эротикой. Вот это, я вам скажу, — нечто странное. Такого я еще не видел. У них не принято ничего показывать откровенного. Вот зритель и смотрит, как корейский парень полчаса гладит попискивающей, как кошка, корейской девушке трусики. Так это прикольно выглядит, что мы просто угарали!

Паспорт обычно просят лишь в дорогих отелях, на которых написано "хотел", а не "мотел". Для меня любые отели дороже 50 баксов — непозволительная роскошь, хотя и сильно экономить мы не стремились. Я встречал описания туристов, что на них, мол, хозяева мотелей часто смотрели удивленно. Ничего подобного лично я не видел. Все мило улыбались — здоровались и прощались. Всегда сначала я смотрел комнату (устраивает она меня или нет), а потом платил. И что удобно — практически всегда мы оставляли в отеле на рецепшене сумку, когда ходили по городу. Часто ее ставили почти в коридоре — на виду у всех. Для них это — норма...

Именно в этой поездке я для эксперимента сфотографировал все отели, в которых мы останавливались, чтобы написать чуть позже одну из частей цикла "Моя отельная история" — о том, как мы искали отели в Корее и какие они были. Вот первая часть этой истории Моя отельная история (часть 1 Индия) Забегая вперед, скажу, что отели были очень разные. Причем в маленьких городах за одну и ту же цену — почти шикарные, а в больших — наоборот. Пару раз нам довелось понежиться в шикарной треугольной ванной и попользоваться корейским чудом — туалетом с подогревом и всякими подмывочными штуками. Это — просто класс. Да простят меня не бедные россияне, если для кого-то такое творение — обыденная вещь. Для меня — нет. И я восхищаюсь корейцами, за то, что у них везде и всюду все для людей сделано.

В Сеуле, где цены довольно дорогие, вы не увидите компа, как в провинции, не говоря уже о кровати с подогревом. Вот это точно — штука классная! До Кореи мы таких не встречали. Весьма актуальная вещь по ночам, ведь в октябре уже довольно прохладно (+8). В общем, прикоснулись к достижениям человечества. Подробнее об отелях расскажу отдельно...

ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ ПУТЕШЕСТВИЯ

Что я могу сказать, как фотограф, о Корее? Туристу, который любит фотографировать в этой стране — просто рай, подобно Таиланду, Вьетнаму или Китаю. Мусульман, шарахающихся от фотокамер, там практически нет. А местные протестанты всех направлений и буддисты — милейшие люди. А часто и много снимал детей и всегда мне отвечали с улыбкой воспитатели или родители этих милых созданий. Молодые девчонки кричали "о-кей" и строили рожицы. А потом добавляли "фанк ю". Ведь так обычно иностранцы благодарят за возможность щелкнуть кого-нибудь. Никакой мзды в виде десяти рупий за съемку, как в Индии, в Корее и в помине нет. Да и, вообще, чаевые там давать не принято. У них очень высокий уровень жизни.

Это не означает, что в Корее совсем нет нищих — мы их все-таки увидели, в отличие от Вьетнама. Но все они — очень смирные и им даже устраивают ночлег в метро. Снимать их, как в Китае, Камбодже и Таиланде, мне почему-то совсем не хотелось. Может, потому, что их было крайне мало и они дико контрастировали со всем их окружающим. Значит, не все у них гладко в стране. Я уже говорил, что всегда в поездках много снимаю людей. Меня не раздражали толпы местных туристов во дворцах и в горах. Они создавали какую-то движуху в кадре — и это здорово.

В этой поездке я решил опробовать в качестве основного объектива nikon 14-24 f 2.8 Это — довольно рискованный шаг, учитывая своеобразие широкоугольного объектива. И брал кроме него любимый телевик nikon 70-300 f 4.5-5.6 и полтинник nikon 50 f1.4G. Набор весьма неплохой, хотя мне часто не хватало основной рабочей лошадки nikon 24-70 f2.8. Но везти с собой такую кучу железа не хотелось. Пришлось ограничить творческие возможности — что из этого получилось — посмотрим по фотографиям в материалах, в которых я расскажу обо всей поездке по порядку. Есть что показать и о чем рассказать. Но буду это делать постепенно, перемежая с материалами про Марокко, Индию и Вьетнам.

Здесь стоит еще упомянуть о том, что суперсовременные архитектурные навороты корейских городов, а также — очень красивая осень, особенно в горах, — не могут оставить фотографа равнодушным. В стране есть, что поснимать и чему удивляться. Нас поразили многие вещи: обзорное колесо на крыше универмага в Ульсане, панорамы приморских городов Йосу и Пусана, необычные конструкции в Сеуле и Чхонане, парк эротики с культом пениса, музей туалета со скульптурами какающих людей. Красиво оформленные музеи Кореи — это целый мир. И в каждом — есть детский мини-музей. Удивляют Экспо-парки Кванджу, Тэджона и Йосу — с наворотами архитектуры, огромный международный сад в Сунчхоне, парк светящихся скульптур в Чинджу, крепость в Сувоне, протестантские и католические соборы, увенчанные светящимися в темноте крестами. И еще много чего интересного. Но все-таки надо признаться, что с точки зрения экзотичности и живописности Корея уступает архаичным и консервативным Индии и Марокко. Слишком уж она осовременена достижениями человечества. Но в том и прелесть поездки по стране — я намеренно хотел поснимать разные сюжеты. Надеюсь, что в фото рассказах мне удастся показать разнообразие этой страны.

ПОСТСКРИПТУМ

Я намеренно не описываю здесь достопримечательности — их было много и все они разные. О них — в будущих заметках. Подводя итог всему вышесказанному, я еще раз скажу, что Корея — очень интересная страна для туристов, особенно — для самостоятельных. Везде и всюду можно добраться на автобусах или поездах, которые мчатся по тоннелям, проложенным сквозь горы. А когда видишь, как соединяются в каком-то месте в одно целое горы и море — это вообще восторг полный. Я давно заметил, что страны, где есть горы, выглядят намного привлекательнее именно для фотографа.

Только сейчас понимаю отчетливо, что в такие страны, как Корея, надо ездить исключительно осенью и весной. Летом, когда все зеленое, нет такого яркого впечатления. Но нам повезло — мы увидели все краски корейской осени. Хоть и не насладились ими в полной мере, так как много времени потратили на более зеленый юг страны.

Мне показалось, что многие туристы в поездке в Южную Корею ограничиваются лишь Сеулом, реже — Пусаном и Кенджу. Это — большая ошибка. В стране настолько много интересных мест, и корейцы хотят их показать. Не даром практически всюду есть информационные центры. Но туристы упорно едут в одни и те же места. Почему? Для меня — это загадка. Я как раз хотел увидеть разную Корею. И суперсовременную и архаичную — где-нибудь на задворках вселенной. Возможно, у нас это получилось. Я рад этой поездке. Мы все выстроили логично и почти все у нас получилось. Были небольшие осечки. Но в целом Корея покорила меня однозначно!

Хотел по традиции привезти домой на память корейский национальный инструмент, а привез полинезийский — укулеле, купленный в огромном музыкальном центре. Многие сеульцы любят играть на этом четырехструнном маленьком инструменте. Сейчас и я осваиваю игру на этой штуке. В общем, Корея привнесла много нового в нашу жизнь, а наш дом украсился новыми сувенирами, напоминающими о поездке. Надеюсь, что у вас хватит терпения дочитать весь этот текст, в котором я попытался упорядочить свои мысли после посещения страны.

Напоследок скажу, что Корея — страна, которую хочется изучать детально, вникать в то, почему у них что-то заведено так, а не иначе. Ведь европейца многое удивляет в ее традициях. Думаю, фото дадут пищу к размышлениям — будем все узнавать постепенно. Потому что за три недели невозможно узнать страну. Можно лишь обрисовать ее портрет!

вики-код
помощь
Вики-код:
Выбор фотографии
Все фотографии одной лентой
1 фото
dots

Дешёвый ✈️ по направлению Республика Корея
сообщить модератору
  • Viktor-Viktor
    помощь
    Viktor-Viktor
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 сен 2011
    25 окт 2014, 16:19
    удалить
    Терпения дочитать до конца хватило вполне. Теперь наберусь терпения дождаться детальных рассказов с фото о корейском путешествии.
  • Norisfox
    помощь
    Norisfox
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 окт 2011
    25 окт 2014, 16:20
    удалить
    Саша, у меня хватило терпения прочитать все до конца:))
    И я сделала это с удовольствием!
    Очень интересно! Как-то совсем не ожидала, что Корея — страна с высоким уровнем жизни и всеми, вытекающими из этого последствиями!:))) Жду продолжение!
  • elpon
    помощь
    elpon
    в друзья
    в контакты
    С нами с 9 ноя 2010
    25 окт 2014, 16:25
    удалить
    Спасибо, очень интересно! Как я поняла, на острове Чеджу вы были. Тоже туда собиралась в начале октября, но в последний момент пришлось отменить поездку.
    Буду ждать рассказов и фото!
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    25 окт 2014, 16:27
    удалить
    Norisfoxнаписала 25 октября в 16:20

    Саша, у меня хватило терпения прочитать все до конца:)) И я сделала это с удовольствием! Очень интересно! Как-то совсем не ожидала, что Корея — страна с высоким уровнем жизни и всеми, вытекающими из этого последствиями!:))) Жду продолжение!

