Поделитесь своими впечатлениями!

Фото с флагом Турбины со всего мира
 
17
chedty
помощь
в друзья
в контакты
С нами с 14 мая 2012

Куда идем?

 
27 мая 2013 года||22 (17)| 12| 78817

Продолжение. Начало: Где живут звери?, Кого звери боятся?

Давайте эту заметку начнем с того что попытаемся сформулировать базовую аксиому, так просто чтобы выглядеть как настоящие ученные. Пусть наша аксиома звучит так: «Человечество развивается успешно как вид, потому что способно преобразовывать окружающую среду, для обеспечения комфортных условий проживания». Давайте не будем обсуждать детали аксиомы, она по определению должна быть длиннее и включать многие условия, остановимся на сути.

Если мы в целом принимаем положение, то получается, что люди продолжат освоение Земли и не преобразованных территорий будет оставаться все меньше и меньше. Отсюда следует, что важнейшим элементом дальнейшего развития является необходимость выделения стратегического направления преобразования планеты. Нам надо перестать метаться и решить какой мы хотим видеть Землю через сто лет. В процессе поиска такого решения следует больше думать и меньше сюсюкать.

В этом отношении конечно интересен опыт России, она как всегда идет «другим путем», причем все эксперименты натурные, работаем мы обычно без моделей. В рамках данного разговора видимо просто интересно решить, что это действительно другой путь или просто грязная канава основной магистрали.

Вернемся к базовой теме, текущая серия заметок посвящена контакту человека с природой. В России этот контакт предельно минимизирован. Наверно ни в одной стране мира нет такого процента населения живущего в каменных коробках, при этом доступ в наиболее красивые уголки природы строго ограничен. Я не психолог, но понимаю, что жизнь в казармах накладывает свой отпечаток. Может именно по этому наши люди начинают гоняться с камнями за любым живым существом. Даже если они не знают каким образом можно его использовать, они его по возможности стараются убить.

В обсуждении предыдущих заметок, агрессивность российских граждан по отношению к животному миру приводилась в качестве аргумента против снижения уровня закрытости заповедников, а может наоборот надо дать людям больше возможностей общения с природой, может полегче станет, отпустит эта злость безмерная.

Доставшаяся нам в наследство система не ориентирована на потребности человека, она направленна на обеспечение интересов общества, которое принято называть народом. Если в экономике мы практически отказались от схемы подавления личных интересов, то в других областях она продолжает функционировать, не смотря на то что практика постоянно доказывает ее низкую эффективность.
В приложении к рассматриваемой нами теме, Россия настойчиво продолжает многолетний научный эксперимент по поддержанию колоссальных территорий в первозданном состоянии. Причем экспериментаторов давно уже нет, остались только лаборатории находящиеся в безобразном состоянии.

Американская система представляет собой другую крайность, она ориентирована на реализацию интересов конкретного человека. В такой постановке, парки организуются так что бы людям было удобно. Идеален ли такой подход, конечно нет. Более того внутри системы охраны природы в Соединенных Штатах все больше и больше нарастают антагонистические противоречия, но об этом, наверно, в следующий раз.
Перечитал..., ой мама куда с разгону занесло, да бог с ним пусть остается, по сути я согласен с написанным, а форма... да черт с ней пусть будет для разнообразия.

P.S. Просмотрел все свои архивы и не нашел ни одной фотографии живого животного в России, поэтому данная заметка будет без иллюстраций. Нет пусть будет одна.

Центральный пересадочный
1

Автор: chedty

Центральный пересадочный узел в Вашингтоне, мимо этой белки каждый день проходят сотни тысяч людей.

вики-код
помощь
Вики-код:
Выбор фотографии
Все фотографии одной лентой
1 фото
dots

Дешёвый ✈️ по направлению Остин
сообщить модератору
  • Nina__Pastuhova
    помощь
    Nina__Pastuhova
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 янв 2012
    27 мая 2013, 20:40
    удалить
    В приложении к рассматриваемой нами теме, Россия настойчиво продолжает многолетний научный эксперимент по поддержанию колоссальных территорий в первозданном состоянии.
    Думаю ничего она уже не поддерживает! Все эти колоссальные территории отданы на откуп. Леса вырубаются, живность убивают или сама погибает, добыча полезных ископаемых ведётся где можно и не можно, и после всего этого никто ничего не восстанавливает!
  • chedty
    помощь
    chedty
    в друзья
    в контакты
    С нами с 14 мая 2012
    27 мая 2013, 20:56
    удалить
    Nina__Pastuhova 27 мая в 20:40

    В приложении к рассматриваемой нами теме, Россия настойчиво продолжает многолетний научный эксперимент по поддержанию колоссальных территорий в первозданном состоянии.
    Думаю ничего она уже не поддерживает! Все эти колоссальные территории отданы на откуп. Леса вырубаются, живность убивают или сама погибает, добыча полезных ископаемых ведётся где можно и не можно, и после всего этого никто ничего не восстанавливает!


