Открыла для себя очень интересного автора: Сергей Сумленный - журналист и германист, с 2006 года собственный корреспондент журнала «Эксперт» в Германии. Работал в московском бюро крупнейшей немецкой телерадиокомпании ARD, во франкфуртской редакции газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung. Защитил диссертацию по истории взаимоотношений власти и СМИ в послевоенной Германии (ИНИОН РАН). euromag.ru/euroblogs/126/
Одну заметку в блоге по следам его публикации я уже написала:Словарик для тех, кто хочет снять квартиру в Германии. По-моему, смешно.
А сегодня увидела его новую публикацию: "Сами вы понаехали"
Приведу здесь её с сокращениями, а те, кто заинтересуются, могут прочитать статью полностью в блоге Сергея Сумленного euromag.ru/euroblogs/126/.
"Российские ревнители «белой Европы» забывают, что сами гораздо более чужды Германии и Франции, нежели местные турки и арабы.
Раз за разом я слышу от приезжающих в Берлин гостей из России одно и то же: «Как же тут много турок!», «Германия пропала», «Сейчас они совсем расплодятся и все захватят».
В не менее жестких выражениях российские туристы клеймят Брюссель, Париж или Лондон – в одном городе русскому туристу мешают арабы, в другом – негры, в третьем – вообще «эти черные».
Вообще, такие жалобы смотрятся более чем нелепо. Русский турист, приезжающий в Германию (и в большинстве случаев искренне уверенный, что ляпнуть что-нибудь вроде «гитлеркапут» или «зигхайль» -- это такая дико смешная и оригинальная шутка), не говорящий ни слова по-немецки, не знающий ничего из немецкой истории, и считающий немцев идиотами за то, что те выкидывают мусор в раздельные контейнеры, останавливаются на красный свет и на парковке кладут под стекло специальную картонку, показывающую, во сколько машина встала на парковку («но ведь можно подкрутить на другое время!» -- кричит русский турист) – вот этот турист уверен, что может решать, кто Германии «подходит», а кто «нет».
И смотрит свысока на турка, честно вкалывающего в своем ларьке с шаурмой, платящего налоги (на которые в том числе строятся немецкие автобаны, которые так любят русские туристы на немецких машинах), родившегося в Германии, закончившего немецкую школу, говорящего по-немецки лучше, чем русский турист на любом иностранном языке, и при этом еще наверняка болеющего за немецкий футбольный клуб.
То есть, по мнению туриста, это турок «понаехал», а русский турист, вчера получивший турвизу и после выхода из консульства обматеривший про себя «этих фашистов» -- он тут коренной, родной и местный, только потому, что турок цветом волос ему не нравится (кстати, сам русский легко можеть быть и сам брюнетом и даже наследником жителей калмыцких степей).
Вообще, когда русский турист говорит про «мигрантов», он обычно совершенно не понимает, что те люди, которых он принимает за «мигрантов» -- обычно самые что ни на есть настоящие немцы, бельгийцы или французы. Они родились в Европе, их родители часто тоже родились в Европе. У них местные паспорта, они считают себя немцами, французами или бельгийцами – и им, честно говоря, достаточно все равно, что думает про них иностранец-русский, приехавший в страну на две недели и полагающий, что вроде бы белый цвет кожи позволяет ему применять в Европе его расистские мерки. И жаловаться потом всем знакомым, что на контроле в аэропорту Лондона его (его! белого русского!) проверял (страшно сказать!) чернокожий полицейский.
Но, разумеется, такой бытовой расизм является отличной почвой для усвоения любых фантастически-завиральных страшилок. И русский турист в ужасе шарахается от турчанок в платках (а интересно, он сам-то как думает, он смотрится в автобусе – говорящий по-русски, с типично по-русски одетой в леопардовую кофточку спутницей? А православных женщин он тоже пугается? Они же замотаны в платки и юбки до полу не хуже мусульманок, а идеальный православный мужчина бородат и суров, что твой талиб).
При этом русский турист свято верит, например, в то, что турки все сплошь сидят на социале (на самом деле деле – доля иностранцев, сидящих на социальном пособии, практически не отличается в Германии от доли социальщиков-немцев, и является несколько более высокой лишь потому, что у иностранца чаще возникают проблемы с признанием его диплома).
И, разумеется, русский турист, начитавшийся книжек про джихад, который случится в Европе прямо завтра после обеда, свято верит в то, что мусульманские инициативы запретят в Европе разведение собак, хождение женщин без параджи и введут обязательный намаз.