    Спасибо, я знаю удивительную особенность Турбины, где народ любит читать. Такое встретишь не на каждом сайте. Вот только проблема — в рассказе о стране я ленюсь много писать. Чаще все мои заметки больше похожи на фото отчеты с небольшими попутными комментариями. Я сам не ожидал от Кореи такого высокого уровня жизни — нам во многом есть чему у них поучиться...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    25 окт 2014, 16:31
    удалить
    Viktor-Viktor 25 октября в 16:19

    Терпения дочитать до конца хватило вполне. Теперь наберусь терпения дождаться детальных рассказов с фото о корейском путешествии.

    Постараюсь описать детально всю поездку. Насчет рассказов в прямом смысле — даже не знаю — скорее будут фоторепортажи. На рассказы часто не хватает времени, а, может, — терпения. Хотя мне это близко... Спасибо!
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    25 окт 2014, 16:37
    удалить
    elponнаписала 25 октября в 16:25

    Спасибо, очень интересно! Как я поняла, на острове Чеджу вы были. Тоже туда собиралась в начале октября, но в последний момент пришлось отменить поездку. Буду ждать рассказов и фото!

    Я ожидал подобного вопроса. Вынужден разочаровать и вас и себя в том числе — мы там не побывали. Тому есть несколько причин. Стоимость парома из Пусана показалась мне дороговатой — это первая причина. Вторая в том, что, будь мы в Корее посреди лета, — обязательно бы отправились туда купаться, как во Вьетнаме с Фукуоком (но там даже в декабре был рай земной). А на Чеджу осенью и зимой прохладно и никто не купается. У нас был очень плотный график городов. Лететь на самолете тоже не хотелось — все-таки лишний риск. Поэтому я, скрепя сердцем, вычеркнул этот пункт из нашего путешествия. Хоть далось мне это не легко. Я просмотрел кучу фото отчетов об острове и решил, что меня все это не впечатлило. Может, не то смотрел. В общем, слишком насыщенным получился вояж и без Чеджу-до. пусть хотя бы в этом мы будем оригинальны, что смогли устоять перед соблазном туда поехать.
    Мне почему-то кажется, что вам туда стоит ехать летом в купательный сезон. Будет — самое то!
  • Yurivar
    помощь
    Yurivar
    в друзья
    в контакты
    С нами с 19 мар 2010
    25 окт 2014, 17:06
    удалить
    Спасибо! Очень много почерпнул ценной информации. Хочется тоже побывать там. А как с Северной? Нет такой вероятности попасть туда из Южной? Враги навсегда?
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    25 окт 2014, 17:17
    удалить
    Yurivarнаписал 25 октября в 17:06

    Спасибо! Очень много почерпнул ценной информации. Хочется тоже побывать там. А как с Северной? Нет такой вероятности попасть туда из Южной? Враги навсегда?

    Спасибо. Я вот заметил ону вещь, о которой не подумал в начале путешествия. Нас часто спрашивали, откуда вы, мол фром, как это обычно бывает. И мы с простодушием отвечали, что, мол, из Рашки из Москвы. И только ближе к концу путешествия до меня дошло, что Рашку то они совсем не любят. Один хозяин магазина даже перекосился при упоминании нашей Моску. И сказал, что Америка — из гуд! Я ему — мол — договаривай уж до конца, что Раша из бэд? Но у него хватило такта промолчать. Но лицо его было хмурым. У них, скорее всего, многие уверены, что это СССР виноват в разделе страны. А Штаты — лучший друг навеки. И вот что интересно — именно в Южной Корее мы увидели настоящий "коммунизм" — живут-то они шикарно. А вот в северной — жуть что происходит. Если честно, я бы даже. если бы мне предложили, не поехал бы в северную. Зачем смотреть на то, как над людьми проводят эксперименты. Сегодня прочитали, что у них даже велосипед — роскошь. Огорчает все это сильно...
  • chedty
    помощь
    chedty
    в друзья
    в контакты
    С нами с 14 мая 2012
    25 окт 2014, 17:19
    удалить
    Саша, а почему ты не брал машину на прокат? Там ведь очень удобно путешествовать на машине и прокат пожалуй даже дешевле американского.
    Спасибо интересный обзор и очень полезный.
  • Leolik
    помощь
    Leolik
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 июн 2011
    25 окт 2014, 17:31
    удалить
    И я не только осилила, но и с удовольствием прочла. И тоже буду ждать продолжения!
    Пора уже разнообразить Европу чем-то более экзотичным!
    А Ю.Корея, судя по всему, как раз именно такой вариант!)))
    Спасибо, очень интересно!
  • chedty
    помощь
    chedty
    в друзья
    в контакты
    С нами с 14 мая 2012
    25 окт 2014, 17:32
    удалить
    Yurivarнаписал 25 октября в 17:06

    Спасибо! Очень много почерпнул ценной информации. Хочется тоже побывать там. А как с Северной? Нет такой вероятности попасть туда из Южной? Враги навсегда?


    Юрий, они не враги. Точнее вражда односторонняя. В Южной Корее собирают для Северной одежду и еду. Я думаю что это большая часть национального дохода Северной. Правда в Северной полагается считать что это с неба падает и как при любой диктатуре создается образ врага.
    Мне, по службе, многократно приходилось переходить границу. Процедура очень напряженная, не о каком туристском переходе не может быть и речи. Северянам не рекомендуется, смотреть на юг:) Саша упоминал разницу во внешнем виде между старыми и молодыми. Она реально поражает при переходе границы. Не верится, что это был один народ. Молодые южане выше сантиметров на пять, как минимум, выражение лица не обсуждается.
  • elpon
    помощь
    elpon
    в друзья
    в контакты
    С нами с 9 ноя 2010
    25 окт 2014, 17:36
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 25 октября в 16:37

    Я ожидал подобного вопроса. Вынужден разочаровать и вас и себя в том числе — мы там не побывали. Тому есть несколько причин. Стоимость парома из Пусана показалась мне дороговатой — это первая причина. Вторая в том, что, будь мы в Корее посреди лета, — обязательно бы отправились туда купаться, как во Вьетнаме с Фукуоком (но там даже в декабре был рай земной). А на Чеджу осенью и зимой прохладно и никто не купается. У нас был очень плотный график городов. Лететь на самолете тоже не хотелось — все-таки лишний риск. Поэтому я, скрепя сердцем, вычеркнул этот пункт из нашего путешествия. Хоть далось мне это не легко. Я просмотрел кучу фото отчетов об острове и решил, что меня все это не впечатлило. Может, не то смотрел. В общем, слишком насыщенным получился вояж и без Чеджу-до. пусть хотя бы в этом мы будем оригинальны, что смогли устоять перед соблазном туда поехать.
    Мне почему-то кажется, что вам туда стоит ехать летом в купательный сезон. Будет — самое то!


    В это время там проводилась конференция, на которую я так и не попала. О пляжном отдыхе как-то даже не думала. А вот посмотреть этот остров, раз уж была такая возможность, хотелось. Заодно и Сеул, так как по пути (Москва Сеул Чеджу).
  • Yurivar
    помощь
    Yurivar
    в друзья
    в контакты
    С нами с 19 мар 2010
    25 окт 2014, 18:04
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 25 октября в 15:17

    Спасибо. Я вот заметил ону вещь, о которой не подумал в начале путешествия. Нас часто спрашивали, откуда вы, мол фром, как это обычно бывает. И мы с простодушием отвечали, что, мол, из Рашки из Москвы. И только ближе к концу путешествия до меня дошло, что Рашку то они совсем не любят. Один хозяин магазина даже перекосился при упоминании нашей Моску. И сказал, что Америка — из гуд! Я ему — мол — договаривай уж до конца, что Раша из бэд? Но у него хватило такта промолчать. Но лицо его было хмурым. У них, скорее всего, многие уверены, что это СССР виноват в разделе страны. А Штаты — лучший друг навеки. И вот что интересно — именно в Южной Корее мы увидели настоящий "коммунизм" — живут-то они шикарно. А вот в северной — жуть что происходит. Если честно, я бы даже. если бы мне предложили, не поехал бы в северную. Зачем смотреть на то, как над людьми проводят эксперименты. Сегодня прочитали, что у них даже велосипед — роскошь. Огорчает все это сильно...


    Думаю, что Северная Корея гораздо и хуже Кубы, в которую мы хоть попадаем — 5. Куба. Любовь моя? — Прощай!, если северо-корейский диктатор власти боится к себе пускать туристов. И, думаю, что его история и судьба, так же как и история его папаши, будет похуже судеб кубинских лидеров — Кубинские лидеры. Взгляд на их историю.
  • rusalka-shake
    помощь
    rusalka-shake
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 янв 2012
    25 окт 2014, 18:15
    удалить
    И я дочитала, с удовольствием! Жду, Саш, твоих фоторепортажей!
  • SvetaSG
    помощь
    SvetaSG
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 мар 2011
    25 окт 2014, 19:11
    удалить
    Очень интересно. Тоже буду ждать фотографий.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    25 окт 2014, 19:27
    удалить
    chedtyнаписал 25 октября в 17:19

    Саша, а почему ты не брал машину на прокат? Там ведь очень удобно путешествовать на машине и прокат пожалуй даже дешевле американского. Спасибо интересный обзор и очень полезный.

