131 материал по 36 объектам, 1 665 фотографий
- GPS
- Камбоджа, Wat Bottom Park, Phnom Penh
Вьетнамец и кхмер — братья вовек
На каменных барельефах Ангкор вата можно разглядеть многие детали, посвященные этому противоборству. Верх одерживали то одни, то другие. В результате тысячи пленников гонялись с места на место, посему, поныне на приграничных территориях проживает множество люда вовсе непонятной ориентации6 то ли вьеты, то ли кхмеры. Многие не говорят ни на одном из этих языков и для того , чтобы просто поговорить с ними надо тащить с собой двух переводчиков: с вьетского на инглиш и с местного на вьетский.
В эпоху новейшей истории большая часть ЮВ Азии оказалась под усиленным влиянием стран соцлагеря с одной стороны и их врагов — буржуинов с другой.
Судя по тому, что пришедший к власти в 75м году Пол Пот со своими красными кхмерами сразу был признан буржуинами, выходит, что буржуины, правившие тогда в южном Вьете его и посадили на трон. но историки не исключают тут и китайский след т.к новый правитель был наполовину китайцем. Хотя, в китайском следе есть некая странность, учитывая, что в ходе зачисток было убито, помимо прочего и более 200 тысяч китайцев.
Итак, правившие на территории Вьетнама буржуины юга и комуняки севера, три года смотрели и облизывались, глядя на лакомый кусочек пирога кампучии. В 78 году было образовано правительство в изгнании. Во главе оного был посажен Некто Хун Сен. В том же году огромная армия Вьетнама стала концентрироваться в районе границы, бия мечами о шиты и истошно вопя.
И, наконец в 79 году армия перешла в наступление. Не встретив. практически никакого сопротивления, Пномпень был взят. Вьетская и камбоджийская хроника тех времен показывает восторженных жителей Кампучии, встречающих освободителей. "Кричали женщины: ура! И в воздух чепчики бросали"
Наивная хроника, доводит до тошноты своей тупостью и однобокостью.
Но в кадрах нигде не мелькает, как армия освободителей, войдя в опустевшую столицу, насилует и грабит население. Был огргаблен королевский дворец, поруганы многие кхмерские святыни. Все ценности тоннами вывозились во Вьетнам. где исчезали в неизвестном направлении. как и тысячу лет назад, тысячи пленников вереницами шли по дорогам на чужбину, прославляя победителей. Мужчины и женщины шли батрачить на поля и заводы, а девушкам, что покрасивше, находилось занятие поинтересней.
СССР, после свержения режима, сразу стал дружить с Кампучией, отсюда тоже можно сделать кое-какие выводы.
Дешёвый ✈️ по направлению Пномпень
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
сранно, я все вижу
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
"армия освободителей, войдя в опустевшую столицу, насилует и грабит население"
Так опустевшую или грабит население? Ведь одно другое исключает. Скорее всего все-таки первое, учитывая, что Пномпень полностью был опустошен в 1975 при победе Красных Кхмеров.
"все ценности тоннами вывозились во Вьетнам. где исчезали в неизвестном направлении. как и тысячу лет назад"
Хотелось бы посмотреть примерный список будто бы украденного вьетнамцами и не возвращенного. Кстати, тысячу лет назад был примерно 1012 год, а вьеты появились на границах нынешней Камбоджи много-много попозже.
"тысячи пленников вереницами шли по дорогам на чужбину, прославляя победителей"
Это вы о чем вообще-то?
Не говоря уж о том, что Хун Сен во главе страны только с 1984 года, а до того пять лет пост номер один занимал совсем другой человек, и что вьетнамская армия заявилась в Камбоджу только после нескольких лет агрессивного шума и вооруженных набегов со стороны западных соседей, и что население приграничной полосы особого отношения ни к вьетам ни к кхмерам не имеет, хоть и называется "кхмер лоеу" ("горный кхмер").
И — причем тут памятник?
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
У вас есть статистические данные о количестве населения Пномпеня в 75 году?
Население было. Было кого грабить. тоннами вывозилось — так точно. Хайдите в королевский дворец и найдите там оригинал. Список есть повсюду и не от кого не скрыт.
насчет тысяч: многие и до сих пор бегают и я их видел. Могу адрксок дать — у них и насчет войны спросите.
Дайвьет воюет с Камбоджей от начала своего основания. Плюсом к тому: нет больше истории чампы и истории Дайвьета по-отдельности. Вся история — это история Вьета. Это не я придумал.
Я не говорил о Зун Сене, как о руководителе государства — читайте внимательно.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Прозвище мне дали задолго до того, как возник интернет-троллинг и еще страшнее: задолго до того, как пришел к массам интернет. Так что да — тролль есть тролль, а к сетевому этикету отношения мое прозвище не имеет.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
а что? — нормальное погоняло. Меня вон Наполеоном нарекли — я тоже не обижаюсь)))
все остальное ниже. Если желаете продолжить, то переходите на форум Историчка, а то здесь это никому не интересно, а там сами увидите. Здесь больше отвечать не буду.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Конечно есть. И о населении Пномпеня к новому 1980 году тоже есть. Со ссылками на уважаемые источники. Их не так уж сложно найти, по правде.
