Ханой

Ханой

LAT
  • 21.03212N, 105.85001E
  • Я здесь был
    Было: 144
    Хочу посетить
    3224

    304 материалa по 63 объектам,  7 051 фотография

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
    shanin 257
     
    20
    Tomi-Aleks
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012

    Парадоксы истории мирной страны (Вьетнамские Зарисовки ч5)

     
    13 августа 2014 года||21 (12)| 20| 332620

    Когда я собирался в новую для себя страну, меня меньше всего интересовала Вьетнамская война. Но, тем не менее, если просто набрать в интернете "Вьетнам" — половина ссылок будет связана почему-то с войной. Поэтому, увидев из такси в центре Ханоя, на улице Дьен Бьен Фу, силуэты военных машин, мы все-таки решили заглянуть в военный музей. Как это всегда бывает в подобных случаях, по закону подлости, внутри музей был закрыт — выходной. Но во дворе нам все-таки удалось побродить и лицезреть груды металла, оставшиеся после войны. Я недолюбливаю музеи только потому, что в половине из них не разрешают фотографировать — боятся, что артефакты растиражируют. Но, если такого запрета нет — это всегда средоточие и прекрасный источник визуальных знаний. Итак, погуляем вместе с фотографиями по двору музея и порассуждаем о войне и мире. О параллелях того, что было с тем, что происходит сейчас...

    Цитата: "Вьетнамская война считается самой долгой из всех войн в истории США. По количеству погибших американцев она находится на четвёртом месте после Гражданской, Второй мировой и Первой мировой войн. По состоянию на середину 2008 года погибшими, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести числились 58 220 американцев..." Известно, что порядка 20 тысяч "бывших борцов за свободу вьетнамского народа" уже после войны в Штатах покончили жизнь самоубийством. Это страшно. Вот почему я не хотел касаться этой темы. Но, побывав во Вьетнаме и увидев своими глазами этот кроткий миролюбивый народ, я понял, что обойти тему войны не может ни один турист, посетивший эту страну. Ханойцы и создали этот музей, как предупреждение следующим поколениям. К тому же я был в 2010 году в Вашингтоне на мемориале Вьетнамской войны и видел тысячи имен простых американцев на стене и сотни венков. За что же воевали простые американские парни? Далее — рассказ по фотографиям...

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    37 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Ханой
    сообщить модератору
    • Napoleon
      помощь
      Napoleon
      в друзья
      в контакты
      С нами с 12 сен 2011
      13 авг 2014, 03:07
      удалить
      Во Вьете, как я понял, во всех музеях мона фотать
    • maklai
      помощь
      maklai
      в друзья
      в контакты
      С нами с 8 июн 2011
      13 авг 2014, 05:14
      удалить
      Сколько позорных войн с той поры вела Америка, сколько жертв они повлекли?. Жаль, что никто больше, кроме вьетнамцев,
      не накрутил Штатам хвоста. Может быть, желание терроризировать мир бы поубавилось!
    • eduardos
      помощь
      eduardos
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 ноя 2012
      13 авг 2014, 05:51
      удалить
      Написал здоровенный комментарий, перечитал его и стёр от греха...
      Все люди разумные и не слепые. Сделайте выводы сами!
      Саша, спасибо!!!
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 авг 2014, 10:14
      удалить
      eduardosнаписал 13 августа в 05:51

      Написал здоровенный комментарий, перечитал его и стёр от греха... Все люди разумные и не слепые. Сделайте выводы сами! Саша, спасибо!!!

      Я, когда полез разбираться в этом трудном запутанном клубке — многое для себя открыл по-новому. Вот, оказывается, как полезно вспоминать историю. А я ехал во Вьетнам с твердым намерением обойти эту сторону — вроде набило оскомину все это. Но ведь фото есть. И невольно задаешься вопросами, хочется разобраться во всем... Короче, думающий человек все поймет... Спасибо.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 авг 2014, 10:22
      удалить
      Napoleonнаписал 13 августа в 03:07

      Во Вьете, как я понял, во всех музеях мона фотать

      Может, так и надо, чтобы народ просвещался. В Штатах, я помню, тоже почти во всех музеях разрешали фотать... Но во многих других местах, где я был — запрещено! Мотивы не совсем понятны...
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 авг 2014, 10:26
      удалить
      maklaiнаписал 13 августа в 05:14

      Сколько позорных войн с той поры вела Америка, сколько жертв они повлекли?. Жаль, что никто больше, кроме вьетнамцев, не накрутил Штатам хвоста. Может быть, желание терроризировать мир бы поубавилось!