    Все очень просто — мы с женой дожив до середины жизни так и не сподобились купить машину. Бывает и такое — мы не водители по своей природе. Сын вот ездит с удовольствием. А мы путешествуем на автобусах. И, похоже, у нас это неплохо получается. Спасибо за отзыв. К тому же искать какие-нибудь отдаленный монастыри или деревушки на машине, в чужой стране, как мне кажется, не так-то просто.
    В Штатах бы, конечно, у нас сто процентов была бы машина и мы бы были водителями — там без нее просто не обойтись, а в России — как-то обходимся. Мы живем в центре города...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    25 окт 2014, 19:34
    удалить
    Yurivarнаписал 25 октября в 18:04

    Думаю, что Северная Корея гораздо и хуже Кубы, в которую мы хоть попадаем, если северо-корейский диктатор власти боится к себе пускать туристов. И, думаю, что его история и судьба, так же как и история его папаши, будет похуже судеб кубинских лидеров

    Трудно представить себе, как будут дальше развиваться события в отношениях двух Корей. Но я в этой поездке узнал одну вещь, что южане сильно переживают, что страна разделена. Их голубая мечта — объединение страны. Даже в монументах это отражено — как раскололи одну неделимую на две части и все переживают. Оказывается в Северную можно попасть только в составе тур группы. По одиночке — никак...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    25 окт 2014, 19:38
    удалить
    rusalka-shakeнаписала 25 октября в 18:15

    И я дочитала, с удовольствием! Жду, Саш, твоих фоторепортажей!

    Спасибо. Начну вот обрабатывать фотки потихоньку. С Кореей, думаю, дело пойдет получше, чем с Вьетнамом, в котором я пока застрял на Ханое — там тоже еще куча материала. Но не факт — сначала загораешься и хочется писать каждый день по заметке, потом пыл как-то остывает. А, может, лень матушка. Но ведь материалы копятся на будущее. Все равно рано или поздно обработаются все...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    25 окт 2014, 19:39
    удалить
    SvetaSGнаписала 25 октября в 19:11

    Очень интересно. Тоже буду ждать фотографий.

    Спасибо. Так хочется начать с красивой осени в горах, а она, как назло у меня в конце путешествия. Хот меняй ход событий вспять...
  • tornadosolo
    помощь
    tornadosolo
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 мар 2012
    25 окт 2014, 19:59
    удалить
    Спасибо за прекрасную обзорную статью! Ждем фото!
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    25 окт 2014, 20:46
    удалить
    Увы, не осилил — много, скучно и наивно!.. Но пробежал глазами. Очень дурно написанный текст. Косноязычный, не структурированный поток сознания. Претенциозный заголовок, который свидетельствует только об одном, что автор не в курсе того, что означает термин "философия". С ужасом жду тексты с "фотками", как выражается сам фотограф. Постараюсь не заметить, хотя почему-то кажется, что автор скоро завалит ими Турбину по самую маковку...

    PS Надеюсь, никого персонально не оскорбил, не обидел? В противном случае, Вы знаете, что делать!..
  • izgutman
    помощь
    izgutman
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 мар 2012
    25 окт 2014, 20:51
    удалить
    Дочитал до конца на одном дыхании, и жалко было, что уже кончилось. Очень-очень-очень интересно! Знаю, что Южная Корея — высокоразвитая страна с высоким уровнем жизни, а вот увидеть ее изнутри, хотя бы виртуально, не доводилось. Большое спасибо и буду ждать дальнейших описаний вместе со всеми :-))
  • izgutman
    помощь
    izgutman
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 мар 2012
    25 окт 2014, 20:54
    удалить
    a_struninнаписал 25 октября в 18:46

    Увы, не осилил — много, скучно и наивно!.. Но пробежал глазами. Очень дурно написанный текст. Косноязычный, не структурированный поток сознания. Претенциозный заголовок, который свидетельствует только об одном, что автор не в курсе того, что означает термин "философия". С ужасом жду тексты с "фотками", как выражается сам фотограф. Постараюсь не заметить, хотя почему-то кажется, что автор скоро завалит ими Турбину по самую маковку...

    PS Надеюсь, никого персонально не оскорбил, не обидел? В противном случае, Вы знаете, что делать!..


    ???.. Как эта болезнь называется, кто-нибудь знает?
    Сочувствую, но, к сожалению, помочь не могу.
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    25 окт 2014, 20:58
    удалить
    izgutmanнаписал 25 октября в 20:54

    ???.. Как эта болезнь называется, кто-нибудь знает?
    Сочувствую, но, к сожалению, помочь не могу.



    Это не болезнь, а знание того, как должно быть правильно, дорогой мой!.. И я Вам тоже искренне сочувствую. Думаю, догадаетесь, почему!.. И продолжайте наслаждаться, потому что реплика была адресована не Вам, а автору неудачного текста!..
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    25 окт 2014, 21:10
    удалить
    a_struninнаписал 25 октября в 20:46

    Увы, не осилил — много, скучно и наивно!.. Но пробежал глазами. Очень дурно написанный текст. Косноязычный, не структурированный поток сознания. Претенциозный заголовок, который свидетельствует только об одном, что автор не в курсе того, что означает термин "философия". С ужасом жду тексты с "фотками", как выражается сам фотограф. Постараюсь не заметить, хотя почему-то кажется, что автор скоро завалит ими Турбину по самую маковку... PS Надеюсь, никого персонально не оскорбил, не обидел? В противном случае, Вы знаете, что делать!..

    Спасибо, я ценю ваше мнение! Когда все мыслят единодушно — это тоже плохо. Везде и всюду должна быть оппозиция в виде Немцовых и Макаревичей! Вы меня порадовали своим свежим взглядом...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    25 окт 2014, 21:12
    удалить
    tornadosoloнаписала 25 октября в 19:59

    Спасибо за прекрасную обзорную статью! Ждем фото!

    Скоро, возможно, "завалю фотографиями Турбину по самую маковку", как прогнозирует один из комментаторов. Спасибо за отзыв...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    25 окт 2014, 21:24
    удалить
    izgutmanнаписал 25 октября в 20:51

    Дочитал до конца на одном дыхании, и жалко было, что уже кончилось. Очень-очень-очень интересно! Знаю, что Южная Корея — высокоразвитая страна с высоким уровнем жизни, а вот увидеть ее изнутри, хотя бы виртуально, не доводилось. Большое спасибо и буду ждать дальнейших описаний вместе со всеми :-))

    Приятно, что коллеге-фотографу понравилось, спасибо. Дело в том, что я не стремлюсь писать на Турбине длинные тексты. Скорее тяготею к жанру фото репортажа, так как в последнее время этим занимаюсь в своей основной работе. Но вот такой словесный экскурс, на мой взгляд, дает какое-то общее представление о всей поездке в целом. Поэтому я даже не стал вставлять в текст много фотографий — здесь совсем другая цель. Очень сложно сходу сесть и в концентрированном виде сделать анализ всей поездки. Насчет потока сознания — отчасти верно замечено. Я же не роман здесь пишу и даже не рассказ. Это всего лишь отчет о поездке с некоторой полезной информацией для тех, кто поедет после меня. Без всяческих претензий...
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    25 окт 2014, 21:27
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 25 октября в 21:10

    Спасибо, я ценю ваше мнение! Когда все мыслят единодушно — это тоже плохо. Везде и всюду должна быть оппозиция в виде Немцовых и Макаревичей! Вы меня порадовали своим свежим взглядом...



    Господи, да причем тут "оппозиция", а тем более — уважаемые Макаревич и Немцов? То, что у Вас есть поклонники — еще не говорит о том, что Вы и они "правильные", а те, кому не нравится Ваше "творчество" — находятся в "оппозиции". Вы как-то нескромно себя позиционируете, мне кажется... Просто есть люди одаренные, и не очень. Одаренных, конечно, меньше. Но Вам повезло — Вы находитесь в "большинстве"!..
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    25 окт 2014, 22:08
    удалить
    a_struninнаписал 25 октября в 21:27

    Господи, да причем тут "оппозиция", а тем более — уважаемые Макаревич и Немцов? То, что у Вас есть поклонники — еще не говорит о том, что Вы и они "правильные", а те, кому не нравится Ваше "творчество" — находятся в "оппозиции". Вы как-то нескромно себя позиционируете, мне кажется... Просто есть люди одаренные, и не очень. Одаренных, конечно, меньше. Но Вам повезло — Вы находитесь в "большинстве"!..

    Я рад, что вы — одаренный человек. Но довольно грубая манера, в которой вы пытаетесь менторским тоном поучать других здесь на сайте, вас отнюдь не красит. А, может, вы скрытый редактор сайта? Тогда признайтесь в этом... Я, в отличие от вас, несмотря на то что бездарен, обладаю чувством такта, и никогда не позволю себе столь бесцеремонно отзываться о чужом творчестве, даже если оно бездарно. К тому же я здесь ни с кем не соревнуюсь и никак не позиционирую себя. Я пишу в большей степени для себя, а если вдруг кому-то что-то понравилось, это всегда приятно. А если не понравилось — тоже приятно. Я вам уже про это сказал.
    Я раньше читал ваши материалы и мне они нравились. Но когда до меня дошло то, как вы относитесь к окружающим вас здесь на сайте людям (судя по вашим бесцеремонным комментариям) я задался вопросом: а зачем такому гениальному автору, который под каждым произведением гордо ставит свою фамилию, нужна Турбина — сайт, где пишут авторы-любители без журналистского или литературного образования? Чего вы здесь ищете? Возможности кого-то унизить? Вы, насколько я понимаю, профессиональный журналист. Но с профессиональной этикой похоже у вас не все в порядке. А жаль...
    Но, в любом случае, я ценю ваше мнение. Еще раз перечитал свой текст, немного что-то подправил, но стыдиться написанного не буду и оценивать степень своей одаренности или бездарности — тоже. Мне только непонятно, почему вы позиционируете себя, как гениальный критик, кто вам дал такое высокое право? Может, вы не на тот сайт попали или вы — Господь Бог?
  • izgutman
    помощь
    izgutman
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 мар 2012
    25 окт 2014, 22:28
    удалить
    a_struninнаписал 25 октября в 19:27

    Господи, да причем тут "оппозиция", а тем более — уважаемые Макаревич и Немцов? То, что у Вас есть поклонники — еще не говорит о том, что Вы и они "правильные", а те, кому не нравится Ваше "творчество" — находятся в "оппозиции". Вы как-то нескромно себя позиционируете, мне кажется... Просто есть люди одаренные, и не очень. Одаренных, конечно, меньше. Но Вам повезло — Вы находитесь в "большинстве"!..