    Я имею в виду с формальной точки зрения. Формальная закрытость территорий позволяет их бесконтрольно использовать.
  • enza
    помощь
    enza
    в друзья
    в контакты
    С нами с 18 июн 2009
    27 мая 2013, 21:46
    удалить
    chedtyнаписал 27 мая в 20:56

    Я имею в виду с формальной точки зрения. Формальная закрытость территорий позволяет их бесконтрольно использовать.


    Да-да, у нас все именно "с формальной точки зрения". Не знаю, как именно правильнее, как в США или как в России, только если бы было неформально, но тема очень интересная.
  • ivankutchin
    помощь
    ivankutchin
    в друзья
    в контакты
    С нами с 18 сен 2011
    27 мая 2013, 22:42
    удалить
    Я вот не соглашусь по поводу подавления личных интересов в разрезе противопоставление "личные — общественные". Мне кажется, личные интересы в России подавляются в гораздо меньшей степени, чем с странах Европы, возможно (с Америкой знаком менее) и Америки тоже.

    По поводу колоссального эксперимента. Поддержание в первозданном состоянии — это процесс, который требует определенных затрат и усилий. В России же, как мне кажется, просто еще не добрались до некоторых территорий, вот они как бы и находятся в "первозданном" состоянии.
  • Norisfox
    помощь
    Norisfox
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 окт 2011
    28 мая 2013, 00:03
    удалить
    Вот читаю и понимаю, что с темой не знакома совершенно. Ничего не знаю про устройство российских заповедников. И даже с агрессивностью наших людей по отношению к животным никогда лично не сталкивалась.

    Но по мере личного продвижения на Запад в своих путешествиях, прежнее восхищение устройством западного мира проходит. Потихоньку начинаешь понимать, что многое, что было в Союзе, было не так уж и плохо! Так, впервые столкнувшись с французской медициной, поняла, что нам есть за что уважать свою родную! И чем больше ездишь, тем больше понимаешь, что от хамства и равнодушия ты не застрахован нигде. И, к моему огромному удивлению, в Европе чаще, чем дома.

    Я это к тому, что рая на земле нет, и везде есть свои плюсы и минусы. По-поводу же охоты — она есть везде. И время и место ее проведения регулируется законодательством, которое у нас достаточно жесткое. Другое дело, что закон у нас писан отнюдь не для всех, но это уже совсем другая тема!!

    А причина перенаселенности наших городов отнюдь не в большой урбанизированности и тяги к казарменному размещению наших соотечественников, а в полном уничтожении в процессе коллективизации, и последующих процессах, российской деревни. Ну нет жизни на селе, что тут сделаешь!:(( Да я и Подмосковье последнее время не выношу! Наверное в сотни раз увеличилось количество квадратных метров в Подмосковье, а количество дорог осталось прежним, советским! Так что я уж лучше в Москве посижу, чем в многочасовых пробках стоять по пути на работу, с работы, в школу и т.д., а при первой же возможности в Юрмалу улечу (по времени это быстрее, чем доехать до дачи в пятницу:)))
  • chedty
    помощь
    chedty
    в друзья
    в контакты
    С нами с 14 мая 2012
    28 мая 2013, 06:52
    удалить
    ivankutchinнаписал 27 мая в 22:42

    Я вот не соглашусь по поводу подавления личных интересов в разрезе противопоставление "личные — общественные". Мне кажется, личные интересы в России подавляются в гораздо меньшей степени, чем с странах Европы, возможно (с Америкой знаком менее) и Америки тоже.

    По поводу колоссального эксперимента. Поддержание в первозданном состоянии — это процесс, который требует определенных затрат и усилий. В России же, как мне кажется, просто еще не добрались до некоторых территорий, вот они как бы и находятся в "первозданном" состоянии.