      Похоже эта война глубокий шрам оставила Штатам, но отрезвила, похоже, далеко не всех — речь о политиках и нечистых на руку людях, которые занимаются изготавливанием и продажей оружия... Это ведь сверх доходный бизнес. А история, похоже, повторяется на новых витках...
    • ilonariga
      помощь
      ilonariga
      в друзья
      в контакты
      С нами с 9 мар 2014
      13 авг 2014, 22:28
      удалить
      eduardosнаписал 13 августа в 13:51

      Написал здоровенный комментарий, перечитал его и стёр от греха...
      Все люди разумные и не слепые. Сделайте выводы сами!
      Саша, спасибо!!!


      Наверное я полностью солидарно с тем Вашим стертым комментарием... Ведь все действительно видно.
    • ilonariga
      помощь
      ilonariga
      в друзья
      в контакты
      С нами с 9 мар 2014
      13 авг 2014, 22:31
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 13 августа в 18:26

      Похоже эта война глубокий шрам оставила Штатам, но отрезвила, похоже, далеко не всех — речь о политиках и нечистых на руку людях, которые занимаются изготавливанием и продажей оружия... Это ведь сверх доходный бизнес. А история, похоже, повторяется на новых витках...


      Да, Александр, параллели налицо! Спасибо, я многого не знала.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 авг 2014, 23:29
      удалить
      ilonarigaнаписала 13 августа в 22:31

      Да, Александр, параллели налицо! Спасибо, я многого не знала.

      Спасибо, сам открыл для себя новые факты...
    • Maynur
      помощь
      Maynur
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 ноя 2011
      14 авг 2014, 07:39
      удалить
      Что — то знала, чего — то нет, но все равно полезно напомнить. людям, особенно сейчас, что такое бессмысленная бойня! Этот сайт читают не только Турбиновцы.Спасибо!
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      14 авг 2014, 11:03
      удалить
      Maynurнаписала 14 августа в 07:39

      Что — то знала, чего — то нет, но все равно полезно напомнить. людям, особенно сейчас, что такое бессмысленная бойня! Этот сайт читают не только Турбиновцы.Спасибо!

      Я думаю, что среди "нетуристов" я бы не стал эту тему обсуждать. Просто, на самом деле, есть места и города, в которых не обойдешь тему войны. К примеру, Волгоград, Брест, Хиросима или отдельные города Германии и Польши... Как живые напоминания...
    • Nina__Pastuhova
      помощь
      Nina__Pastuhova
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 янв 2012
      14 авг 2014, 13:45
      удалить
      Cпасибо, Александр! Интересно и полезно прочитать сейчас эту заметку, а хотела пропустить, подумала — снова о войне!
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      14 авг 2014, 14:14
      удалить
      Nina__Pastuhova 14 августа в 13:45

      Cпасибо, Александр! Интересно и полезно прочитать сейчас эту заметку, а хотела пропустить, подумала — снова о войне!

      Наверно, надо было по-другому назвать. Слово "война" нас часто почему-то отталкивает. Я же сам ехал во Вьетнам с твердым намерением — не касаться мест, связанных с войной. Но, узнав больше, об этом — сам заинтересовался и теперь хочу узнать больше. Особенно меня заинтересовала психология американцев — участников войны. Отчего столько суицида и наркомании? И в целом — отношение к этой войне в Америке... Весьма показательно все это, а ведь они — "самая передовая нация в мире"...
    • eduardos
      помощь
      eduardos
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 ноя 2012
      14 авг 2014, 14:22
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 14 августа в 19:14

      Наверно, надо было по-другому назвать. Слово "война" нас часто почему-то отталкивает. Я же сам ехал во Вьетнам с твердым намерением — не касаться мест, связанных с войной. Но, узнав больше, об этом — сам заинтересовался и теперь хочу узнать больше. Особенно меня заинтересовала психология американцев — участников войны. Отчего столько суицида и наркомании? И в целом — отношение к этой войне в Америке... Весьма показательно все это, а ведь они — "самая передовая нация в мире"...