    Меньшинству, конечно, трудно!..
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    25 окт 2014, 22:55
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 25 октября в 22:08

    Я рад, что вы — одаренный человек. Но довольно грубая манера, в которой вы пытаетесь менторским тоном поучать других здесь на сайте, вас отнюдь не красит. А, может, вы скрытый редактор сайта? Тогда признайтесь в этом... Я, в отличие от вас, несмотря на то что бездарен, обладаю чувством такта, и никогда не позволю себе столь бесцеремонно отзываться о чужом творчестве, даже если оно бездарно. К тому же я здесь ни с кем не соревнуюсь и никак не позиционирую себя. Я пишу в большей степени для себя, а если вдруг кому-то что-то понравилось, это всегда приятно. А если не понравилось — тоже приятно. Я вам уже про это сказал.
    Я раньше читал ваши материалы и мне они нравились. Но когда до меня дошло то, как вы относитесь к окружающим вас здесь на сайте людям (судя по вашим бесцеремонным комментариям) я задался вопросом: а зачем такому гениальному автору, который под каждым произведением гордо ставит свою фамилию, нужна Турбина — сайт, где пишут авторы-любители без журналистского или литературного образования? Чего вы здесь ищете? Возможности кого-то унизить? Вы, насколько я понимаю, профессиональный журналист. Но с профессиональной этикой похоже у вас не все в порядке. А жаль...
    Но, в любом случае, я ценю ваше мнение. Еще раз перечитал свой текст, немного что-то подправил, но стыдиться написанного не буду и оценивать степень своей одаренности или бездарности — тоже. Мне только непонятно, почему вы позиционируете себя, как гениальный критик, кто вам дал такое высокое право? Может, вы не на тот сайт попали или вы — Господь Бог?



    Я, пожалуй, поясню Вам. Дело в том, что я вовсе не ожидаю здесь шедевров от каждого! Понимаю, что многие пишут здесь для души, как могут... И это здорово! Но я терпеть не могу небрежности, когда люди просто не утруждают себя хоть какими-то усилиями при подготовке текстов или в подборе фотографий для историй. В отчете из Кореи я как раз увидел это. И мне стало досадно, что Вы так готовились к этой поездке (я с любопытством, кстати, следил за этой подготовкой), побывали в такой замечательной и экзотичной стране, и так слабо и поверхностно об этом рассказали! Слабо, в смысле — не поискали ни формы, ни собственных мыслей в голове по поводу увиденного, а рассказали абсолютно очевидные в эпоху телевидения и интернета вещи. И все — ничего больше я не имел в виду! И поскольку все тут стали Вас дежурно вылизывать и множить искаженное представление о хорошем и правильном, я решил огласить свою оценку материала. Тем более, я был и в Северной, и в Южной Кореях, знаю примерно, что Вы там могли увидеть. Так что хорошо, если Вы слезете с пьедестала и просто перепишите отчет, заодно и подобрав для него хорошие снимки. Только порадуюсь за Вас в этом случае и первый лайкну с чистой совестью!..

    PS Только не увлекайтесь впредь личностными характеристиками в мой адрес, ладно? А то я отвечу тогда действительно жестко!
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    25 окт 2014, 22:59
    удалить
    izgutmanнаписал 25 октября в 22:28

    Меньшинству, конечно, трудно!..



    Вы правы! Страшно трудно было Ганди, Сахарову и Матери Терезе... А миллионам других, например, тех, кто в сталинское время писал доносы на соседей и своих сослуживцев, наоборот, было легко... Они ведь были большинством.
  • izgutman
    помощь
    izgutman
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 мар 2012
    25 окт 2014, 23:55
    удалить
    a_struninнаписал 25 октября в 20:59

    Вы правы! Страшно трудно было Ганди, Сахарову и Матери Терезе... А миллионам других, например, тех, кто в сталинское время писал доносы на соседей и своих сослуживцев, наоборот, было легко... Они ведь были большинством.


    Тут спорить не о чем, все верно. Нет полной уверенности лишь в первой фразе, в том, что я прав.
  • izgutman
    помощь
    izgutman
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 мар 2012
    26 окт 2014, 00:10
    удалить
    Прошу прощения, лишь маленькое замечание по грамматике:
    "...хорошо, если Вы слезете с пьедестала и просто перепишите отчет..."
    "слезете" — будущее время, "перепишите" — повелительное наклонение. Не увязываются в одном предложении. Требуется уточнение. Либо: "хорошо, если... перепишете", либо: "слезайте с пьедестала и перепишите!"
    Извините, не придирки ради, а только для полноты понимания и сохранения правильного русского языка на сайте.
    Всего наилучшего!
  • shamrovaleksey
    помощь
    shamrovaleksey
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 июл 2011
    26 окт 2014, 00:22
    удалить
    Жду фотографий!!!
  • Optimistka16
    помощь
    Optimistka16
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 мая 2011
    26 окт 2014, 01:34
    удалить
    Я не планирую поездку в Корею. И, возможно, даже не стала бы читать эту заметку, если бы мне на неё не обратили внимание. Но теперь я прочитала, а также прочитала комментарии.
    Очень неприятно читать критику, очередной раз незаслуженно наносящую автору обиду, хоть Александр старается держать удар и не показывать, что его это задевает.
    Александр написал свое впечатление, путевые зарисовки. Информацию, полезную для многих, кто соберется в Корею, и даже для тех, кто, как я, туда не собирается. Многим понравилось.
    Понимаю, что кому-то хотелось другого. Но неужели нельзя просто закрыть непонравившуюся страничку и перейти к авторам, которые лучше пишут? Почему надо обязательно оставить плохой отзыв? Кому от этого лучше?
    Какая-то сознательная травля получается каждого, кто здесь публикуется.
    Обращаюсь лично к Анатолию с вопросом. Есть ли на этом сайте авторы, кроме, естественно, Вас, которые Вам нравятся? Или нет ни одного. Если есть, то дайте, пожалуйста ссылку. Хочется познакомиться с их материалами.
    А если нет, зачем Вы вообще здесь бываете? Если сайт такой неинтересный, примитивный, убогий? Можно ведь уйти отсюда туда, где Вам нравится. Ведь трудно рассчитывать, что после ваших комментариев все здесь начнут писать так хорошо, как Вы от них требуете.
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    26 окт 2014, 08:00
    удалить
    Optimistka16написала 26 октября в 01:34

    Я не планирую поездку в Корею. И, возможно, даже не стала бы читать эту заметку, если бы мне на неё не обратили внимание. Но теперь я прочитала, а также прочитала комментарии.
    Очень неприятно читать критику, очередной раз незаслуженно наносящую автору обиду, хоть Александр старается держать удар и не показывать, что его это задевает.
    Александр написал свое впечатление, путевые зарисовки. Информацию, полезную для многих, кто соберется в Корею, и даже для тех, кто, как я, туда не собирается. Многим понравилось.
    Понимаю, что кому-то хотелось другого. Но неужели нельзя просто закрыть непонравившуюся страничку и перейти к авторам, которые лучше пишут? Почему надо обязательно оставить плохой отзыв? Кому от этого лучше?
    Какая-то сознательная травля получается каждого, кто здесь публикуется.
    Обращаюсь лично к Анатолию с вопросом. Есть ли на этом сайте авторы, кроме, естественно, Вас, которые Вам нравятся? Или нет ни одного. Если есть, то дайте, пожалуйста ссылку. Хочется познакомиться с их материалами.
    А если нет, зачем Вы вообще здесь бываете? Если сайт такой неинтересный, примитивный, убогий? Можно ведь уйти отсюда туда, где Вам нравится. Ведь трудно рассчитывать, что после ваших комментариев все здесь начнут писать так хорошо, как Вы от них требуете.



    Мадам Оптимистка, Вы уже утомляете, честное слово, своей гневливостью, когда всякий раз встречаетесь там, где Вас, вроде, и не должно быть. Мне очень не понравился этот текст и я высказался по этому поводу. И даже объяснил, почему. Имею на это право! Ясно Вам это? И не лезьте ко мне, пожалуйста, со своими нелепыми вопросами-стенаниями — я Вам уже тысячу раз объяснял свою позицию. А она проста, как мычание — если пишите и публикуете свои писульки вы публичной зоне, то хотя бы старайтесь чуть-чуть, потому что сырые материалы — проявление неуважения и к Турбине, и к её читателям (штатные лизуны не в счет!). И не надо подмен понятий, что это Вы все убогость своих текстов на на сайт проецируете — "Если сайт такой неинтересный, примитивный, убогий?.." Это вообще подло так вести дискуссию или оппонировать, Вы не в курсе?.. А насчет "травли", то именно Вы и Вам подобные здесь мастера этого жанра!.. Оставьте меня в покое, займитесь своими котиками, наконец!.. Я же здесь для того, чтобы умные и любознательные люди читали мои заметки, а те, кто пишут и снимают "для души", понемножку учились и понимали, как это делать правильно и профессионально!..
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    26 окт 2014, 08:11
    удалить
    elponнаписала 25 октября в 17:36

    В это время там проводилась конференция, на которую я так и не попала. О пляжном отдыхе как-то даже не думала. А вот посмотреть этот остров, раз уж была такая возможность, хотелось. Заодно и Сеул, так как по пути (Москва Сеул Чеджу).