Так вот, таким пугливым туристам стоит помнить, что большинство стран Европы – развитые демократии. Любые группы граждан здесь имеют право выступать с любыми непротивозаконными инициативами (да и даже с противозаконными могут – но такие инициативы быстро закрываются). Судьбу таких инициатив решают местные власти или референдумы, решения властей также можно опротестовать в суде – вплоть до конституционного – и успех инициативы зависит не от того, выдвинули ее мигранты или местные, а от того, согласится ли с ней большинство населения и не нарушит ли она местные законы.
А кроме того, в Европе работает полиция и суды. Именно поэтому в Европе не режут на улицах баранов, не стреляют из окон тонированных джипов в воздух из золотых пистолетов, и не заявляют о том, что деньги на развитие бюджета дает лично Аллах.
Зато и обозвать чернокожего на улице или проверить документы у излишне смуглого прохожего тут тоже не особо получится. И именно благодаря местной толерантности, помноженной на выполнение законов, русский турист может есть в Германии такую пиццу и такие кебабы, а также такую вьетнамскую, китайскую, индийскую и прочую еду, которая не снилась ему в Москве – причем по ценам пары чашек кофе из московского кафе, но при этом без боязни отравиться. А также смело рассчитывать на то, что в случае проблем его, иностранца из бедной восточной страны, не оберет на улице полицейский и не упечет в участок за отсутствие регистрации. Вот такие они, погрязшие в толерантности европейцы."
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Алексей, а выскажите вашу точку зрения. Что касается меня, мне самой не нравится, что в Париже так много не коренных французов. Но не нам их судить. Наведут порядок с иммиграцией - хорошо. Нет - их проблемы. Здесь же пишет журналист-германист, который живёт в Германии. То есть, это взгляд оттуда. Ему видней.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
С подозрением отношусь к людям, для которых есть только два цвета: белый и чёрный. Корреспондент, видимо, из их числа. И действительно, создаётся ощущение, что корреспондент явно недолюбливает русских. Тоже, кстати, распространённая черта поведения многих русских заграницей : "Ох, опять эти русские понаехали". Прямая аналогия с Москвой.
Да, кстати, чашка кофе стоит в Берлине так же, как в Москве.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Присоединяюсь!
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
А поподробнее? Вы же в Германии живёте. Ваше мнение?
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Опять дискуссия. Кто-то накануне то ли в шутку, то ли вскеьез отмечал,
что Турбина не место для дискуссий,как и Госдума. Я не хотел, но меня
настойчиво призывают. Стоило сказать "Мда..". Ну раз так, скажу, хотя
уверен, что предложенная тема этого не стоит. Судя по статье этого
корреспондента, у него не все в порядке в отношениях с Россией. Может
быть, тяжелое детство, или еще чего. Но русские туристы в Германии ему
явно не по душе. Чем-то насолили. Турки ему милее. На этом можно было бы
и закруглить дискуссию. Добавлю только, что живу я на севере, близ
Ostsee. Тут много русских, меньше, чем в Берлине, но много. и Туристов
хватает. Никто из них не станет орать "Гитлеркапут", во всяком случае, я
такого никогда не слышал. Все это странно.
Кстати, это в Берлине целые кварталы заселены турками. У нас я их почти не встречал. Да и русские туристы, приезжающие в Германию, хорошо знают эту страну и неплрхо говорят по-немецки.
С другой стороны я знаю некоторых из русских, живсущих в Германии, кто
всей душой ненавидит Россию и при каждом удобном случае старается ее
лягнуть. Не хотелось бы думать, что ваш корреспондент из их числа. И
почему Вас тянет на такую инфоормацию? Да еще предлагаете нам...
--
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Спасибо, что ответили.
А меня тянет на разную информацию. Согласитесь, что любой вопрос стоит рассмотреть с разных точек зрения. Поскольку я живу большую часть времени в чужой для меня стране, да и часто путешествую, мне интересно. как в других странах относятся к нам русским. И я не утверждаю, что разделяю точку зрения этого журналиста. И уж, конечно, он никакой не мой. Но мне показалось, что его точка зрения тоже заслуживает внимания, как, впрочем и ваша. Поэтому я вас и попросила сказать своё мнение, раз уж Вы сказали "Мда..." и живёте, как раз в Германии.