    Опять же говорю о формальном построении системы. В России у индивидуума по закону прав нет, поэтому он его нарушает. Общее построение системы осталось социалистическим. Если национальные парки Америки построены таким образом что бы каждому человеку было удобно их посетить, то в России заповедник организован для того что бы приумножать богатство народа. То что человек может охотится в заповеднике с вертолета, не говорит о либерализме системы.
    Здесь тоже самое, заметка строилась как абстрактное исследование для которого текущая ситуация не важна, в рамках такого построения важно куда ведет тот или иной путь.
  • chedty
    помощь
    chedty
    в друзья
    в контакты
    С нами с 14 мая 2012
    28 мая 2013, 07:00
    удалить
    Norisfoxнаписала 28 мая в 00:03

    Вот читаю и понимаю, что с темой не знакома совершенно. Ничего не знаю про устройство российских заповедников. И даже с агрессивностью наших людей по отношению к животным никогда лично не сталкивалась.

    Но по мере личного продвижения на Запад в своих путешествиях, прежнее восхищение устройством западного мира проходит. Потихоньку начинаешь понимать, что многое, что было в Союзе, было не так уж и плохо! Так, впервые столкнувшись с французской медициной, поняла, что нам есть за что уважать свою родную! И чем больше ездишь, тем больше понимаешь, что от хамства и равнодушия ты не застрахован нигде. И, к моему огромному удивлению, в Европе чаще, чем дома.

    Я это к тому, что рая на земле нет, и везде есть свои плюсы и минусы. По-поводу же охоты — она есть везде. И время и место ее проведения регулируется законодательством, которое у нас достаточно жесткое. Другое дело, что закон у нас писан отнюдь не для всех, но это уже совсем другая тема!!

    А причина перенаселенности наших городов отнюдь не в большой урбанизированности и тяги к казарменному размещению наших соотечественников, а в полном уничтожении в процессе коллективизации, и последующих процессах, российской деревни. Ну нет жизни на селе, что тут сделаешь!:(( Да я и Подмосковье последнее время не выношу! Наверное в сотни раз увеличилось количество квадратных метров в Подмосковье, а количество дорог осталось прежним, советским! Так что я уж лучше в Москве посижу, чем в многочасовых пробках стоять по пути на работу, с работы, в школу и т.д., а при первой же возможности в Юрмалу улечу (по времени это быстрее, чем доехать до дачи в пятницу:)))



    Чем хороши патриотические и антипатриотические статьи, здесь всегда сегодня ты за красных я за белых, а завтра на оборот:) Конечно идеальных систем нет, а медицина хороша там где ты знаком с глав. врачом.
    Строительство казарм и воздействие жизни в них на психику интереснейшая тема, здесь не только наши работали, здесь и тов. Форд серьезно теоретизировал, хотели они муравейник мощный самовосстанавливающийся неприступный и... обезличенный.
  • Leolik
    помощь
    Leolik
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 июн 2011
    28 мая 2013, 08:48
    удалить
    Не буду касаться глобальных вопросов. А отношению к животным только.
    На Чистых, или Патриарших, уж не помню, прудах в Москве жил ручной лебедь Борька. Было это ещё в доперестроечные времена и о бомжах речь не идет. Так вот его поймали и убили.
    Я не идеализирую "забугорную" жизнь, но где ещё такое возможно!(
  • chedty
    помощь
    chedty
    в друзья
    в контакты
    С нами с 14 мая 2012
    28 мая 2013, 08:55
    удалить
    Leolikнаписала 28 мая в 08:48

    Не буду касаться глобальных вопросов. А отношению к животным только.
    На Чистых, или Патриарших, уж не помню, прудах в Москве жил ручной лебедь Борька. Было это ещё в доперестроечные времена и о бомжах речь не идет. Так вот его поймали и убили.
    Я не идеализирую "забугорную" жизнь, но где ещё такое возможно!(


    Наверно возможно везде, но в России встречается чаще, чем в Америке и Европе, по крайней мере по моему опыту. Интересно, почему? Может если перефразировать: "Нас никто не жалел, вот и мы никого не жалеем".
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    28 мая 2013, 11:15
    удалить
    А я напротив, с российскими заповедниками неплохо знаком. И познакомившись с ними как мне кажется они остаются настоящими заповедниками куда пока не сильно проникла потребительская психология общества вместе с коррупцией. Финансирование государства очень ограниченное, в основном за счет фондов (вроде того же WWF с которым я давно сотрудничаю), а также за счет небольшого потока туристов насколько позволяют возможности. Все держится на энтузиастах, но есть и молодежь которая занимается и научной и просветительской работой. Сколько интереснейших людей довелось увидеть!

    Иначе говоря может быть и неплохо, что в отсутствии какой бы то ни было внятной политики государства (да в любой по большому счету сфере), заповедники в России остаются именно заповедниками от собственно государства. Про два я рассказывал в дневниках Путешествия с WWF: Орловское полесье и На Севере Колы, надо бы рассказать еще про 2-3 (например Волжско-Камский, Астраханский).