    Судя по всем описаниям — остров интересный, тем более, что там горные породы, образованные лавой. Но я всегда не могу отделаться от мысли, что тропические острова созданы для купания. Говорили, что там уйма достопримечательностей, но многие из них просто "высосаны из пальца". Подобно парку эротики. Я сходил в подобный парк в Кенджу — так — ничего супер-особенного. Они так заманивают туристов. Хотя хорошо, что это делается...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    26 окт 2014, 08:17
    удалить
    a_struninнаписал 25 октября в 22:55

    Только не увлекайтесь впредь личностными характеристиками в мой адрес, ладно? А то я отвечу тогда действительно жестко!

    Тогда и вы со своей стороны воздержитесь от таких вот фраз: "С ужасом жду тексты с "фотками", как выражается сам фотограф. Постараюсь не заметить, хотя почему-то кажется, что автор скоро завалит ими Турбину по самую маковку..." Я Турбину материалами не заваливаю — в последнее время практически ничего не писал и не выставлял. Внимательно просмотрите все мои материалы, тогда, может, поймете, что это не мусор, которым что-то заваливают. Если вы хотите уважения к себе — не оскорбляйте других людей на сайте...
    Возможно, вы выполняете на сайте очень важную функцию — критика обязательно нужна для роста авторов и "чистоты жанра". Но вы это делаете как-то очень грубо. Возможно, это ваша манера — так общаться с людьми. Вы просто не замечаете, как мимоходом оскорбляете людей, а это очень плохо... Я специально почитаю получше ваши материалы, чтобы понять, откуда ваше самомнение? Очень хотелось бы узнать о вас побольше...
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    26 окт 2014, 08:33
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 26 октября в 08:17

    Тогда и вы со своей стороны воздержитесь от таких вот фраз: "С ужасом жду тексты с "фотками", как выражается сам фотограф. Постараюсь не заметить, хотя почему-то кажется, что автор скоро завалит ими Турбину по самую маковку..." Я Турбину материалами не заваливаю — в последнее время практически ничего не писал и не выставлял. Внимательно просмотрите все мои материалы, тогда, может, поймете, что это не мусор, которым что-то заваливают. Если вы хотите уважения к себе — не оскорбляйте других людей на сайте...



    Я видел Ваши фотографии. Они скучные!.. И это не оскорбление, как Вам может показаться, а творческая оценка... И когда фотокорреспондент, пусть и провинциальной газетки, называет фотографии "фотками", то это как-то очень красноречиво говорит о его понимании этого дела. И хватить уже надувать губки, Вы не тетенька!..
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    26 окт 2014, 09:14
    удалить
    a_struninнаписал 26 октября в 08:33

    Я видел Ваши фотографии. Они скучные!.. И это не оскорбление, как Вам может показаться, а творческая оценка... И когда фотокорреспондент, пусть и провинциальной газетки, называет фотографии "фотками", то это как-то очень красноречиво говорит о его понимании этого дела. И хватить уже надувать губки, Вы не тетенька!..

    Пошел на хрен, козел! Понял? Может, так до тебя лучше дойдет. Терпение людей, которых ты оскорбляешь не безгранично. Может быть я и провинциал и к тому же — совсем бездарный. Но ты — настоящее зазнавшееся говно из столицы...
    Я при встрече с удовольствием разбил бы твою морду!!!! (Не думай, что я настолько интеллигентен, чтобы терпеть твои унизительные комментарии на своей странице) Если ты специально добивался от меня такой реакции — ты ее получил!
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    26 окт 2014, 09:36
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 26 октября в 09:14

    Пошел на хрен, козел! Понял? Может, так до тебя лучше дойдет. Терпение людей, которых ты оскорбляешь не безгранично. Может быть я и провинциал и к тому же — совсем бездарный. Но ты — настоящее зазнавшееся говно из столицы...
    Я при встрече с удовольствием разбил бы твою морду!!!! (Не думай, что я настолько интеллигентен, чтобы терпеть твои унизительные комментарии на своей странице) Если ты специально добивался от меня такой реакции — ты ее получил!



    Ха-ха-ха!.. Фантомас разбушевался!.. И я, пожалуй, добавлю: Ваши фотографии не просто скучные, они бездарные!.. Вы просто не представляете, что такое репортажная фотография вообще и трэвел-фотография, в частности!.. Ваши тексты утомительно длинные, ни о чем, с огромными заимствованиями из открытых источников. Вы очень примитивно мыслите даже для провинциального фотокорреспондента!.. Это я Вам в качестве "бонуса" за "козел"! Могу добавить, если покажется мало!.. А насчет морды — ну не горячись ты так, дружок, сначала узнай мои физические параметры, потом наскакивай!..
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    26 окт 2014, 09:39
    удалить
    a_struninнаписал 26 октября в 09:36

    Ха-ха-ха!.. Фантомас разбушевался!.. И я, пожалуй, добавлю: Ваши фотографии не просто скучные, они бездарные!.. Вы просто не представляете, что такое репортажная фотография вообще и трэвел-фотография, в частности!.. Ваши тексты утомительно длинные, ни о чем, с огромными заимствованиями из открытых источников. Вы очень примитивно мыслите даже для провинциального фотокорреспондента!.. Это я Вам в качестве "бонуса" за "козел"! Могу добавить, если покажется мало!.. А насчет морды — ну не горячись ты так, дружок, сначала узнай мои физические параметры, потом наскакивай!..

    Все, я кажется, понял. Ты из разряда флудеров, которые развлекаются на сайтах тем, что оскорбляют кого-то, получая от этого удовольствие. Ты просто — болен. Я больше не буду реагировать на твои записи, на больных людей не обижаются. Есть в жизни дела поважнее. Жаль, что таких как ты терпят на сайте...
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    26 окт 2014, 09:47
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 26 октября в 09:39

    Все, я кажется, понял. Ты из разряда флудеров, которые развлекаются на сайтах тем, что оскорбляют кого-то, получая от этого удовольствие. Ты просто — болен. Я больше не буду реагировать на твои записи, на больных людей не обижаются. Есть в жизни дела поважнее. Жаль, что таких как ты терпят на сайте...



    Нет, Вы опять не правильно поняли! И я понимаю, почему. Вас уязвляет открытое признание Вашей творческой несостоятельности. Но Вы сами на это напросились, начав со мной собачиться. Когда остынете и перечитаете свой текст, то поймете, что я был прав!.. И почему вдруг на "ты"? Я с Вами вместе ватрушки не ел!.. Идите и займитесь делом, наконец, самообразованием. Не отвлекайте меня ерундой — у меня есть дела и поважней, и поинтересней, чем разбираться с провинциальными трагиками!..
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    26 окт 2014, 11:34
    удалить
    a_struninнаписал 25 октября в 18:46

    Увы, не осилил — много, скучно и наивно!.. Но пробежал глазами. Очень дурно написанный текст. Косноязычный, не структурированный поток сознания. Претенциозный заголовок, который свидетельствует только об одном, что автор не в курсе того, что означает термин "философия". С ужасом жду тексты с "фотками", как выражается сам фотограф. Постараюсь не заметить, хотя почему-то кажется, что автор скоро завалит ими Турбину по самую маковку...

    PS Надеюсь, никого персонально не оскорбил, не обидел? В противном случае, Вы знаете, что делать!..



    Анатолий, Александр,

    По разборкам в комментариях в ближайшее время последуют санкции

    Анатолий,

    Прошу Вас обратить внимание на то, с чего начался скандал в данном случае. Вот ваши цитаты в качестве примера:

    1) "Увы, не осилил" — изначально нагнетается негатив — сразу попытка опустить материал "ниже плинтуса"
    2) "Очень дурно написанный текст" — опять же слово "дурно" — это эпитет который ставит целью обидеть автора
    3) "С ужасом жду тексты с "фотками" — зная что автор фотограф, наверное самый прямой способ задеть человека

    Ну и так далее — по всему комментарию — главное впечатление одно — конструктивных замечаний НОЛЬ, все замечания преследуют целью эмоционально спровоцировать автора, что и было достигнуто. Все дальнейшее можно воспринимать только в контексте вот этого вашего первого комментария.
  • a_strunin
    помощь
    a_strunin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 ноя 2011
    26 окт 2014, 11:48
    удалить
    Donnicoнаписал 26 октября в 11:34

    Анатолий, Александр,
    По разборкам в комментариях в ближайшее время последуют санкции
    Анатолий,
    Прошу Вас обратить внимание на то, с чего начался скандал в данном случае. Вот ваши цитаты в качестве примера:
    1) "Увы, не осилил" — изначально нагнетается негатив — сразу попытка опустить материал "ниже плинтуса"
    2) "Очень дурно написанный текст" — опять же слово "дурно" — это эпитет который ставит целью обидеть автора
    3) "С ужасом жду тексты с "фотками" — зная что автор фотограф, наверное самый прямой способ задеть человека
    Ну и так далее — по всему комментарию — главное впечатление одно — конструктивных замечаний НОЛЬ, все замечания преследуют целью эмоционально спровоцировать автора, что и было достигнуто. Все дальнейшее можно воспринимать только в контексте вот этого вашего первого комментария.