      Про суицид и наркоманию можно смело проводить параллели с нашими парнями-афганцами. У меня двоюродный брат попал именно в такую категорию, всё происходящее с ним и его сослуживцами я хорошо помню. Помню, как их милиция задерживала при попытке раздобыть наркотики в городской больнице. Они морально были жутчайшим образом подавлены и совершенно не могли концентрироваться, тем более работать. Все разговоры всегда заканчивались той войной , погибшими друзьями и слезами на глазах.
      И в принципе, "Рембо-1", на мой взгляд, очень даже правдоподобен.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      14 авг 2014, 15:12
      удалить
      eduardosнаписал 14 августа в 14:22

      Про суицид и наркоманию можно смело проводить параллели с нашими парнями-афганцами. У меня двоюродный брат попал именно в такую категорию, всё происходящее с ним и его сослуживцами я хорошо помню. Помню, как их милиция задерживала при попытке раздобыть наркотики в городской больнице. Они морально были жутчайшим образом подавлены и совершенно не могли концентрироваться, тем более работать. Все разговоры всегда заканчивались той войной , погибшими друзьями и слезами на глазах. И в принципе, "Рембо-1", на мой взгляд, очень даже правдоподобен.

      В общем, тяжелый случай...
    • Hevron
      помощь
      Hevron
      в друзья
      в контакты
      С нами с 7 ноя 2011
      14 авг 2014, 22:05
      удалить
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      14 авг 2014, 22:45
      удалить
      Я прокомментирую заранее понимая что лезу на уложившуюся в головах теорию и скорее всего воспринят не буду.
      1. Видимо героическим был не весь вьетнамский народ, а та его половина которая поддерживала коммунистов:) Вторая половина (которая за буржуинов) была практически полностью перебита, часто зверским образом. Не сомневаюсь, что в случае своей победы они перебили бы коммунистов.
      2. Конечно с американской стороны это не прихоть или амбиции американского президента, так не бывает. Америке на тот момент нужна была полная мобилизация общества и она ее получила, хотя ценой огромных жертв со стороны как своего так и чужого народа. Саша, в своем изложении ты пропустил президента Джонсона. Одну из самых противоречивых личностей в истории американского сообщества. Впервые в истории на патриотическом угаре он получил огромной отрыв в рейтинге и сумел провести более тысячи поправок к конституции (Свод "Великое Сообщество") серьезно ограничивающих американский либерализм (я не говорю, что это хорошо, я говорю как есть).
      3. Кроме этого при выводе войск из Вьетнама был подписан Советско — Американский пакт по которому СССР отказывался от дальнейшей экспансии в Индокитае. Это устраивало Штаты. Меньше всего им нужен был Вьетнам. Волновало другое: "Если мы сегодня уйдем из Вьетнама, завра они будут на Гавайях".
      4. Победа во Вьетнаме была обеспечена гением советских инженеров и конструкторов: Микояном, Гуревичем, Королевым, Милем, Калашниковым... Они создали более чем десятилетний отрыв в качестве вооружения. Это действительно достойное основание для нашей гордости! Та половина, которая была смелая была вооружена оружием их конструкции, а те которые трусливые буржуинским.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      15 авг 2014, 00:31
      удалить
      chedtyнаписал 14 августа в 22:45