    Конечно ситуацию надо в корне менять, но как-бы при этом не развалить окончательно то что есть!
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    28 мая 2013, 11:21
    удалить
    Миша, спасибо за заметку! Классно написано, с живым юмором и тема очень актуальная. Думаю что здесь главное даже не форма как выражается общение человека и природы, а цели и подоплека. Если человек начнет уважать окружающий его мир, считать себе на равных с ним (а не выше), поймет что без него он на Земле не выживет, то обязательно найдутся взаимовыгодные решения которые будут хороши как для человека так и для планеты. Иначе говоря нужно чтобы сознание челочества конвертировалось с антропоцентрического (человек в центре вселенной) до экоцентрического (человек равен с миром), и это мне видится основной задачей на ближайшие десятилетия... )) иначе будем иметь картинку из мира мультика Wally
  • keng13
    помощь
    keng13
    в друзья
    в контакты
    С нами с 10 апр 2011
    28 мая 2013, 12:19
    удалить
    Правильное отношение к животным, как к братьям меньшим (чтобы не было жестокости к ним, не летели камни и не убивались лебеди) надо воспитывать и в воспитании должно принимать участие государство и родители, они должны воспитывать детей с уважением к природе с детства. На практике же когда я вижу что мальчишка дубасит палкой домашнюю собаку, а батя стоит и спокойно смотрит, у меня от этого в венах кровь закипает, попытка объснить отцу чада то что ему в свою очередь родители не объяснили и обретает смысл толькокогда я предлагаю для понимания вопроса этой же палкой ему по голове постучать, может хотябы чадо на примере отца поймёт, что нельзя причинять боль любому существу (на всякий случай добавлю, что в итоге никого конечно я не бью, обычно и слов оказывается достаточно). А государство в процессе воспитания личности и правильной его ориентации в жизни вообще сейчас не участвует, в СССР были ценности, великие идеи, снимались фильмы и мультфильмы, выпускались на телевидении передачи, задающие правильное направление в отношении правильных жизненных ценностей. Я совсем не идеализирую те времена, но такая работа велась, сейчас же наших государственных деятелей интересуют лишь собственные интересы, а в России проводится всего лишь один эксперимент, по выживанию её народа! А если ближе к заданной теме, то мне была бы интересна возможность посещать природные парки в России, как например вы это делаете в штатах.
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    28 мая 2013, 12:28
    удалить
    keng13 28 мая в 10:19

    Правильное отношение к животным, как к братьям меньшим (чтобы не было жестокости к ним, не летели камни и не убивались лебеди) надо воспитывать и в воспитании должно принимать участие государство и родители, они должны воспитывать детей с уважением к природе с детства. А если ближе к заданной теме, то мне была бы интересна возможность посещать природные парки в России, как например вы это делаете в штатах.

    очень мудрые слова — все задается с детства, и от каждого из нас зависит каким станет отношение людей к природе. Касательно заповедников России — если кому-то интересно стать сторонником WWF, помочь заповедникам (взяв на себя функцию государства...) и иметь возможность путешествовать через них по заповедникам России пишите в личку, я вас познакомлю с их координатором. В принципе можно наверное путешествовать по заповедникам самостоятельно, но через WWF точно проще и интереснее — они обычно путешествуют в мае-июне, а потом в сентябре.
  • keng13
    помощь
    keng13
    в друзья
    в контакты
    С нами с 10 апр 2011
    28 мая 2013, 12:37
    удалить
    Donnicoнаписал 28 мая в 12:28

    очень мудрые слова — все задается с детства, и от каждого из нас зависит каким станет отношение людей к природе. Касательно заповедников России — если кому-то интересно стать сторонником WWF, помочь заповедникам (взяв на себя функцию государства...) и иметь возможность путешествовать через них по заповедникам России пишите в личку, я вас познакомлю с их координатором. В принципе можно наверное путешествовать по заповедникам самостоятельно, но через WWF точно проще и интереснее — они обычно путешествуют в мае-июне, а потом в сентябре.


    Николай, а что из себя представляет деятельность WWF в России, название организации для меня не ново, но как то вот сложилось, что не знаю о ней ровным счётом ничего.
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    28 мая 2013, 12:52
    удалить
    keng13 28 мая в 10:37

    Николай, а что из себя представляет деятельность WWF в России, название организации для меня не ново, но как то вот сложилось, что не знаю о ней ровным счётом ничего.