А в спорах, как известно, рождается истина.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Вот вам мнение жительницы Германии (за ее оценки ответственности не несу) из форумов:
А мне кажется везде бардак, разброд и шатания)). Тут важно, с какой скоростью идёт процесс. Вот я за 15 лет жизни в Германии могу сказать: это ужас, что такое творится и куда только страна катится, мама дорогая! Начиная от дорог и заканчивая произволом полицейских. А воруют как! Вот недавно здание строящееся рухнуло. Цемент (или что-то там ещё) спёрли. Так под снегом и обрушилось.
Да каждый день по телевизору такое рассказывают - на улицу лучше не выходить.
Тут буквально на прошлой неделе полицейские так отметелили сына соседского, что мать повезла его в больницу побои снимать. И я вполне допускаю, что парень был в чём-то неправ (он не ангел, ох, не ангел!). Но думаю, что ничего особо криминального не сделал - избили и отпустили. Причём друг, что с ним был сказал: "Били так, как в фильмах о фашистах!"
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Что тут возразить? Я никогда не жила в Германии и даже была-то в ней 2 раза и оба раза проездом.
Но, многое зависит и от того, как сам человек себя ведёт. Вот пишут, что в Турции не любят русских. Могу даже привести выдержку из текста:
"Турция. Чем больше отдых в этой стране набирает популярность у российских туристов, тем меньше местные жители радуются их приезду. Особенно это касается женской части населения. Из-за процветающего в стране секс-туризма женщины славянской внешности все чаще сталкиваются с проявлением враждебности турчанок. Турецкие мужчины к русским женщинам более благосклонны, зато про мужчин говорят, что те не понимают, что такое семья, поэтому позволяют женщинам вести себя распущенно. Турки часто предъявляют русским претензии, ставшие уже банальными: любовь к алкоголю и дракам, неумение себя вести за "шведским" столом. Но встречаются и более оригинальные заявления. "Жена не любит русских, она говорит, что все они больны СПИДом", - поделился с российской туристкой турок, продающий сувениры в лавке при отеле. "После чего собеседник поспешил меня заверить, что это глупости, и он в это, конечно, не верит", - рассказывает Евгения." rb.ru/tourism/news/2010/08/04…
А мы два года живём в Турции и ни разу не столкнулись с неуважительным к нам отношением. Напротив, сплошное радушие. Но и мы к туркам относимся уважительно. Всегда здороваемся, благодарим, улыбаемся...
А что касается журналиста, который эту статью написал, он же в Германии живёт и общается как с русскими, так и с немцами. И, на основании этого общения, делает выводы. По-моему, стоит прислушаться к его мнению.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Ну, я думаю, наша Астрахань - это совсем другое дело. Здесь же речь идёт не о поведении в Германии русских, которые в ней живут, а о тех, кто приехал как турист на неделю или две. У них совсем другой подход. Опять же не у всех. Но Вам не кажется, что у некоторых русских есть высокомерие по отношению к тем же туркам? Я живу в Турции и иногда слышу от русских из России вопрос: "И как вам там живётся с этими чурками?" Имеется в виду, что Турция - дикая страна, и нам, белым людям, тут делать нечего. А у Турции тоже многовековая культура.
Вам не знакома такая точка зрения?
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Большинство русских судят о Турции по отдыху в Анталии. Но я всегда доказываю и буду доказывать, что Анталия это не Турция. Точно так же, как Сочи не вся Россия. На самом деле, и здесь я с Вами полностью согласен, турки весьма приятные люди. Добрые, гостеприимные. Вспыльчивые немного, но если нашему Ваньке на пятку наступить, то тоже можно в ответ не совсем ласковые слова услышать.
А еще у русских такой подход к туркам сложился веками. Мы же всю сознательную жизнь с ними воевали. Кроме десяти лет после Октябрьской революции, когда оружием и советниками помогали молодой Турецкой республике.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Ой, Марина. Спасибо за комментарий. Я, как раз, увидев, что Вы живёте в Германии, хотела попросить Вас прокомментировать этот материал. А Вы уже сами ответили.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Да, Марина. С удовольствием бы НЕ подтвердила это мнение, но, к глубочайшему моему сожалению, большинство русских туристов, встречающихся здесь, ведут себя именно так.... все недовольно высказавшиеся в адрес журналиста и его статьи, наверное, составляют исключение из правил. Но такие русские - космополитичные, образованные, культурные в хорошем смысле слова, увы! - редкость! Вместе с тем, радует, что они все же есть!! :) И тем больше радости, когда ты их встречаешь. :)