    Мои выражения точь в точь соответствовали тем восторженным откликам, которые прозвучали Выше и являлись своего рода зеркальными. Ну правда, текст неважный. Впрочем, Вам он, наверное, нравится. Чтобы что-то посоветовать конструктивно, придется детально, до предложения разобрать текст. Это работа не на один час!.. Слово "дурно" вполне соответствует моей оценке, то есть не очень прилежно, интересно и так далее... И это пусть и категоричные, но все же творческие оценки. А вот оппонент отвечает совсем в другой плоскости, это Вас, Николай, не смущает? Это он в сердцах, значит, простительно?.. Впрочем, поступайте, как знаете, мне уже как-то досадно быть чистильщиком банальщины и серости на Турбине вместо Ваших редакторов!..
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    26 окт 2014, 12:42
    удалить
    Спасибо, Александр. Очень интересная заметка и совсем не "косноязычная".
    С удовольствием прочел.

    И не обращайте внимания на критические комментарии.
    Они несправедливы, необъективны и написаны дурным тоном.
    Ради интереса зашел на страницу и материалы критика.
    И первая его заметка 02.11.14. Как говорится, комментарии излишни.
    Эта заметка хорошо характеризует автора.
    Дальше материалы читать не стал. Все понятно....
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    26 окт 2014, 12:43
    удалить
    "Амстердамские косяки" материал
  • ZweZet
    помощь
    ZweZet
    в друзья
    в контакты
    С нами с 21 ноя 2011
    26 окт 2014, 12:51
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 25 октября в 17:17

    Спасибо. Я вот заметил ону вещь, о которой не подумал в начале путешествия. Нас часто спрашивали, откуда вы, мол фром, как это обычно бывает. И мы с простодушием отвечали, что, мол, из Рашки из Москвы. И только ближе к концу путешествия до меня дошло, что Рашку то они совсем не любят. Один хозяин магазина даже перекосился при упоминании нашей Моску. И сказал, что Америка — из гуд! Я ему — мол — договаривай уж до конца, что Раша из бэд? Но у него хватило такта промолчать. Но лицо его было хмурым. У них, скорее всего, многие уверены, что это СССР виноват в разделе страны. А Штаты — лучший друг навеки. И вот что интересно — именно в Южной Корее мы увидели настоящий "коммунизм" — живут-то они шикарно. А вот в северной — жуть что происходит. Если честно, я бы даже. если бы мне предложили, не поехал бы в северную. Зачем смотреть на то, как над людьми проводят эксперименты. Сегодня прочитали, что у них даже велосипед — роскошь. Огорчает все это сильно...


    То есть, если я английского не знаю, и корейцы поймут, что я из России, отношение их будет неважным?
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    26 окт 2014, 13:16
    удалить
    ZweZetнаписала 26 октября в 12:51

    То есть, если я английского не знаю, и корейцы поймут, что я из России, отношение их будет неважным?

    Нет, скорее всего они это скроют. Как мне показалось, негативная реакция может быть лишь у людей более старшего возраста, которые интересуются политикой и знают что-то о противостоянии в Корейской войне. Вот, кстати, я пытался разобраться в этом вопросе: Мемориал Корейской войны (Вашингтон). Молодежи у них, похоже все равно, откуда приезжают туристы. Она — предельно американизирована. Но и к Раше у них нет особой неприязни. Может, это у тех, у кого воевали на войне, к примеру, отец или какой-нибудь член семьи. Тогда же СССР — был врагом для определенной части Кореи. Но все-таки я понял, что лучше не афишировать в ЮК принадлежность к русскому сообществу. Надо было говорить, что мы — поляки... У нас был один прикол — в Мемориале войн в Сеуле есть зал русско-японской войны (корейцы, видимо, и там каким-то боком отметились). Так вот мы с женой встали в уголок в этом зале и вполголоса спели "Врагу не сдается наш гордый Варяг, пощады никто не желает..." Было прикольно. Хотелось спеть во весь голос. Но из динамиков в зале неслись напряженный выкрики самураев "Ру-с-с-с-е-я" и мы поняли, что лучше петь, но шепотом. Вот такая история...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    26 окт 2014, 13:26
    удалить
    acvazul-V2010написал 26 октября в 12:42

    Очень интересная заметка и совсем не "косноязычная". С удовольствием прочел. И не обращайте внимания на критические комментарии. Они несправедливы, необъективны и написаны дурным тоном

    Вот и я говорю, а судьи кто? Можно ведь и в его материалах найти кучу огрехов, только зачем этим заниматься, словно ковыряться в навозе? Я прекрасно понимаю, что на подобных сайтах нужен свой "институт критики" и нужны свои "санитары леса". Но это надо делать культурно, а не провоцируя кого-то на скандал.
    Если бы на меня набросились все пользователи сайта одновременно — я бы невзначай подумал, что я и вправду бездарен и что-то такое страшное написал. Но это — не рассказ. Это — отчет с какими-то определенными выводами, содержащий какие-то небольшие факты, которые могут пригодиться в поездке. Причем тут эпистолярный жанр? Я вообще не пишу рассказы. У меня журналистское образование и я довольно долго писал в газетах, но выбрал в итоге в качестве своей основной деятельности фото журналистику, тем более, что я еще окончил художественное училище и мне ближе визуальная часть журналистики. И причина в том, что я осознал, что журналистика — довольно грязное дело. Видимо, мой "обвинитель" хорошо с этим знаком в своей основной работе! Спасибо.
  • Leolik
    помощь
    Leolik
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 июн 2011
    26 окт 2014, 13:56
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 26 октября в 12:26

    Вот и я говорю, а судьи кто? Можно ведь и в его материалах найти кучу огрехов, только зачем этим заниматься, словно ковыряться в навозе? Я прекрасно понимаю, что на подобных сайтах нужен свой "институт критики" и нужны свои "санитары леса". Но это надо делать культурно, а не провоцируя кого-то на скандал.
    Если бы на меня набросились все пользователи сайта одновременно — я бы невзначай подумал, что я и вправду бездарен и что-то такое страшное написал. Но это — не рассказ. Это — отчет с какими-то определенными выводами, содержащий какие-то небольшие факты, которые могут пригодиться в поездке. Причем тут эпистолярный жанр? Я вообще не пишу рассказы. У меня журналистское образование и я довольно долго писал в газетах, но выбрал в итоге в качестве своей основной деятельности фото журналистику, тем более, что я еще окончил художественное училище и мне ближе визуальная часть журналистики. И причина в том, что я осознал, что журналистика — довольно грязное дело. Видимо, мой "обвинитель" хорошо с этим знаком в своей основной работе! Спасибо.


    Cаша, извините, но я встряну в данный спор. Просто Вас давно не было, и видимо, Вы не в курсе событий.
    Многие постоянные пользователи сайта, не скажу что все, решили не реагировать на выпады вышеозначеного г-на. Что-то вроде школьного бойкота.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    26 окт 2014, 14:15
    удалить
    Leolikнаписала 26 октября в 13:56

    Cаша, извините, но я встряну в данный спор. Просто Вас давно не было, и видимо, Вы не в курсе событий. Многие постоянные пользователи сайта, не скажу что все, решили не реагировать на выпады вышеозначеного г-на. Что-то вроде школьного бойкота.

    Спасибо, я уже в курсе. И буду поступать точно так же...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    26 окт 2014, 14:28
    удалить
    Специально цитирую три личных послания, чтобы многое прояснилось:

    1) Письмо ко мне:

    "Слушай, дружок, советую тебе заткнуться и прекратить оскорбительные высказывания в мой адрес в публичной зоне! В противном случае я тебе обещаю, что не оставлю ни одной твоей публикации без разбора и, поверь, очень быстро всем, даже твоим сторонникам, станет ясно, насколько ты ничтожный автор. Пожалуйста, прислушайся к своему благоразумию!.."

    2) Мой ответ:

    "Со своей стороны советую тебе не лезть на мою страницу в мои материалы. Занимайся своим пакостным ремеслом где-нибудь в другом месте. У тебя это хорошо получается. Я тебя давно удалил из друзей, еще после твоего выражения,что США — самая великая держава мира. Так вот — сделай тоже самое и все будет ОК! Чтобы наши дорожки не пересекались. ты профессионал и я тоже — профессионал. Похоже двум профессионалам тесно здесь. Но я в твои материалы, слава Богу, не лезу. Впрочем, как и в материалы других авторов на сайте..."

    3) И вновь ответ:

    "Послушай, убогий, не тебе со мной мерятся. Тебе до профессионала — как до луны пешком! И если ты все же решил тут мне ультиматумы ставить, то я заставлю тебя об этом пожалеть! Сам напросился, урод!.. А теперь брысь с моих глаз!.. "

    Думаю, это многое объясняет. И не хочу больше ничего общего иметь с этим человеком. Похоже он точно так же относится ко всем на этом сайте, увы...
  • SvetaSG
    помощь
    SvetaSG
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 мар 2011
    26 окт 2014, 17:55
    удалить
    Не кормите тролля.
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    26 окт 2014, 21:05
    удалить
    По итогам ситуации:

    a_strunin — полный бан на 2 недели за провокацию данной ситуации (примеры вверху) и за продолжение агрессии в личной переписке

    Tomi-Aleks — официальное предупреждение за ответные оскорбления на провокацию
  • eduardos
    помощь
    eduardos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 23 ноя 2012
    26 окт 2014, 21:08
    удалить
    Он не тролль. Он — член всех Всероссийских союзов. Просто устал человек, заработался, вот и сорвался. У меня другой вопрос возник- он действительно привлечен для редактирования материалов на Турбине? Что такой именитый журналист Эхо Москвы забыл на Турбине и как он мог опуститься до личной переписки с ненавистными авторами, не претендующими на его гонорар за верстку ленты материалов?
    Боюсь ошибиться в истинных мотивах. Может быть, его к нам назначили? Таких провокаторов обычно внедряют в среду, чтобы спровоцировать призыв или подстрекательство к совершения противоправного деяния, но, в данном случае, он сам частенько ходит по лезвию ст. 280 УК РФ. Статья у нас в стране давно и хорошо работает.
    Всех призываю- воздержитесь от обсуждения околополитических тем с этим человеком!!!