    в основном это помощь дикой природе через конкретные проекты. Это могут быть или заповедники / нац-парки или точечные проекты рассчитанные на помощь конкретным популяциям животных — лучше всего посмотреть на их сайте там все есть: wwf.ru. Я с фондом хорошо знаком уже почти 10 лет и могу сказать что не только удовлетворен качеством проделанной работы в условиях ограниченного финансирования но благодаря фонду много с ними путешествовал и познакомился с интереснейшими людьми. Сам фонд полученные деньги направляет на проекты, сидит в скромном здании на таганке, деньги на административные нужды не растрачивает...
  • keng13
    помощь
    keng13
    в друзья
    в контакты
    С нами с 10 апр 2011
    28 мая 2013, 13:31
    удалить
    Donnicoнаписал 28 мая в 12:52

    в основном это помощь дикой природе через конкретные проекты. Это могут быть или заповедники / нац-парки или точечные проекты рассчитанные на помощь конкретным популяциям животных — лучше всего посмотреть на их сайте там все есть: wwf.ru. Я с фондом хорошо знаком уже почти 10 лет и могу сказать что не только удовлетворен качеством проделанной работы в условиях ограниченного финансирования но благодаря фонду много с ними путешествовал и познакомился с интереснейшими людьми. Сам фонд полученные деньги направляет на проекты, сидит в скромном здании на таганке, деньги на административные нужды не растрачивает...


    Спасибо Николай, пока что бего полазил по сайту, действительно интересная организация с правильными идеями и реальными делами.
  • chedty
    помощь
    chedty
    в друзья
    в контакты
    С нами с 14 мая 2012
    28 мая 2013, 18:19
    удалить
    Наверно не сумел донести до читателя основную мысль статьи. Статья называется "Куда идем?" и в рамках этой статьи мне хотелось оценить основную концепцию создания заповедников в России и сравнить ее с американской. На мой взгляд нельзя просто охранять природу, так же как просто строить дом, нужно понимать что ты получишь через много много лет. Именно про это я и пытался поговорить.
  • Norisfox
    помощь
    Norisfox
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 окт 2011
    28 мая 2013, 19:22
    удалить
    Миш, я поняла мысль, но, правда, не владея темой, так сказать, не видя документов, абы о чем "куковать" не хочу:))

    Я хочу сказать, что только воспитанием проблему жестокого обращения с животными не решить! Если начнет работать закон, и если нерадивого папашу оштрафуют на очень приличную сумму за избиение собачки, он задумается всерьез. а оно ему надо?! Как показывает общемировой опыт, взывать к совести бессмысленно!:)) только штрафы, и большие!!!
  • maya
    помощь
    maya
    в друзья
    в контакты
    С нами с 2 апр 2010
    29 мая 2013, 20:12
    удалить
    могу привести простой пример: помните в Иордании я купила ожерелье из Ноготков? Нет шанса купить такое в Израиле. Сколько я ходила в походы с учениками по заповедникам, никто и нигде не сорвал ни одного цветка. Их с садика так воспитывали.
  • Norisfox
    помощь
    Norisfox
    в друзья
    в контакты
    С нами с 20 окт 2011
    29 мая 2013, 21:01
    удалить
    Ребенка воспитать словом можно, взрослого только штрафами:)))
  • Nokola
    помощь
    Nokola
    в друзья
    в контакты
    С нами с 5 янв 2012
    30 мая 2013, 13:35
    удалить
    Что касается контакта человека с живой природой, то тут есть еще одна серьезная проблема — финансовая. Поездка на природу с парой ночевок в весьма средненькой гостинице вполне сопоставима с недельным путешествием в комфортных условиях за границей. В чем убедился в этом мае, когда ездил в Мещерский край. И даже при всем желании не все россияне могут позволить себе общение с живой природой.
    Отличный пример, на котором видна разница — это Куршская коса, которая находится в России и Литве, и где цены на сопоставимые услуги отличаются в 3-4 раза.
  • ZweZet
    помощь
    ZweZet
    в друзья
    в контакты
    С нами с 21 ноя 2011
    30 мая 2013, 13:53
    удалить
    Даже не знаю: в какую сторону лучше идти... Если в России применить американскую систему доступности природных заповедников, то мне страшно за эти самые заповедники. Дикое население России к этому, думаю, не готово. Если такое сделать, наши заповедники будут завалены мусором, а охраняемых в них животных пустят на уху или на шашлык. Все таки в нашей дикой стране американский опыт нежелательно применять. И дело в общей культуре и в уровне интеллекта, а не в том, где живет человек. А в России эта самая культура общества и его интеллект на очень низком уровне. От двуногих дикарей лучше все таки заповедники держать подальше и понедоступнее. А то ведь не будет этих заповедников вообще.
Наверх