      Я прокомментирую заранее понимая что лезу на уложившуюся в головах теорию и скорее всего воспринят не буду.
      1. Видимо героическим был не весь вьетнамский народ, а та его половина которая поддерживала коммунистов:) Вторая половина (которая за буржуинов) была практически полностью перебита, часто зверским образом. Не сомневаюсь, что в случае своей победы они перебили бы коммунистов.
      2. Конечно с американской стороны это не прихоть или амбиции американского президента, так не бывает. Америке на тот момент нужна была полная мобилизация общества и она ее получила, хотя ценой огромных жертв со стороны как своего так и чужого народа. Саша, в своем изложении ты пропустил президента Джонсона. Одну из самых противоречивых личностей в истории американского сообщества. Впервые в истории на патриотическом угаре он получил огромной отрыв в рейтинге и сумел провести более тысячи поправок к конституции (Свод "Великое Сообщество") серьезно ограничивающих американский либерализм (я не говорю, что это хорошо, я говорю как есть).
      3. Кроме этого при выводе войск из Вьетнама был подписан Советско — Американский пакт по которому СССР отказывался от дальнейшей экспансии в Индокитае. Это устраивало Штаты. Меньше всего им нужен был Вьетнам. Волновало другое: "Если мы сегодня уйдем из Вьетнама, завра они будут на Гавайях".
      4. Победа во Вьетнаме была обеспечена гением советских инженеров и конструкторов: Микояном, Гуревичем, Королевым, Милем, Калашниковым... Они создали более чем десятилетний отрыв в качестве вооружения. Это действительно достойное основание для нашей гордости! Та половина, которая была смелая была вооружена оружием их конструкции, а те которые трусливые буржуинским.

      Что тут сказать, очень приятно видеть такой взгляд на вещи от человека, живущего в Штатах! Никакой попытки встать в позу и защищаться — просто констатация фактов. Насчет гения советских инженеров — прямо бальзам на душу россиянина. Насчет пропустил Джонсона — каюсь. Я предупреждал, что эта заметка не претендует на очень тщательный анализ всей войны. Я еще раз просмотрю записи и упомяну его имя. Вот только, когда я изучал этот вопрос, как ни странно, мне больше стало жалко не вьетнамцев, а именно — американских форестов гампов (персонаж фильма), которые в борьбе за идеи полной мобилизации общества получили такую психологическую травму на долгие годы. Это сродни чувства вины, которое испытывали немцы после Второй мировой. Оправдана ли такая цена — вот в чем вопрос? В любом случае, спасибо за отзыв!
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      15 авг 2014, 10:52
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 15 августа в 00:31

      Что тут сказать, очень приятно видеть такой взгляд на вещи от человека, живущего в Штатах! Никакой попытки встать в позу и защищаться — просто констатация фактов. Насчет гения советских инженеров — прямо бальзам на душу россиянина. Насчет пропустил Джонсона — каюсь. Я предупреждал, что эта заметка не претендует на очень тщательный анализ всей войны. Я еще раз просмотрю записи и упомяну его имя. Вот только, когда я изучал этот вопрос, как ни странно, мне больше стало жалко не вьетнамцев, а именно — американских форестов гампов (персонаж фильма), которые в борьбе за идеи полной мобилизации общества получили такую психологическую травму на долгие годы. Это сродни чувства вины, которое испытывали немцы после Второй мировой. Оправдана ли такая цена — вот в чем вопрос? В любом случае, спасибо за отзыв!


      На Турбине существует устойчивое мнение о том что взгляды на жизнь определяются местом проживания, мне это кажется странным. Ты что когда в Киргизии жил заснуть не мог пока Манас не почитаешь.
      Проблема была не в Форестах а в Буббах. Как ты наверно знаешь рядовой состав американской армии представлен в основном черным населением. В условиях молодежных, а в условиях Штатов молодежно-этнических мятежей, было очень удобно вывезти значительную часть черной молодежи во Вьетнамские джунгли подальше от Капитолийского холма (я опять же не говорю что это хорошо или глубоко порядочно).
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      15 авг 2014, 11:21
      удалить
      chedtyнаписал 15 августа в 10:52

      ...в условиях Штатов молодежно-этнических мятежей, было очень удобно вывезти значительную часть черной молодежи во Вьетнамские джунгли подальше от Капитолийского холма.

      Оригинальное решение американского правительства... С этой "цветной" молодежью сегодня, похоже, проблем еще больше? Я, когда был в Балтиморе, где их 70% населения — успел это заметить... И в Вашингтоне, похоже, ими все скверы переполнены — тоже видел... Значит, надо искать, куда бы еще их направить (!) Это многое объясняет...
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      26 окт 2014, 14:35
      удалить
      ru.wikipedia.org/wiki/Афганск…

      Примечательно, что СССР потерял погибшими в Афганистане за те же десять лет войны по разным оценкам 15 -25 тыс.

      А Штаты во Вьетнаме 58 тысяч
    Наверх