"Хайдите в королевский дворец и найдите там оригинал. Список есть повсюду и не от кого не скрыт".
Хайдить это хорошо — оригинал чего я должен там найти? Дворца? Список есть повсюду? И если он есть повсюду, процитируйте его, всего делов-то, что тут сложного. Хотя бы самые дорогие и ценные вещи, раз уж список повсюду.
.
"Могу адрксок дать — у них и насчет войны спросите".
Поздновато — я уже поспрашивал, и самих, и соседей, и заинтересованных лиц. И спрашиваю. И спрошу еще, если нужно будет.
"Дайвьет воюет с Камбоджей от начала своего основания. Плюсом к тому: нет больше истории чампы и истории Дайвьета по-отдельности".
Вы разберитесь все-таки хотя бы сам с собой: Чампа или Камбоджа все-таки. Резались вьеты и с теми и с другими нещадно, но их контакт с кхмерами помоложе будет, чем с Чампой.
"было образовано правительство в изгнании. Во главе оного был посажен Некто Хун Сен"
Это чьи слова? И посажен он во главе не был. Точка.
"Это не я придумал".
Нет, это вы придумали.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Хорошо, я привык разжевывать материал даже для самых непонятливых.
пункт первый: назовите хотя бы одну войну, в которой армия захватчиков не насиловала и не грабила населения. Согласен, что в общеизвестных источниках эту тему замажут. Никто ведь не говорит о мародерстве красной армии на территории освобожденныз территорий, кроме, разумеется официоза самих " освобожденных территорий"
пункт 2 А Дайвьет от каких годов вам известен?
О ценностях. Приведите ваши источники, в которых вьетнамцы ничего не взяли
О пленниках. Мои данные основаны на свидетельских показаниях. Опрошено 37 человек. Искались данные по гонениям на христиан во Вьенаме ( см соотв. материал) нарылся материал по данной теме, не очень много, но достаточно для выводов.
О правительстве в изгнании: вы признаете, что данное основано в 78 году, но не признаете товарища во его главе. Кстати, ваша любимая Вика тоже не признает.
Чтож, тут с вами соглашусь. Хун Сен был в то время министром обороны того самого правительства. Возглавил его он немного позднее.
теперь о главном. Вы не будете спорить, что все граждане России являются россиянами? Тогда зачем вы спорите, что все граждане Вьетнама являются вьетнамцами? О специфике китайской и вьетнамской историй: это не я придумал, а партия и правительство. Нет исттории малых народов, а есть история Китая и китайцев, Вьетнама и вьетнамцев. Попробуйте получить разрешение на раскопки в местах дислокации некитайских и невьетнамских народов, находящихся на территории данных стран. Ой, не тот полет....хорошо, попробуйте почитать в сети о том что пытались делать и что из этого получалось, а потом переварить это.
Итог: мы на разных языках разговариваем. Я готов принять, отчасти точку зрения официальной истории, но только для ознакомления с историей настоящей, а вы кушаете все, что говорят учебники. Или не так?
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Фотографии в комментариях не вставляются. В конспектах нашел вот что: примерно 80% экспонатов серебряной пагоды составляют современные подделки. В числе прочего: некогда серебряные плиты пола, Изумрудный и золотой Будда...
Золотого Будду, кстати сфотографировал. Если вы ювелир или просто разбираетесь в камнях, то попробуйте найти на нем хоть один алмаз. Товарищ Йын из Сайгона, рассказывал, как он лично грузил ценности дворца в грузовики.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Нет, не так. Я не читаю «википедию», и она, стало быть, не моя любимая. "Мои любимые" источники – это Чендлер, Кирнан, Талли, далее по каталогу БК. Наших авторов у меня в библиотеке тоже хватает. Найти себе собеседников на месте тоже не проблема.
Ну и зачем изображать ученого, если не уметь оформлять документацию? 37 очевидцев – из какого числа? Сколько из них что подтвердили? Каков их нынешний возраст, каков их статус в те года, где они тогда находились, где они были опрошены, кем, на каком языке, каков был список вопросов, каким методом проводился опрос? И еще, прежде чем требовать с меня ответов, запомните, в будущем пригодится: вы беретесь излагать материал – вам и доказывать его. Этак еще мне студенты с курсовиками будут требовать, чтобы я им опровергал что они там написали у себя в тексте. И списка, между прочим, якобы всем доступного и повсюду, так и нет – есть предположения, что могло бы быть. И где и когда я ставил вопрос о гражданах страны Вьетнама – вьетнамцах или невьетнамцах? Вы утверждали, что это непонятно кто в пограничной полосе живет – я законно поправил, что не неизвестно кто, а очень даже известно кто. Читайте внимательно, что вам пишут, может и диалог получится.
Что вы как маленький, в самом деле?
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Какой вы, однакось неугомонный. С чего вы взяли, что я собираюсь что-то доказывать? Я же писал выше, что беседовал, в основном на предмет гонений на христиан. Никаких иных задач не ставил. Остальное просто всплывало в ходе бесед. Все остальное лишь компиляция из ранее прочитанного и никого ни к чему не обязывает: хотите читайте, хотите верьте, а не нравится — идите налево. Ибо
не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.