    Анатолий, вас нацелили закрыть этот сайт? А как же демократия и свобода слова? Это же основополагающие принципы ваших кумиров.
  • PitMos
    помощь
    PitMos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 10 авг 2012
    26 окт 2014, 21:08
    удалить
    Александр, я до конца прочитал :) Было интересно узнать Ваши впечатления. Спасибо большое! Буду ждать Ваших фотоальбомов.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    26 окт 2014, 21:12
    удалить
    PitMosнаписал 26 октября в 21:08

    Александр, я до конца прочитал :) Было интересно узнать Ваши впечатления. Спасибо большое! Буду ждать Ваших фотоальбомов.

    Спасибо. Я сам поймал себя на мысли, что когда все это пишешь, процесс кажется бесконечно долгим, а когда читаешь — все намного быстрее..
  • ivankutchin
    помощь
    ivankutchin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 18 сен 2011
    26 окт 2014, 21:41
    удалить
    Не только осилил, но и получил удовольствие. Меня как-то Корея не очень интересовала, а теперь кажется интересная страна. Надо бы изучить поподробнее. Спасибо за материал!
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    26 окт 2014, 22:11
    удалить
    ivankutchinнаписал 26 октября в 21:41

    Не только осилил, но и получил удовольствие. Меня как-то Корея не очень интересовала, а теперь кажется интересная страна. Надо бы изучить поподробнее. Спасибо за материал!

    Как мне кажется, эта троица: Китай-Корея-Япония в чем-то похожи друг на друга, но, честно говоря, не ожидал, побывав после Китая (где я был только в Пекине и на Стене) насколько Корея от него отличается и традициями и даже внешним видом двух столиц: Пекина и Сеула. Вот, например, не знаю такого, чтобы китайцы ходили гулять и катались на вело вдоль ручьев и речек, проложив по обе стороны их русла велосипедные и пешеходные дорожки и опустив их на один уровень ниже проезжей части. Видимо, я не был в горной части Китая. Но вот эта особенность корейских городов — просто поразила меня основательно! Надо же до этого додуматься. Но у них рельеф такой местности и всюду — в каждом городе есть горы и горные реки или ручьи... Спасибо за отзыв
  • izgutman
    помощь
    izgutman
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 мар 2012
    27 окт 2014, 01:14
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 26 октября в 20:12

    Спасибо. Я сам поймал себя на мысли, что когда все это пишешь, процесс кажется бесконечно долгим, а когда читаешь — все намного быстрее..


    Не огорчайся, Саша, это хороший признак: ведь чем вкуснее блюдо, тем больше сил уходит на готовку и тем быстрее оно съедается :-))
  • izgutman
    помощь
    izgutman
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 мар 2012
    27 окт 2014, 01:34
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 26 октября в 13:28

    Специально цитирую три личных послания, чтобы многое прояснилось:

    1) Письмо ко мне:

    "Слушай, дружок, советую тебе заткнуться и прекратить оскорбительные высказывания в мой адрес в публичной зоне! В противном случае я тебе обещаю, что не оставлю ни одной твоей публикации без разбора и, поверь, очень быстро всем, даже твоим сторонникам, станет ясно, насколько ты ничтожный автор. Пожалуйста, прислушайся к своему благоразумию!.."

    ..."Послушай, убогий, не тебе со мной мерятся. Тебе до профессионала — как до луны пешком! И если ты все же решил тут мне ультиматумы ставить, то я заставлю тебя об этом пожалеть! Сам напросился, урод!.. А теперь брысь с моих глаз!.. "


    У самого этого гениального автора, критика и судьи высшей инстанции нередки ошибки в правописании, здесь, кстати, тоже. Никто его за это не тыкал носом, как нашкодившего котенка. Человек явно не совсем здоров и наслаждается оплевыванием всех, кто попадется под руку. Он ведь оскорбляет не только тех, на кого нападает непосредственно, но и тех, кому, не дай бог, материал понравился, они у него "лизуны", не иначе.
    Однозначно, самое разумное просто игнорировать его нападки и гениальные критические выступления. Как говорится: "На обиженных богом не ропщут!"
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    27 окт 2014, 01:45
    удалить
    izgutmanнаписал 27 октября в 01:34

    Однозначно, самое разумное просто игнорировать его нападки и гениальные критические выступления.

    Самое интересное, что я благодарен ему за критику. Я сегодня посидел — внимательно почитал свой текст — что-то частично подправил, ведь писалось все сходу на чистовую — поток мыслей из головы. Он, безусловно, прав — тексты надо оттачивать. А у нас не всегда для этого хватает времени и терпения, да и не книгу я пишу, а всего лишь отчет о поездке. Стоило бы только эти замечания преподносить в не столь обидной для автора форме. Я бы сказал великое спасибо за конструктивную критику — я умею признавать свои промахи и учиться — тоже умею. Всю жизнь учусь — и не стесняюсь этого... Но произошло все несколько в иной — очень жесткой форме, увы...
  • ksushasha
    помощь
    ksushasha
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 авг 2011
    27 окт 2014, 15:46
    удалить
    По-хорошему вам завидую. Так уметь строить поездки, чтобы прочувствовать и изучить страны изнутри — настоящий талант.
    И, собственно, я не удивлена, что такая поездка и такой талант у кого-то могут вызвать не белую, а настоящую, чёрную зависть ;))
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    27 окт 2014, 21:57
    удалить
    ksushashaнаписала 27 октября в 15:46

    По-хорошему вам завидую. Так уметь строить поездки, чтобы прочувствовать и изучить страны изнутри — настоящий талант. И, собственно, я не удивлена, что такая поездка и такой талант у кого-то могут вызвать не белую, а настоящую, чёрную зависть ;))

    Спасибо, это, конечно, преувеличение. Нечему тут особо завидовать — любой может по нашим стопам точно так же проехать весь маршрут, да еще избегая наших ошибок, — усовершенствовать его. Мы же — скромные туристы, путешествующие экономно. А если на широкую ногу? Можно такое закатить...
    Просто, когда чувствуешь, что многое уже позади, а впереди вроде тоже — не очень много, хочется наверстать упущенное. Мы же начали ездить в 40 лет. До этого были другие проблемы. Да и пока растишь ребенка, пусть и одного, большая часть средств уходит на него. Я восхищаюсь теми, у кого двое детей, а могут ли они при этом позволить себе путешествовать? Вот сына подняли, теперь торопимся жить сами...
  • PitMos
    помощь
    PitMos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 10 авг 2012
    29 окт 2014, 21:03
    удалить
    Немного не в тему.
    Для тех, кто интересуется КНДР. В перспективе могут отменить визы в Северную Корею для россиян. zagrannik.org/vizovyj-rezhim-…
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    29 окт 2014, 21:37
    удалить
    PitMosнаписал 29 октября в 21:03

    Немного не в тему. Для тех, кто интересуется КНДР. В перспективе могут отменить визы в Северную Корею для россиян. zagrannik.org/vizovyj-rezhim-…

    Как-то не уверен, что туда сразу хлынет поток туристов. Просто интересно, есть ли там реально то, ради чего стоит туда ехать? Разве что — природа. Она в Корее почти везде красивая. Как мне кажется, две Кореи рано или поздно объединятся, как это произошло с Германией, Вьетнамом
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    29 окт 2014, 21:56
    удалить
    Мои знакомые из "Казаков России" ездили в КНДР. Конечно, их везде сопровождали "люди в серых плащах".
    Дети не знают что такое шоколад. Сладости примитивные.
    Но никто там не голодает,нигде они не видели изхудавших, голодных людей (как пишут в наших СМИ).
    СевероКорейцы счастливы, так как думают что остальной мир живет еще хуже них.
    У всех северокорейцев искренняя! любовь к партиии и вождю. Не то что у нас в СССР в 80-е.
    Если открыть глаза этим людям, то они будут несчастны и ощущать себя ущербными.
    В ГДР после объединения и падения стены восточные немцы очень долго ощущали себя бедными родственниками, ущербными гражданами.
    Как это не странно моим знакомым понравилось в КНДР.
  • PitMos
    помощь
    PitMos
    в друзья
    в контакты
    С нами с 10 авг 2012
    29 окт 2014, 22:48
    удалить
    Владимир, всё верно.
    Насчёт восточных немцев знаю не понаслышке (знакомые и бывшие коллеги рассказывают). Многие до сих пор себя ощущают ущербными. Осси и весси — так не совсем ласково называют друг друга.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    29 окт 2014, 23:19
    удалить
    PitMosнаписал 29 октября в 22:48

    Владимир, всё верно. Насчёт восточных немцев знаю не понаслышке (знакомые и бывшие коллеги рассказывают). Многие до сих пор себя ощущают ущербными. Осси и весси — так не совсем ласково называют друг друга.

    Мне тоже кажется, что у северных корейцев будет мощный комплекс неполноценности, когда им откроется вся правда о том, что над ними эксперимент проводили...
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    31 окт 2014, 22:40
    удалить
    Пусть уж лучше живут в неведении. Зато счастливы.

    На Земле должны быть такие особенные страны как Куба, КНДР.....
    А иначе скучно жить и путешествовать.

    Куба, например, уникальна.
    Жаль если она превратится в заурядную латино американскую страну. Каких одинаковых много...
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    31 окт 2014, 23:16
    удалить
    acvazul-V2010написал 31 октября в 22:40

    Пусть уж лучше живут в неведении. Зато счастливы. На Земле должны быть такие особенные страны как Куба, КНДР..... А иначе скучно жить и путешествовать. Куба, например, уникальна. Жаль если она превратится в заурядную латино американскую страну. Каких одинаковых много...

    Выходит, мы тоже были когда-то особенной страной... Даже сейчас, когда слышишь произнесенную в Южной Корее где-нибудь в музее аббревиатуру "СССР", — как-то содрогаешься. Такое ощущение, что они до сих пор боятся эту мифическую и страшную страну, которая расплодила "идеи коммунизма" по всему миру... Не реанимируют ли ее вновь, как в страшном сне...
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    1 ноя 2014, 23:15
    удалить
    Нельзя дважды войти в реку....
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    2 ноя 2014, 12:02
    удалить
    acvazul-V2010написал 29 октября в 21:56

    Мои знакомые из "Казаков России" ездили в КНДР. Конечно, их везде сопровождали "люди в серых плащах".
    Дети не знают что такое шоколад. Сладости примитивные.
    Но никто там не голодает,нигде они не видели изхудавших, голодных людей (как пишут в наших СМИ).
    СевероКорейцы счастливы, так как думают что остальной мир живет еще хуже них.
    У всех северокорейцев искренняя! любовь к партиии и вождю. Не то что у нас в СССР в 80-е.
    Если открыть глаза этим людям, то они будут несчастны и ощущать себя ущербными.
    В ГДР после объединения и падения стены восточные немцы очень долго ощущали себя бедными родственниками, ущербными гражданами.
    Как это не странно моим знакомым понравилось в КНДР.


    Как раньше говорили — "наш ответ Чемберлену" — Значок Ким Ир Сена
    Я не думаю, что там за 9 лет что-то сильно изменилось.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    2 ноя 2014, 16:00
    удалить
    ERCHOVнаписал 2 ноября в 12:02

    Как раньше говорили — "наш ответ Чемберлену" — Значок Ким Ир Сена
    Я не думаю, что там за 9 лет что-то сильно изменилось.

    Прочитал еще раз с удовольствием. Какой дикий контраст с тем, что мы увидели в Южной Корее. Это там, получается, настоящий коммунизм. А в Северной — непонятно что. Удивило, как ты фиксировал свои ощущения — записывал в блокнот? Или это тоже запрещено?
    Мне кажется, что сейчас у них начнет все меняться — они видят, какие толпы туристов валят в ЮК и какую прибыль это приносит. А ведь у них тоже — природа очень красивая. Самые красивые места мы увидели как раз на севере. Вот и визу для россиян они вроде собираются отменить. В общем, твой рассказ впечатлил, как в таких условиях бедные люди могут жить. И как дико все это — разделение одного народа...
    Про Египет вот нашел еще материалы: turbina.ru/authors/Tomi-Aleks…
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    2 ноя 2014, 16:13
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 2 ноября в 16:00

    Прочитал еще раз с удовольствием. Какой дикий контраст с тем, что мы увидели в Южной Корее. Это там, получается, настоящий коммунизм. А в Северной — непонятно что. Удивило, как ты фиксировал свои ощущения — записывал в блокнот? Или это тоже запрещено?
    Мне кажется, что сейчас у них начнет все меняться — они видят, какие толпы туристов валят в ЮК и какую прибыль это приносит. А ведь у них тоже — природа очень красивая. Самые красивые места мы увидели как раз на севере. Вот и визу для россиян они вроде собираются отменить. В общем, твой рассказ впечатлил, как в таких условиях бедные люди могут жить. И как дико все это — разделение одного народа...
    Про Египет вот нашел еще материалы: turbina.ru/authors/Tomi-Aleks…


    Мы когда в Пхеньян прилетели, мобильники у нас отобрали, это ладно. Но самое главное, у меня отобрали газету "Из рук в руки". Я её с собой специально в полёт брал, кое-какие варианты ручкой отмечал. Гид отобрала, и после не вернула. Видимо сама будет читать. Впрочем они хоть и знают русский, при этом ничего в нашей жизни реально не понимают, поэтому что она там среди сплошной рекламы нашла и поняла, это вопрос.

    Северная Корея — идея этой страны вовсе не в туризме. Туризм размоет идеологию, поэтому массовым он там никогда не будет.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    2 ноя 2014, 16:43
    удалить
    ERCHOVнаписал 2 ноября в 16:13

    Северная Корея — идея этой страны вовсе не в туризме. Туризм размоет идеологию, поэтому массовым он там никогда не будет.

    Может, железный занавес когда-нибудь рухнет, как это произошло когда-то у нас? К тому же поездки туристов к природным достопримечательностям не нанесут урона жизни городов. Если честно, у них даже в ЮК все города на одно лицо. Отними у них необычные скульптуры, экспо-парки разные — и смотреть нечего будет — очень убанистичное все. А вот природа — это нечто. Ну, и плюс — старинные деревеньки разные, которые либо сохранились, либо реставрированы. Вот это — самое интересное. И ведь в СК — тоже самое должно быть, а идеология — пусть остается в городах...
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    2 ноя 2014, 17:08
    удалить
    Tomi-Aleksнаписал 2 ноября в 16:43

    Может, железный занавес когда-нибудь рухнет, как это произошло когда-то у нас? К тому же поездки туристов к природным достопримечательностям не нанесут урона жизни городов. Если честно, у них даже в ЮК все города на одно лицо. Отними у них необычные скульптуры, экспо-парки разные — и смотреть нечего будет — очень убанистичное все. А вот природа — это нечто. Ну, и плюс — старинные деревеньки разные, которые либо сохранились, либо реставрированы. Вот это — самое интересное. И ведь в СК — тоже самое должно быть, а идеология — пусть остается в городах...


    На Юге тоже не хотят, чтобы миллионы людей работавших за 10-15 долларов устремились в их мир. Это разрушит их экономику. По-большому счёту интеграция им не нужна, но если она состоится, то она будет не такой быстрой.
    Ты пойми одно — в Пхеньяне верят (не все) в божество по имени Ким, и из этого состояния их вывести будет не так просто.
    Зато когда я где-то встречал южан, мы мило болтали. Стоило мне сказать, что я был в Пхеньяне — улыбки гасли, разговор как правило обрывался.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    2 ноя 2014, 18:23
    удалить
    ERCHOVнаписал 2 ноября в 17:08

    Зато когда я где-то встречал южан, мы мило болтали. Стоило мне сказать, что я был в Пхеньяне — улыбки гасли, разговор как правило обрывался.

    Ну, и ладно, пусть внук вождя еще поправит немного. Зато скоро появится возможность многим в этот заповедник социализма съездить на экскурсию. Может, так как вас, пасти уже не будут. Вон Миша рвется туда попасть. А я, если честно, не хочу. Чтобы не портить впечатления от ЮК...
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    2 ноя 2014, 22:41
    удалить
    Массовый туризм на Кубе не разрушил их строй.
    Вряд ли массовый туризм в КНДР уничтожит "коммунизм" в этой стране.
    Хотя и может открыть глаза северным корейцам на истинное положение вещей в мире.

    Мои знакомые с группой были по работе в КНДР в прошлом году.
    Там по прежнему без "специально обученного человека" прикрепленного к группе не дают ступить шагу.
    Самостоятельно из гостиницы без сопровождения не выйдешь.
  • ERCHOV
    помощь
    ERCHOV
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009
    2 ноя 2014, 22:47
    удалить
    acvazul-V2010написал 2 ноября в 22:41

    Массовый туризм на Кубе не разрушил их строй.
    Вряд ли массовый туризм в КНДР уничтожит "коммунизм" в этой стране.
    Хотя и может открыть глаза северным корейцам на истинное положение вещей в мире.

    Мои знакомые с группой были по работе в КНДР в прошлом году.
    Там по прежнему без "специально обученного человека" прикрепленного к группе не дают ступить шагу.
    Самостоятельно из гостиницы без сопровождения не выйдешь.


    Владимир, Куба и Северная Корея это совершенно разные страны. Если будет желание, посмотрите мою заметочку.
  • acvazul-V2010
    помощь
    acvazul-V2010
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    3 ноя 2014, 00:03
    удалить
    Уже посмотрел. Оставил комментарий. Спасибо
  • kozlovanton
    помощь
    kozlovanton
    в друзья
    в контакты
    С нами с 5 фев 2010
    28 фев 2015, 20:46
    удалить
    Очень интересно было прочитать ощущения человека, который проскакал галопом по Корее. И сравнить их со своими ощущениями. Я был в Корее чуть больше полугода и поэтому, может, немножко устал от их непохожести (я говорю о менталитете) на нас. Где-то я даже завидовал Вашему восприятию Кореи.
    А вот на счет кимчхи скажу, что это капуста с красным ядреным перцем. Все остальное — не кимчхи, в т.ч. и редька. Просто добавка, гарнир, если это можно так назвать. В основном его давали вместе с кимпабом — вещью весьма вкусной и абсолютно не острой. Наверное, и Вы не раз ели это, по-моему, самое распространенное блюдо для быстрого перекуса.
  • Tomi-Aleks
    помощь
    Tomi-Aleks
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012
    28 фев 2015, 21:25
    удалить
    kozlovantonнаписал 28 февраля в 20:46

    Очень интересно было прочитать ощущения человека, который проскакал галопом по Корее. И сравнить их со своими ощущениями. Я был в Корее чуть больше полугода и поэтому, может, немножко устал от их непохожести (я говорю о менталитете) на нас. Где-то я даже завидовал Вашему восприятию Кореи.

    Спасибо за ваше мнение. Мне корейцы очень понравились. Впрочем, как и китайцы. С японцами пока не имел чести познакомиться. Но азиатская культура и буддизм мне очень близки...
Наверх